Форум » Суворовское училище » Был ли у СССР план нападения на Германию? » Ответить
Был ли у СССР план нападения на Германию?
СМ1: В главе 9 книги Резуна "Беру свои слова обратно" встречается следующее заявление: [quote]Но вот перед нами документ №315. Дата — 11 марта 1941 года. Название совершенно дикое: «Из плана Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке». Почему: из плана? Почему не опубликовать весь план? Дайте нам план войны, а все остальное — не важно. *********************************************************************************** Мне говорят: может быть, в «Ледоколе» все правильно, но где же документ? Отвечаю: документ хранится в Центральном архиве Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1–16). [/quote] Так был ли « План Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке» той самой « советской Барбароссой»? Каковы мнения участников форума по данному вопросу?
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Мейби. Лично для меня важен вопрос, какой мобилизационный план действовал к 22 июня. И склоняюсь к мысли, что это был старый план с уточнениями и доработками 39, 40 и 41(!) годов. Это пожалуйста. Но из этого, замечу, не следует, что в феврале 1941 года новый план не был принят к разработке с последующим внедрением. Одно другому-то не мешает. Т.е. спор все это время шел о смысле слов. В принципе, согласовать терминологию важно, надеюсь, все, наконец, осознали, что каждый имел в виду.
Сергей ст: Голицын пишет: Сергей Николаевич к сожалению уже умер и спросить его с какими документами он успел ознакомиться, когда работал ещё у нас в Москве, не получится, но если вы дадите четкую ссылку на соответствующий его труд с указанием архивного источника... Мы сможем серьезно обсудить, что Сергей Николаевич ввел в научный оборот. Если бы "военный" Голицын внимательно читал ветку, то увидел бы и название труда, и название документов и архивные ссылки. Но г-н "военный" не читатель, а писатель. Извините, но в данном случае ничем помочь не могу.
Сергей ст: Голицын пишет: Конечно, конечно. Будем теперь верить исключительно безымянным-безработным парням. Вы это о себе? Вас что, уже уволили? Голицын пишет: Мейби. Лично для меня важен вопрос, какой мобилизационный план действовал к 22 июня. И склоняюсь к мысли, что это был старый план с уточнениями и доработками 39, 40 и 41(!) годов. Склонности бывают разные Вопрос - что есть "старый" план? Голицын пишет: Если с другой стороны человек "без определенных занятий", я готов бросить в его шляпу копеечку. Не понял, вроде военный, но "без определенных занятий". Вы уж определитесь.
S.N.Morozoff: Магистры, если вы хотите оказаться на киче, то вы движетесь в верном направлении. Меня откровенно перестали развлекать ваши взаимные подколки. Подвязывайте с этим, кто не спрячется - я не виноват.
917: Игорь Куртуков пишет: Ну так для "вас-военных" и термина "оперативный план войны" нет, хотя военные тех лет (да и этих) употребляли его направо и, что самое обидное - налево. - Ну, а где вот конкретно они употребляли? Меликов так вот описывает: "План мобилизации(т.е. приведении армии из мирного состава в военный), план стратегического сосредоточения (т.е. сбор вооруженных сил в ранее намечанные планом войны районы театра военных действий), план стратегического развертывания (т.е. группировка и занятие войсками исходного положения для определенных операций на театре военных действий) -все это единое целое, вытекающее друг из друга, находящиееся друг вдруге и имеющее устремление к одной основной цели искуссного ввода войск в первое большое пограничное сражение. Сюда же относиться план устройства тыла (т.е. эшелонирование в глубину всего театра войны различных запасов, обеспечивающих действующую армию всем необходимым для ее жизни - продовольствие, фураж, для ведения боя - огнеприпасы, горючее и т.д.), который обеспечивал бы армиям свободу маневра и безопасность в тылу." А вот где тут оперативный план?
Сергей ст: 917 пишет: Ну, а где вот конкретно они употребляли? Составители сборника "1941. Скрытая правда войны" (руководитель - кандидат военных наук Кнышевский П.Н.) пишут следующее: "Мобилизационные планы разрабатывались Генеральным штабом Красной Армии в тесной связи с оперативными планами. Последний предвоенный мобилизационный план (МП-41), по которому проводилось мобразвертывание Красной Армии с началом Великой Отечественной войны, утвержден в феврале 1941 г. Он основывался на оперативном плане войны, разработанном осенью 1940 г. и весной 1941 г. План предусматривал готовность войск не только к отражению агрессии при войне на два фронта (на Востоке и на Западе), но и к тому, чтобы вести войну наступательными методами с перенесением боевых действий на территорию врага. Первоначально завершить мобилизационное планирование предполагалось к 1 мая 1941 г."
Сергей ст: Голицын пишет: Видимо ГКЖ не знакомился с директивами возглавляемого им Генерального штаба, а так бы знал, что срок РАЗРАБОТКИ нового мобплана наркомом обороны установлен на 1 июля. Если бы внимательно читали ветку, то могли бы прочесть, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО срок разработки МП-41 был действительно 1 мая 1941 года. Сдвиг произошел после февральских документов. Тут у ГКЖ совместились несколько процессов.
917: Сергей ст пишет: Он основывался на оперативном плане войны, - Да, такой сборник у меня есть, но это не доказательство того, что такая терминология широко применяемая в 30-40 годах. Уж если применялась, так и назавите где? У самого Меликова есть две главы, как я уже говорил так и названные, например :"Вариант оперативного плана Фуллера". Но в данном случае слово "оперативный" выступает в качестве определения масштаба операции - армейская операция.... . Ну, во всяком случае я так понял автора. Надо заметить, что "Стратегическое развертывание" - это настольная книга Суворова и что то я там такого термина не нашел. Другой вопрос, что она у меня не в электронном виде и искать по времени затратно. Посмотрю вот Треандафиллова - Характер операций современных армий. Т.е. где такой термин? Само значение - оперативный план войны - я так понимаю это по-армейская разработка операций? Так?
Сергей ст: 917 пишет: Да, такой сборник у меня есть, но это не доказательство того, что такая терминология широко применяемая в 30-40 годах. Уж если применялась, так и назавите где? Что значит широко применялась? Пример применения приводился в этой ветке (Акт приема-передачи дел в НКО). Чем не устраивает?
СМ1: 917 пишет: Само значение - оперативный план войны - я так понимаю это по-армейская разработка операций? Так? Скорее всего так. По собственному опыту: 1. "Решение ("Замысел") командующего (должность) на ведение боевых действий (объединение, соединение)" - это карта (склеенная из листов резиновым клеем и сложенная "книжечкой" под формат А-4) и к ней, если требуется, пояснительная записка. 2. Под это решение подкладываются такие же карты, с записками, подчиненных соединений, объединений, частей, т.е. детализация решения командующего. А вот все остальные планы - мобилизационный, прикрытия, оперативного развертывания, развертывания тыла - разрабатываются в соответствии с мероприятиями, предусмотренными "оперативным планом", "планом операции" или, как подмечено, "оперативной частью" плана. "Стратегический" и "оперативный" иногда употребляют, как я понимаю, подразумевая уровень принятия решений, а иногда ( оперативный) - чтобы обозначить собственно "план операции" или "оперативную часть" общего плана. Триандафиллова счас тоже посмотрю. Сергей ст., скажите, вот обсуждаемый документ (мартовский план) подпадает под царский указ указ министра обороны по рассекречиванию, или определенности с этим вопросом нет?
917: Сергей ст пишет: Что значит широко применялась? - Это я не знаю, словосочетание введено в оборот не мною. Я так понимаю источников должно быть несколько? Если не сказать много. Сергей ст пишет: Пример применения приводился в этой ветке - Да, такой пример известен. И стоит он в главе - Оперативная подготовка. Т.е. я так понимаю речь там идет о проработке операций на армейском уровне. Там и указывается - "оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. " Т.е. я так понимаю нет детальности, а не то, что в целом ничего нет. Вот и Маликова есть оперативные планы. В смысле планы армейских операций. Так?
Сергей ст: СМ1 пишет: Сергей ст., скажите, вот обсуждаемый документ (мартовский план) подпадает под царский указ указ министра обороны по рассекречиванию, или определенности с этим вопросом нет? Этот документ был рассекречен ранее. По крайней мере в выдаче дела с этим документом отказа не было.
Сергей ст: 917 пишет: Это я не знаю, словосочетание введено в оборот не мною. Я так понимаю источников должно быть несколько? Если не сказать много. Это если этот термин применяется часто. А если термин не применяется? 917 пишет: - Да, такой пример известен. И стоит он в главе - Оперативная подготовка. Т.е. я так понимаю речь там идет о проработке операций на армейском уровне. Там и указывается - "оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. " Т.е. я так понимаю нет детальности, а не то, что в целом ничего нет. Конечно же нет. Возьмем определение из ВЭ: Оперативная подготовка - основной вид подготовки генералов, адмиралов, офицеров и органов управления стратегического, оперативно-стратегического и оперативно-тактического звеньев.
917: Сергей ст пишет: Это если этот термин применяется часто. А если термин не применяется? - Не, ну я согласен. Если Вы, обратите внимание, то об применении термина "оперативный план" приминительно к разработкам Фуллера и Пэтена я первый и сказал. Потом уже возникло доказательство термина - "оперативный план войны" - пока в двух местах - в документе о передаче дел и в книге "1941 год ...... Естественно и то, что у Ворошилова его не было. В октябре установилась новая граница и новый сосед. Советские войска продвинулись вперед на 200-300 км. Потому планов этих операций и не оказалалось. Не совсем понятно, что с основными ТВД? Ведь на ДВ изменений не было. Короче говоря "Оперативный план войны" - это первая операция или операции. Или череда последовательных операций разработанных на армейском уровне. Видимо так: Мобилизационный план, План стратегического сосредоточения, План стратегического развертывания, План устройства тыла, Оперативные планы или оперативный план войны - это большая коричневая папка?
917: Сергей ст пишет: Возьмем определение из ВЭ: Оперативная подготовка - основной вид подготовки генералов, адмиралов, офицеров и органов управления стратегического, оперативно-стратегического и оперативно-тактического звеньев. - Ну, и чего тут из этого определения вытекает? Похоже оно не очень то пременимо к данной главе?
Сергей ст: 917 пишет: Видимо так: Мобилизационный план, План стратегического сосредоточения, План стратегического развертывания, План устройства тыла, Оперативные планы или оперативный план войны - это большая коричневая папка? Насчет "большой коричневой папки" не уверен Один пример - схема мобилизационного развертывания не самого большого округа (ПрибОВО) занимает около 250 листов. Можете сами прикинуть, сколько занимают все документы по мобпланированию. Кроме того, никто и никогда не пытался объединить все эти документы в одно место, т.к. это не имеет смысла. Какой смысл собирать всю документацию по всем частям в одно место, тем более, что эти документы меняются чуть ли не ежемесячно? Никаких хранилищ не хватит. 917 пишет: Потом уже возникло доказательство термина - "оперативный план войны" - пока в двух местах - в документе о передаче дел и в книге "1941 год ...... Просто нужно искать. Я уверен, что есть и другие материалы.
Сергей ст: 917 пишет: Ну, и чего тут из этого определения вытекает? Похоже оно не очень то пременимо к данной главе? То, что это вовсе не "армейский уровень". Это уровень проведения операций. А это разные вещи.
СМ1: Сергей ст пишет: Этот документ был рассекречен ранее. По крайней мере в выдаче дела с этим документом отказа не было. Тогда, никаких проблем с ксерокопированием и публикацией быть не должно? А карта, которая в другом деле, - рассекречена?
Сергей ст: СМ1 пишет: Тогда, никаких проблем с ксерокопированием и публикацией быть не должно? По идее - нет. Как на практике - не знаю. СМ1 пишет: А карта, которая в другом деле, - рассекречена? А вот этого не знаю. Сам только что обнаружил это. Собирался эти дела посмотреть в начале сентября.
917: Сергей ст пишет: То, что это вовсе не "армейский уровень". Это уровень проведения операций. А это разные вещи. - Откуда такое следует? Вот как раз то и не ясно, что это такое "оперативный план войны"?
Сергей ст: 917 пишет: Вот как раз то и не ясно, что это такое "оперативный план войны"? Давайте посмотрим по названиям документов, которые тот же Горьков называет оперативными планами войны: 1. О стратегическом развертывании Красной Армии на случай войны на Западе по варианту ПР (1924г) 2. Записка по обороне СССР (1927г.) 3. Оперативный план (1927-1928г) 4. План стратегического распределения РККА и оперативного развертывания на Западе (1936г) и т.д. В целом, если обобщить, то это подготовка и осуществление первых операций ВС СССР. Это документы Генерального штаба (Штаба) РККА.
Сергей ст: 917 пишет: Откуда такое следует? Следует это из определения. Операции осуществляют не только армии....
Голицын: Сергей ст пишет: Если бы "военный" Голицын внимательно читал ветку, то увидел бы и название труда, и название документов и архивные ссылки. Но г-н "военный" не читатель, а писатель. Извините, но в данном случае ничем помочь не могу. Ну а если бы вы были последовательны в своем стремлении даказать правоту т т.п., то наверняка привели бы текст постановления СНК или архивную ссылку на него. Но сделать этого не можете и рассуждаете эмпирически... S.N.Morozoff пишет: Это пожалуйста. Но из этого, замечу, не следует, что в феврале 1941 года новый план не был принят к разработке с последующим внедрением. Насколько я понимаю, новый мобилизационный план был принят к разработке ещё в 1940 году и для этого никаких постановлений СНК не потребовалось. Сергей ст пишет: "Мобилизационные планы разрабатывались Генеральным штабом Красной Армии в тесной связи с оперативными планами. Последний предвоенный мобилизационный план (МП-41), по которому проводилось мобразвертывание Красной Армии с началом Великой Отечественной войны, утвержден в феврале 1941 г. Он основывался на оперативном плане войны, разработанном осенью 1940 г. и весной 1941 г. План предусматривал готовность войск не только к отражению агрессии при войне на два фронта (на Востоке и на Западе), но и к тому, чтобы вести войну наступательными методами с перенесением боевых действий на территорию врага. Первоначально завершить мобилизационное планирование предполагалось к 1 мая 1941 г." Очень похоже на "расширенное цитирование ГКЖ". Может быть не будем верить на слово. И найдем текст постановления СНК от ....неизвесного Кнышевскому числа февраля 1941 года. Мне лично это сделать не удалось. Сергей ст пишет: Если бы внимательно читали ветку, то могли бы прочесть, что ПЕРВОНАЧАЛЬНО срок разработки МП-41 был действительно 1 мая 1941 года. Сдвиг произошел после февральских документов. Тут у ГКЖ совместились несколько процессов. Сместилось сначала у ГКЖ, а теперь и у вас. Сергей ст пишет: Что значит широко применялась? Пример применения приводился в этой ветке (Акт приема-передачи дел в НКО). Чем не устраивает? Не устраивает отсутствием четких формулировок, ибо как такового "оперативного плана войны" не может быть в принципе. Налицо использование очень размытого понятия. Войны с кем? На каком ТВД? Тщательно детализированный план ВМВ?! Может быть всё таки корректней использовать вполне понятное словосочетание "План стратегического развертывания"?! А не тупо повторять за Тимошенко - "оперативный план войны". 917 пишет: Само значение - оперативный план войны - я так понимаю это по-армейская разработка операций? Не надо гадать Александр Георгиевич. Как пример, откройте второй том "малиновки" на странице 215 и прочтите заглавие документа №473. "План стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и её союзниками." Или первый том страница 236. документ №117. или №118. Везде фигурирует вполне понятное "развертывание вооруженных сил на Западе и Востоке" или "развертывание вооруженных сил на случай войны с Финляндией". Просто написаны эти документы достаточно образованным оператором Генерального штаба. А не вчерашним слесарем.
СМ1: Голицын пишет: ибо как такового "оперативного плана войны" не может быть в принципе. Скорее всего идет речь о замысле и характере первой операции, т.е. вариант первого столкновения с противником и некие вехи для последующих операций. Плана всей войны естесственно быть не может.
917: Сергей ст пишет: Следует это из определения. Операции осуществляют не только армии.... - Операции да, правда тогда к ним добивается слово Стратегическая наступательная операция (например). А вот "оперативнывный" или "оперативное" искусство - это все же армейский уровень. Далее Меликов -" То же самое относиться и к оперативному искусству, т.е. к планированию и ведению ряда последовательных армейских операций. Новый самостоятельный термин "оперативное искусство" стоит на грани между современной стратегией и тактикой". Сергей ст пишет: В целом, если обобщить, то это подготовка и осуществление первых операций ВС СССР. - Ну, мне грех с этим спорить, тем паче, что ранее написал: 917 пишет: Короче говоря "Оперативный план войны" - это первая операция или операции. Или череда последовательных операций разработанных на армейском уровне.
Сергей ст: Голицын пишет: Ну а если бы вы были последовательны в своем стремлении даказать правоту т т.п., то наверняка привели бы текст постановления СНК или архивную ссылку на него. Но сделать этого не можете и рассуждаете эмпирически... Голицын, Вы теряете нить разговора. Что Вы просили указать? Название труда, название документов их архивные ссылки документов, которые ввел в оборот Михалев. Я Вам указал, что сделал это ранее. Теперь Вам захотелось, чтобы я Вам привел данные документа.... Может перестанете вилять филейной частью? Голицын пишет: Сместилось сначала у ГКЖ, а теперь и у вас. Вместо того, чтобы заниматься ерундой, внимательней прочтите директивы в округа, которые опубликованы в малиновке. Там черным по белому НАПИСАНО, что срок разработки МП-1941 СДВИГАЕТСЯ на 1.7.41. Прежний срок давался другими директивами и был определен, как 1.5.41. Одна из этих директив у меня есть. Срок там стоит 1 мая 1941 года. Так что все Ваши "мысли вслух" и кивание на Захарова ни к месту. Голицын пишет: Может быть всё таки корректней использовать вполне понятное словосочетание "План стратегического развертывания"?! Нет, т.к. это название не в полной мере отражает суть плана. В "оперативном" плане отражены, кроме развертывания, еще и первые операции. Там Вам понятнее?
917: Голицын пишет: Просто написаны эти документы достаточно образованным оператором Генерального штаба. А не вчерашним слесарем. - Вы имеете ввиду факт передачи документов от Ворошилова к Тимошенко?
Сергей ст: Голицын пишет: Очень похоже на "расширенное цитирование ГКЖ". Может быть не будем верить на слово. И найдем текст постановления СНК от ....неизвесного Кнышевскому числа февраля 1941 года. Мне лично это сделать не удалось. А где Вы искали? Кстати Горьков дает дату, про которую я написал - 12 февраля 1941 года. Это и есть вопрос, который в повестке ПБ называется "О численном составе армии".
Сергей ст: 917 пишет: Далее Меликов -" То же самое относиться и к оперативному искусству, т.е. к планированию и ведению ряда последовательных армейских операций. Новый самостоятельный термин "оперативное искусство" стоит на грани между современной стратегией и тактикой". Давайте посмотрим определение ВЭ: Оперативное искусство - составная часть военного искусства, охватывающая теорию и практику подготовки и ведения военных действий оперативного масштаба (операций, сражений, боевых действий, ударов) объединениями видов Вооруженных Сил. Отличается, не находите?
СМ1: 917 пишет: А вот "оперативнывный" или "оперативное" искусство - это все же армейский уровень. Вот Триандафиллов: Если тактическое искусство регулируется и ставится в известные шоры нормальной организацией тактических войсковых соединений (дивизии и корпуса) и выработанными для их действий уставными нормами, то для оперативного искусства никаких норм и отправных данных, которыми должен руководствоваться полководец при принятии решения, не установлено или не признается. Эта область целиком представлена "талантам" полководца, его "интуиции", "чутью". На опыте старой русской армии можно увидеть все пагубные результаты постановки этого важнейшего вопроса в вождении войск в зависимости от капризов "интуиции" и "чутья" военачальника. Многочисленные, беспочвенные, не обеспеченные материальными средствами и связанные с большой кровью и малыми победами решения характеризуют всю деятельность русских генералов. Между тем оперативное искусство не только должно, но и может поддаваться известному расчетному обоснованию. Определенные боевые действия, из которых слагаются операции, требуют совершенно определенных материальных средств и людских усилий. Вся настоящая работа направлена к тому, чтобы установить те отправные данные, которые должны правильно ориентировать оперативную мысль при определении потребных для данной операции материальных и людских средств. [225] Но было бы ошибкой и рассматривать оперативное искусство как своего рода бухгалтерию, было бы неверно оперативные решения превратить в простое арифметическое умножение. Материальные средства, потребные для каждого конкретного случая, находятся в зависимости не только от свойства оружия и арифметических чисел, характеризующих протяженность фронта, но и от оперативной и тактической плотности неприятельского фронта, фортификационного усиления его позиций, качества как своих, так и неприятельских войск и командного состава. Эти последние данные слишком изменчивы. Искусство вождя заключается в том, чтобы правильно учитывать оперативное значение всех этих изменчивых элементов обстановки и верно определить те материальные и людские ресурсы, которые нужны для разрешения данной конкретной задачи. Оперативное решение заключается не только в том, чтобы правильно выбрать направление и форму удара, но и в том, чтобы правильно организовать тот инструмент, те армейские соединения, при помощи которых полководец будет добиваться решения задачи. Нужно определить количество различных родов войск (в особенности артиллерии, танков, авиации), которые должны быть включены в состав армии, распределить их между стрелковыми корпусами таким образом, чтобы обеспечить как безотказность в действии первого удара, так и непрерывное усиление войск на тех направлениях, на которых в ходе боевых действий это окажется необходимым.
917: Голицын пишет: Не надо гадать Александр Георгиевич. Как пример, откройте второй том "малиновки" на странице 215 и прочтите заглавие документа №473. "План стратегического развертывания вооруженных сил СССР на случай войны с Германией и её союзниками." Или первый том страница 236. документ №117. или №118. - Так я именно и гадаю, потому как понять состав и назначение , а также терминологию военного планирования опираясь на известные мне источники не могу.Есть акт передачи дел, где и Тимошенко и Ворошилов передают дела. Уж даже не знаю шипко они грамотные или нет, однако и тот и другой всю жизнь в армии и на руководящих постах. И я бы даже сказал на самом верху. Поэтому если например тов. Ворошилов некую кипу документов назвал "оперативным планом войны" то остальным, в том числе и опытному армейскому оператору, лучше с ним согласиться и в дальнейшем тоже так называть. Тем паче, что оставшее до дембеля время он может например грузить "чугуний" или вовсе быть сокращенным (ну, в смысле быть подвергнутым управлению в форме расстрела). Шутка.
Сергей ст: Голицын пишет: Насколько я понимаю, новый мобилизационный план был принят к разработке ещё в 1940 году и для этого никаких постановлений СНК не потребовалось. Существовало ТРИ проекта МП-41. Первый вариант был разработан в августе 1940 года. Он был представлен, но т.к. был увязан с "оперативным" планом, который к тому времени разработан не был, соответственно и не был утвержден. В октябре в него были внесены некоторые изменения. Однако, даже в уточненной версии, он утвержден не был. 23 января 1941 года в ЦК был направлен второй вариант МП-41, однако и этот вариант также не был утвержден. И только вариант, который рассматривался 12.2.41, наконец-то был утвержден. Вот некоторые цифры разных вариантов МП-41 Общая численность армии (при полном отмобилизовании): Вариант 08.40 - 8.678.135 человек Вариант 23.01.41 - 10.058.791 человек Вариант 12.02.41 - 8.682.827 человек
917: Сергей ст пишет: Отличается, не находите? - Не-а. Ну, и термин лучше взять из 30-х, а не из середины 70-ых.
Голицын: Aleksey пишет: Я так понимаю что настоящий ВОЕННЫЙ историк это такой "романтик армии", "парень сорви голова",тот кто с детства читал много книг о войне и армии и в своих детских мечтах представлял себя грамотным военноначальником который с лёгкостью разгадывает коварные планы противников и смелыми и волевыми решениями приводит войска к победе. Алекс вы как всегда в точку!!! Aleksey пишет: И именно по этому он не идёт поступать в ВВКУ, а заканчивает физико-математическую школу, затем технический вуз (где как мне объяснили , и собираются эти самые "романтики и сорвиголовы")А уж там НА ВОЕННОЙ КАФЕДРЕ он получает всесторонние знания по всем вопросам военного искуства как прошлого так и настоящего ,да впрочем и будущего. Чаще всего в качестве военной кафедры выступает интернет. Aleksey пишет: одевшие форму и погоны в 15 лет, ну и уж намного лучше чем курсанты военных вузов различных специальностей которые на второй день по прибытие в часть уезжают в"командировку" в Чечню , а до этого на войсковой стажировке в Абхазии принимавшие командование взводом т.к.штатный командир роты был тяжело ранен,ОН этот специалист военного дела получает звание ЛИИЙТИНАНТ.И очень этим гордится. Но вот парадокс!!!!Он не идёт передавать знания которые копил с детства и которыми был напичкан в главной кузнице НАСТОЯЩИХ офицеров - ВОЕННОЙ КАФЕДРЕ. Знакомая ситуация. Группа из 5 выпускников может приехать на стажировку в Грозный летом 1996 и вернуться домой в сентябре вдвоем на костылях, и получить предложение поучиться в аспирантуре. Куда им до "корифеев" Aleksey пишет: Извините,я никого не хотел обидеть и прекрасно понимаю что совсем необязательно быть профессиональным военным для того чтобы заниматься военной историей, но и "стыдится "что ты ВОЕННЫЙ тоже не надо.Просто так сказать наболело. Здесь на сайте помимо нас с вами, есть ещё несколько ребят, что и поминать бояться, что они отставники или ещё на службе. Никому не хочется прочитать на мониторе - "какой ты на ... военный?" , от человека и близко не имеющего представления о том, что есть армия изнутри. Игорь Куртуков пишет: Ирония не по поводу военных вообще, а по поводу "мы-военных" в исполнении участника Голицина. По крайней мере с моей стороны, не скажу за всех. А я лично горжусь тем, что являюсь потомственным русским офицером. И мне ваша ирония "со своей стороны" глубоко безразлична. Особенно с учетом того, что вы даже мою фамилию не можете правильно написать. Не говоря уже о военной терминологии. И в данной фразе нет никакого снобизма и т.п. Обсуждение как всегда началось с вербальной провокации сергея.ст на тему "военные лучше знают" чем вы...
Голицын: СМ1 пишет: Скорее всего идет речь о замысле и характере первой операции, т.е. вариант первого столкновения с противником и некие вехи для последующих операций. Плана всей войны естесственно быть не может. Сережа, так поэтому и появляются различные оперативные документы с названиями определяющими их назначение. Например - "развертывание вооруженных сил на случай войны с Финляндией".
Сергей ст: Голицын пишет: Насколько я понимаю, новый мобилизационный план был принят к разработке ещё в 1940 году и для этого никаких постановлений СНК не потребовалось. Смотря какого мобплана. Насчет МП армии не знаю, но по разработке МП для промышленности такое постановление СНК выходило, оно опубликовано.
Голицын: Сергей ст пишет: Может перестанете вилять филейной частью? Сергей! Я последний раз прошу вас перестать хамить. Если у вас есть вопросы ко мне лично давайте встречаться, что я уже неоднократно вам предлагал. Если по каким то органическим причинам вы на это не способны я убедительно вас прошу кардинально сменить тон.
917: Голицын пишет: Насколько я понимаю, новый мобилизационный план был принят к разработке ещё в 1940 году и для этого никаких постановлений СНК не потребовалось. №65. ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР "О РАЗРАБОТКЕ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ПЛАНОВ НА 1940 И 1941 г." № 1343-523СС 25 июля 1940 г. Москва, Кремль Сов. секретно (Особая папка) В целях обеспечения своевременной разработки мобилизационного плана промышленности на 1941 год Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Разработку мобилизационного плана промышленности на оставшийся период 1940 года – признать нецелесообразным. 2. Поручить Комитету Обороны при Совнаркоме Союза ССР, на основе плана текущих военных заказов и дополнительных заявок НКОбороны, НКВМорфлота и НКВД на случай ведения войны в 1940 г., утвердить и выдать в месячный срок наркоматам и ведомствам мобилизационные задания – по основным видам вооружения, на оставшийся период 1940 г. 3. Поручить Комитету Обороны рассмотреть мобилизационные заявки НКОбороны, НКВМорфлота и НКВД и утвердить мобилизационный план по основным видам вооружения на 1941 г. с таким расчетом, чтобы предприятия могли закончить разработку мобпланов не позднее 1 декабря 1940 года. 4. Поручить Комитету Обороны при Совнаркоме Союза ССР в месячный срок утвердить инструкцию "О порядке разработки, составления и проведения в жизнь мобилизационного плана промышленности на 1941 год". 5. Считать утратившим силу Постановления Комитета Обороны при Совнаркоме Союза ССР: \129\ а) № 268сс от 29 июля 1939 г. "Об утверждении мобплана МП-1 по основным видам вооружения"; б) № 279сс от 3 августа 1939 года "Об утверждении Комиссии по подготовке к рассмотрению КО мобплана на 1940 год". Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Союза ССР М.Хломов АП РФ. Ф.93. Коллекция документов. Машинопись на бланке: "Постановление Совета Народных Комиссаров Союза ССР". Заверенная копия.
Голицын: S.N.Morozoff пишет: Это пожалуйста. Но из этого, замечу, не следует, что в феврале 1941 года новый план не был принят к разработке с последующим внедрением. Вот для этого я и хочу ознакомиться с текстом постановления. А постановления нет. Нет прямых ссылок на него и в распорядительных документах датированных весной-летом 1941. Что на мой взгляд косвенно указывает на отсутствие этого документа в принципе.
917: Голицын пишет: Сергей! Я последний раз прошу вас перестать хамить. Да, давайте все, все, все придерживаться правил. А то модератор закроет дискуссию, или накажет одного из участников, а это адекватно прекращению разговора. И от этого проиграют все.
полная версия страницы