Форум » Суворовское училище » О предателях и предательстве » Ответить
О предателях и предательстве
СМ1: Д.Хмельницкий. "Беседы с Виктором Суворовым", стр. 138-143: [quote] Д.Х. —Так вот, борцы с «Резуном» обычно в первую очередь напирают на предательство, на то, что нелюбимый автор сбежал на Запад и изменил Советскому Союзу. Только самые глупые и самые недобросовестные заявляют, что, мол, раз предатель, то верить ничему нельзя, ни единому слову. Но очень многие искренне считают, что сбежавший на Запад советский шпион поступил плохо. А те его коллеги, кто продолжал выполнять свой долг, морально чище. Это любопытный психологический момент. Если бы речь шла о советских временах, то все понятно. Но речь идет о нынешних временах, когда Россия, в общем, заявила, что «завязала». Что вот раньше был тоталитарный режим, было все нехорошо, но теперь мы встали на путь исправления, вошли в дружную семью демократических стран. Самое страшное, что можно было предъявить тоталитарному Советскому Союзу, это упорная подготовка третьей мировой войны, подготовка войны за мировое господство. А разведчики — и КГБ, и ГРУ— были на острие этой подготовки. Воровали военно-промышленные секреты, чтобы войну приблизить. Казалось бы, те люди, которые еще в советские времена прекратили заниматься этим грязным делом, заслуживают как минимум благодарности, причем от всех. В том числе и от соотечественников, которых, слава богу, не успели бросить в наступление на Европу через территории, зараженные собственными тактическими ядерными зарядами. Все, кто учился на военных кафедрах в разных вузах, знают, что только к этому нас всех и готовили. Но вот сам президент Путин как-то на вопрос, что он думает насчет книг Суворова, заявляет: «Я предателей не читаю». В.Р. — Ну, тогда начнем с товарища Путина. Разница между Путиным и мной заключается в первую очередь в том, что он был рангом повыше, так как служил подольше. Может, и более успешным был, хотя за рубеж его далеко не выпускали, потому как ГДР — это все-таки не заграница. Так вот, похожи мы тем, что он принимал присягу, как и я, и он изменил присяге так же, как и я. Он такой же предатель, как и я. Полностью. Никаких тут различий нет. Он принимал присягу и клялся до последнего дыхания хранить верность советскому народу, советскому правительству. Весь советский народ оказался предателем, весь советский народ изменил советскому правительству и советскому народу. И такой народ более не существует. Все. Издох, нет больше советского народа! Так вот, когда говорим о предателях, мы должны точно разделять их на категории. Все мы предатели. Но должно отделять тех, кто принимал решения самостоятельно, осмысленно, от тех, кто своего предательства не осознавал, кто принимал решение изменить в стаде. Все стадо пошло предавать, и он с ним. Этот подполковник изменил советскому народу и советскому правительству в стаде и этого не осознал. Этим он от меня отличается. Второй момент. Если мы обсуждаем мое предательство, то сначала должны всем, кто меня нехорошими словами называет, четко поставить следующие вопросы. Если это была преступная власть, почему вы про¬тив нее не боролись? А если это было нормальное общество, но с отдельными недостатками, то почему вы его не защищали? Однажды в октябре 1996 года в Болгарии мне пришлось встретиться с одним очень большим начальником из российского Генерального штаба. Он приехал к «младшим братьям» в Болгарию. Так случилось, что пресса нас столкнула. И он меня, конечно, упрекнул предательством. Я его спрашиваю: «Товарищ начальник, то есть, простите, гражданин начальник, а что вы сделали лично для разрушения Советского Союза?» Он как вспыхнул, как взбеленился: «Да я, да мы, да присяга...» Все понял, говорю, все понял. Значит, вы для разрушения Советского Союза ничего не делали. Хорошо, второй вопрос: а для спасения Советского Союза что лично вы сделали, товарищ начальник?» Так вот тот же вопрос и президенту Путину: что лично он сделал для разрушения Советского Союза? Вот я бы хотел это послушать. А также — что он сделал для спасения Советского Союза? Если ничего, то тогда получается цветок в проруби. Он ждал, куда прибьет его, к какому берегу. И еще о предательстве. Очень часто выступают мои орденоносные оппоненты и подписываются высокими титулами, например «Герой Советского Союза». Или, допустим, «маршал Советского Союза» Виктор Георгиевич Куликов... Или «маршал Советского Союза» Язов. Они не только подписываются, но и ходят по Москве в торжественные дни в мундирах с золотыми эполетами, с гербами Советского Союза. Вот я и говорю: товарищи предатели, обождите... Герой Советского Союза — это тот, кто не побоялся выступить на защиту Советского Союза, когда Советский Союз крушился и падал, почему вы не выступили на баррикады? Ведь это именно вы должны были лечь костьми на баррикадах! Или же, если вы на эти баррикады не вышли, если вы изменили присяге, то тогда вы должны говорить «бывший Герой бывшего Советского Союза», «бывший маршал бывшего Советского Союза». А то мне заявляют: «Я — маршал Советского Союза». Я говорю, обождите, товарищ, сначала покажите мне этот Советский Союз, куда он девался, куда он провалился. А потом называйте себя «героем Советского Союза» или «маршалом Советского Союза». Но вы продали, пропукали, протрынькали Советский Союз. Товарищ Сталин выражался иногда довольно круче — просрали. Вы, товарищи герои, товарищи маршалы, вы получили свои ваучеры. И не надо после этого называть себя героями и маршалами Советского Союза. Так вот, получается, что современной Россией правят люди, которые все являются предателями. Все, кто там, — они все клялись Советскому Союзу. Они все России присягу не давали. И получается совершенно ди¬кая ситуация. Министр обороны, некий генерал-лей¬тенант ГБ, он присягал Советскому Союзу. России он никогда не присягал. И вот молодые парни присягают России, но над ними стоит предатель. Куда же он их может привести? В Советском Союзе вообще было всего две группы людей, которых нельзя считать предателями. Это небольшая кучка диссидентов, которые с советской властью боролись и садились за это в тюрьмы и психушки. И еще урки, профессиональные уголовники. Они власть презирали, на нее не работали, ей не присягали... Я хочу сказать, что — одно из двух. Или нам надо всем признать, что власть была преступная изначально и мы должны были ее изменить. А для того, чтобы ее изменить, мы должны были ей изменить. А для этого мы должны были измениться сами. Или давайте признаемся, что все мы свиньи. «Я — свинья!», а потому взял и ей изменил. Или давайте признавать советский режим преступным, или давайте призна¬ваться, что мы все предатели. Мне тут говорят, что хорошо молодому поколению, оно родилось после всего и присягу.они Советскому Союзу не приносили. Или не принимали. На это я отвечаю: «Ничего страшного, все равно и они, и все последующие поколения должны четко определиться в отношении к преступному режиму».Или должны сказать: это — преступный режим, или должны признать, что мы — сучьи дети, сучьи внуки и правнуки. ******************************************************************** Д.Х. — Поскольку для нынешней власти Советский Союз скорее светлое прошлое, то с ее точки зрения люди, изменившие Советскому Союзу, естественно, предатели. С другой стороны, немало людей прекрасно понимают, что организация, в которой вы служили, и ей родственные были преступными. В.Р. — Конечно. Д.Х. —Эти организации работали на третью мировую войну. И чем лучше они работали, тем хуже было всем. И внутри Советского Союза, и снаружи. Я очень часто в дискуссиях на эту тему спрашиваю у своих оппонентов: «Как вы считаете, бандит, бежавший из банды и перешедший на сторону полиции, он улучшает свою репутацию илu ухудшает ?» В.Р. — При такой постановке вопроса сразу же напрашивается совершенно резонный ответ: «С какой точки зрения на него смотреть!» С точки зрения мафии он, конечно, предатель и преступник. Его нужно мочить в сортире. А с точки зрения нормального общества он совершил правильный поступок. [/quote] Владимир Богданович в обычном амплуа: "Я - дАртаньян - все остальные - "стадо предателей". Какие будут мнения?
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
Малыш: СМ1 пишет: Так вот, борцы с «Резуном» обычно в первую очередь напирают на предательство Господин Хмельницкий, как всегда, не в курсах, вот и несет, как обычно, ахинею.
Krysa: Малыш пишет: Господин Хмельницкий, как всегда, не в курсах, вот и несет, как обычно, ахинею. Зато сколько веселых минут он доставил участникам форума.Жаль сломался быстро....
Энциклоп: СМ1 пишет: Какие будут мнения? Таки ничего нового он не открыл. Я пару лет назад беседовал за рюмкой чая с бывшим фсб-шником и он легко согласился с моим упреком, что они все предатели.
учитель: Кто то может сказать это правда или нет, что в провозглашавших независимость республиках переприсяга была, а России офицеры так и остались при советской?
Krysa: учитель пишет: России офицеры так и остались при советской? ЕМНИП,РФ считается правопреемником СССР-так что все нормально.
геолог: Крайне запущенный случай с психическими комлексами этого британцам поданного. Может попробовать расставить всех по своим углам? В конституции СССР, если кто ещё помнит, был пункт позволяющий союзным республикам добровольно прекращать в нём своё членство. В 1991 году это право было реализовано. И Союз Советских Социалистических республик на законных основаниях относительно тихо трансформировался в Союз независимых государств. Закавыка в том, что они все стали правоприёмника экс-СССР со всеми вытекающими отсюда обязательствами, правами, долгами, территориями и т.д... Ни один суд ни в РФ, ни в Украине, ни в Белоруссии и др. Резуна до сих пор не реабилитировал - следовательно статья за измену Родины на нём висит и смываться никуда не собираеться. Потому я целиком и полность поддерживаю этот тезис Резуна «Я — свинья!», а потому взял и ей изменил. применительно исключительно к нему самому.
учитель: Krysa пишет: ЕМНИП,РФ считается правопреемником СССР-так что все нормально. Что присяга так и осталась без изменений " Я гражданин Советского Союза перед лицом своих товарищей..."?
СМ1: Энциклоп пишет: Таки ничего нового он не открыл. По-моему в этом разделе новое открыть очень сложно. Свежее, пожалуй...
СМ1: учитель пишет: Кто то может сказать это правда или нет, что в провозглашавших независимость республиках переприсяга была, а России офицеры так и остались при советской? На Украине была точно. Да и в России, по-моему, пытались, хотя за достоверность не ручаюсь.
S.N.Morozoff: учитель пишет: Кто то может сказать это правда или нет, что в провозглашавших независимость республиках переприсяга была, а России офицеры так и остались при советской? И причем здесь офицеры? Я вот, как рядовой запаса, принимал присягу именно вот эту: Я гражданин Советского Союза перед лицом своих товарищей... и никакой другой не принимал и не перепринимал и никто мне этого никогда не предлагал. Подозреваю, что и офицеры запаса советских выпусков - тоже. Так что, ежели Родина вдруг призовет меня, я могу товарищей из соответствующего ведомства послать на том основании, что я не я и лошадь не моя присяги РФ я не принимал и следовательно ничем не обязан? Боюсь, у товарищей из соответствующего ведомства будет другое мнение на этот счет.
ВЛКСМ: геолог пишет: Закавыка в том, что они все стали правоприёмника экс-СССР со всеми вытекающими отсюда обязательствами, правами, долгами, территориями и т.д... Правильно.Но отжиг Резуна расчитан не на Вас,мыслящего.Я вот,на такие креативы,с первого раза не въезжаю,чуствую подвох,но возразить нечем.
геолог: Теперь есть чем?
ВЛКСМ: геолог пишет: Теперь есть чем? На это - да!Но он же всё время в поиске,не угнаться.
учитель: S.N.Morozoff пишет: И причем здесь офицеры? Я вот, как рядовой запаса Нет. Меня заинтересовал именно этот момент. Году в 1992г приходит новый призыв. Принимает новую присягу "Я гражданини РФ...". А офицер принимал еще старую советскую. И новую не переприсягал. Чисто теоретически его ведь судить за переход к противнику нельзя Знаю, что практически можно. Но ведь интересная юридическая возможность.
S.N.Morozoff: учитель пишет: Году в 1992г приходит новый призыв. Принимает новую присягу "Я гражданини РФ...". А офицер принимал еще старую советскую. И новую не переприсягал. Точно не знаю, но по-моему действующие офицеры присягу перепринимали. Надо господ военных (TM) спросить.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Точно не знаю, но по-моему действующие офицеры присягу перепринимали Да, я тоже слышал. Переподписывали просто. Хотя вот "Федеральный закон о воинской обязанности и воеенной службе" Нормативные правовые акты, принятые Главным командованием Объединенных Вооруженных Сил Содружества Независимых Государств до образования Вооруженных Сил Российской Федерации, Главным командованием пограничных войск Содружества Независимых Государств до образования Пограничных войск Российской Федерации по вопросам, регулируемым настоящим Федеральным законом, сохраняют свою силу в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
duglas: S.N.Morozoff пишет: Точно не знаю, но по-моему действующие офицеры присягу перепринимали. Надо господ военных (TM) спросить. Нет, офицеры оставшиеся в России присягу не перепринимали.
fireman: Krysa пишет: ЕМНИП,РФ считается правопреемником СССР-так что все нормально. Говорят, что нет никаких документов, подтверждающих, что РФ считается правопреемником СССР. Сам не проверял, однако....
учитель: fireman пишет: Говорят, что нет никаких документов, подтверждающих, что РФ считается правопреемником СССР. ИМХО РФ является правопреемником СССР как в части долгов, в обеих смыслах, так и в части имущества за границей, принадлежащего СССР. Это подтверждено документами. Сразу говорю не читал. Но это легко проверяется по тому, что больше никто из бывших республик за собой пропорционально долгов признавать не желает. Прибалтика вроде требовало вернуть здания посольств до 1940г. Чем кончилось не знаю. Да и РФ взяла на себя ответственность за ЯО на территории бывшего СССР, вывод, уничтожение и содержание. Вся прочая правопремственность - это какая то абстракция. В том числе и присяга. Юридически это очень интересный момент для защиты на суде.
Диоген: геолог учитель Документов не читали, но точно знаете, что по текстам этих документов Резун является предателем. Нелогично как-то получается.
учитель: Диоген пишет: Документов не читали, но точно знаете, что по текстам этих документов Резун является предателем. Э... при чем тут Резун? Меня интересует тема предательства офицеров после 1991г. Если они новую присягу не давали, то кому они служат? А если давали, то лОжили на предыдущую. Очень неоднозначная ситуация. По Резуну можно сказать очень конкретно. Если он выбрал Свободную жизнь - это его личное дело, что бы он там не писал. А вот если он сдал англичанам то что знал по агентуре и посольству, то предатель без оговорок. Писания его к этому отношения не имеют. Тем более брать Аквариум как источник иформации. Художественная литература
assaur: учитель пишет: Меня интересует тема предательства офицеров после 1991г. А оно было?
Энциклоп: До революции, при смене царей вся армия давала присягу новому государю. И это логично. Думаю, что ельцинский режим не рискнул делать подобное в 92-м году -- армия бы расколось, а за ней и вся страна. Потому этот вопрос тихо спустили на тормозах.
fireman: учитель пишет: ИМХО РФ является правопреемником СССР... Вот именно, это ваше ИМХО. учитель пишет: ....как в части долгов, в обеих смыслах, так и в части имущества за границей, принадлежащего СССР. Хм.. ну, предположим вы снимаете квартиру и исправно платите за ее содержание. Да еще за дачкой, что за городом присматриваете, урожаем пользуетесь.Срок аренды прошел, а хозяин не объявляется (умер, уехал, пропал). Что вы будете делать, если никто (пока) не собирается вас выселять? Наверно будете продолжать жить, оплачивая содержание жилплощади.Так может продолжаться довольно долго и может в какой-то момент вам покажится что эта квартирка и дачка ваши... А тут вдруг какой-то дальной родственник объявился (или хозяин с зоны вернулся) и предъявит свои права на наследство. Вряд ли суд примет в разбирательстве вашу сторону. Выгонят за милую душу! учитель пишет: Это подтверждено документами. В документах РФ назавается не правопреемник, а "государство-продолжатель". С "смертью" СССР на международной арене сложилась довольно пикантная ситуация для России. Дело в том, что что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина. Россия в ООН никаких прав не имела. Тогда был предложен размен: бывшие союзные республики признают Россию государством, продолжающим членство СССР в ООН, а взамен получают содействие в признании их в качестве полноправных субъектов международного права.
СМ1: учитель пишет: ИМХО РФ является правопреемником СССР как в части долгов, в обеих смыслах, так и в части имущества за границей, принадлежащего СССР. Это подтверждено документами. Сразу говорю не читал. fireman пишет: Вот именно, это ваше ИМХО. fireman пишет: В документах РФ назавается не правопреемник, а "государство-продолжатель Вот список документов. Там и "правопреемник" и "продолжатель" В соответствии со статьей 2 Договора о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР (Москва, 4 декабря 1991 года) Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика является государством - правопреемником СССР. В Соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Чешской и Словацкой Федеративной Республики об урегулировании имущественных и финансовых вопросов, связанных с выводом советских войск с территории ЧСФР, от 1 апреля 1992 года указано, что Российская Федерация является государством - правопреемником Союза Советских Социалистических Республик по вопросам, связанным с выводом советских войск с территории Чешской и Словацкой Федеративной Республики. Согласно Протоколу между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша об урегулировании имущественных, финансовых и других вопросов, связанных с выводом войск Российской Федерации с территории Польши (Москва, 22 мая 1992 года), Российская Федерация является государством - правопреемником бывшего Союза Советских Социалистических Республик. В Соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Венгерской Республики об урегулировании имущественно-финансовых и других экономических вопросов, связанных с пребыванием и выводом войск бывшего СССР, временно находившихся на территории Венгрии» (Будапешт, 11 ноября 1992 года) указано, что Российская Федерация является правопреемником бывшего СССР по вопросам, связанным с пребыванием и выводом войск бывшего СССР, временно находившихся на территории Венгрии. Согласно дополнению к межправительственному Соглашению о поставках природного газа в Греческую Республику от 7 октября 1987 года (Афины, 1 июля 1993 года) Правительство Российской Федерации, является правопреемником Правительства СССР по Межправительственному соглашению о поставках природного газа в Греческую Республику от 7 октября 1987 года. В Протоколе о намерениях по торгово-экономическому сотрудничеству между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Бразилии (Москва, 3 декабря 1993 года) указано, что Российская Федерация является правопреемником бывшего Союза Советских Социалистических Республик по международным обязательствам. В Соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Финляндской Республики о частичном урегулировании задолженности бывшего СССР перед Финляндской Республикой (Хельсинки, 30 мая 1995 года) указано, что Российская Федерация является правопреемником бывшего СССР. В Соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Ангола о реструктуризации задолженности по государственным и коммерческим кредитам, предоставленным бывшим СССР Республике Ангола (Москва, 20 ноября 1996 года) указано, что Правительство Российской Федерации, является правопреемником СССР в отношении внешнего государственного долга и активов. В Договоре о дружественных отношениях и сотрудничестве между Российской Федерацией и Чешской Республикой (Прага, 26 августа 1993 года), Протоколе между Правительством Российской Федерации и Правительством Чешской Республики об инвентаризации договорно-правовой базы и действии двусторонних договоров и соглашений в отношениях между Российской Федерацией и Чешской Республикой (Москва, 18 июля 1997 года), Протоколе между Правительством Российской Федерации и Правительством Словацкой Республики об инвентаризации договорно-правовой базы и действии двусторонних договоров и соглашений в отношениях между Российской Федерацией и Словацкой Республикой (Москва, 31 октября 1995 года), Протоколе между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Македонии об инвентаризации двусторонних договоров (Москва, 21 декабря 2005 года), Протоколе между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Хорватии о продолжении действия двусторонних договоров (Загреб, 12 января 1998 года) указано, что Российская Федерация является государством-продолжателем Союза Советских Социалистических Республик и в этом качестве продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных СССР и Правительством СССР. В Соглашении о принципах и порядке выполнения договора об обычных вооруженных силах в Европе (Ташкент, 15 мая 1992 года) Российская Федерация именуется как государство - правопреемник Союза Советских Социалистических Республик. В Протоколе к Договору между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (Лиссабон, 23 мая 1992 года) указано, что Российская Федерация как государство - правопреемник бывшего Союза Советских Социалистических Республик в связи с Договором принимает на себя обязательства бывшего Союза Советских Социалистических Республик по Договору. В Меморандуме о договоренности в связи с Договором между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны от 26 мая 1972 г. (Нью-Йорк, 26 сентября 1997 года) Российская Федерация именуется для целей настоящего Меморандума государством - правопреемником СССР. В федеральных законах также присутствует норма правопреемства Российской Федерации по отношению к СССР. Так, например, в статье 60 Основ законодательства Российской Федерации о культуре от 9 октября 1992 года № 3612-I указано, что Российская Федерация является правопреемником и продолжателем СССР во владении и использовании культурных центров и иных организаций культуры за рубежом. В преамбуле Федерального закона от 24 мая 1999 года № 99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» говорится, что «Федеральный закон исходит из того, что: Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР); Институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности». В соответствии с пунктами «а», «б», «в» статьи 1 Договора об образовании Союза Советских Социалистических Республик (Москва, 30 декабря 1922 года) «ведению Союза Советских Социалистических Республик, в лице его верховных органов, подлежат: а) представительство Союза в международных сношениях; б) изменение внешних границ Союза; в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик;». На основании указанных пунктов, а также соответствующих положений статьи 73 Конституции (Основного Закона) Союза Советских Социалистических Республик от 7 октября 1977 года может быть проведена аналогия и в отношении правопреемства Российской Федерации.
СМ1: учитель пишет: По Резуну можно сказать очень конкретно. Если он выбрал Свободную жизнь - это его личное дело, что бы он там не писал. А вот если он сдал англичанам то что знал по агентуре и посольству, то предатель без оговорок. Согласно ст 64 УК РСФСР "Измена Родине"- изменник однозначно, и вышак ему отмеряли по этой же статье тоже однозначно. Так что осталось поставить знак равенства или неравенства между "изменник советской Родины" и "предатель".
геолог: континуитетально
fireman: СМ1 пишет: Вот список документов. Там и "правопреемник" и "продолжатель" Это все конечно интересно, НО в этих документах РФ объявило себя преемником СССР...э-э-э... нелигитимно. Изначально это право (право преемственности) должно было быть принято и закреплено одновременно с распадом СССР бывшими членами этого союза, т.е. бывшими республиками. Напомню, что формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: - соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно "беловежское соглашение"), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики "как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года", констатировали, "что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование"; -протокол к этому соглашению; -декларация, подписанные в Алма-Ате 21 декабря 1991 г., в соответствии с которыми в состав СНГ вошли 11 "союзных республик", ставших независимыми государствами. Позднее к ним присоединилось двенадцатое государство - Грузия - а Прибалтийские республики от участия в постсоветских интеграционных процессах отказались. В перечисленных документах ни слова о "правопреемстве России" нет. Кстати: 1 Как это 4 декабря 1991 г РСФСР уже заявила об своих правах преемственности в отношении внешнего долга, если Беловежкое соглашение было подписано только 8 декабря? 2. В Договоре о дружественных отношениях и сотрудничестве между Российской федерацией и чешской республикой РФ была названа государством - продолжателем Союза Советских Социалистических Республик, а вот Чешская Республика является государством - правопреемником Чешской и Словацкой Федеративной Республики
учитель: fireman пишет: Что вы будете делать, если никто (пока) не собирается вас выселять? Наверно будете продолжать жить, оплачивая содержание жилплощади. Ух ты. Какие интересные паралели. Если учесть что я жил несколько лет на съемной квартире за приличные деньги то это ерунда натуральная. Исчезнувший хозяин для съемщика это очень интересный вариант. Квартира по любому не его. Документики требуются на право владения квартирой. Оптимальный вариант к адвокату сбегать узнать что к чему пока этот самый родственик не всплыл с требованиями заплатить неизвестно за что и сколько. И лучше испариться в неизвестном направлении не заплатив за аренду. А уж считать своей - лечиться съемщику надо Давайте еще одну параллель. Гражданин подписал бессрочный договор (на 20 лет ) по охране подъезда от злых наркоманов соседей. Получал за это зарплату. Честно выполнял свой долг. Потом подъезд делят на 15 частей и одна часть говорит - отныне я правопреемник хозяина и выполняю свои обязательства по выплате тебе зарплаты. Охранять будешь только мою квартиру. Гражданин радостно соглашается но новый договор не подписывает, а остается со старым. И новый хозяин и старый охраник честно выполняют взятые на себя обязательства. Но вот что то нехорошее по части оформления обязательств здесь есть. СМ1 пишет: Вот Это ведь договора в которых другие государства признают что РФ является правопремником СССР потому что она берет на себя соответствующие обязательство в финансовом и договорных вопросах. Т.е могла быть ситуация когда и не признали. Или та же РФ отказалась выполнять какой то договор о разоружении/арктических нефтянных полях. Слава Перуну что никому не нужно было обострение. Все таки юристам здесь богатое поле деятельности. а вот здесь В соответствии со статьей 2 Договора о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР (Москва, 4 декабря 1991 года) Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика является государством - правопреемником СССР. в упор не вижу чем это отличаетмся от моего ИМХО.
fireman: учитель пишет: Это ведь договора в которых другие государства признают что РФ является правопремником СССР потому что она берет на себя соответствующие обязательство в финансовом и договорных вопросах. Дык когда съемщик платит за коммуналку, (а тем более старые долги, скажем еще от хозяина) энергетики/коммунальщики только будут визжать от радости, а не задавать дурацкие вопросы типа: "а ты хто? А докУмент на право собственности имеешь? Нет?! вали отседова!" Вот если бы не СССР должен был Западу, а Запад СССРу в те смутные 91-92 гг, посмотрел бы я, как послали бы нашу РФ лесом, когда она что-то стала требовать по долгам! "Замучились бы пыль глотать" (С) ВВ Путин
СМ1: fireman пишет: Вот если бы не СССР должен был Западу, а Запад СССРу Смутно подозреваю, что СССР бы тогда не развалился.
учитель: fireman пишет: Вот если бы не СССР должен был Западу, а Запад СССРу Вообще то долги не Запада, но Юга и Востока СССР на 1991г что то около 40 млрд долларов. Но кого интересовало что они там думают? Все равно не отдадут.
Диоген: СМ1 пишет: Согласно ст 64 УК РСФСР "Измена Родине"- изменник однозначно, и вышак ему отмеряли по этой же статье тоже однозначно Вот что интересно. В публицистическом сериале "Последняя республика", снятом по "Ледоколу" и "Аквариуму", создатели фильма приходят в военную прокуратуру и просят: "Покажите нам смертный приговор на Резуна". А им отвечают: Да не было никакого смертного приговора. И вообще никакого суда не было. Так что в РСФСР его не судили и приговор не вынесли. А против РФ он никаких преступлений не совершал. Так что - не предатель.
учитель: Диоген пишет: Так что в РСФСР его не судили и приговор не вынесли. Мы тут в другом месте выяснили, что Звезды Героев отбирали у уезжающих за границу, а постановления о лишении не было. Так что нефиг в прокуратуре искать приговор. Когда нужно будет найдут, когда не нужно нет. СССР был очень интересным местом.
Змей: учитель пишет: Звезды Героев отбирали у уезжающих за границу Статут Звезды почитайте.
assaur: Змей пишет: Статут Звезды почитайте. Статус, видимо, извивался вместе с линией партии. Вспомнились югославские ордена и Звезды Героев Югославии. Их отбирали или просто не рекомендовали носить?
СМ1: Диоген пишет: Так что в РСФСР его не судили и приговор не вынесли. А против РФ он никаких преступлений не совершал. По 64-й судили моряков сбегавших в иностранных портах, писателей, актеров, а военного разведчика так отпустили? Смешно. Судили заочно и вынесли приговор заочно - как пить дать. Прокуратура дело и не имеет права показывать, ибо материалы расследования дела наверняка с грифом.
Змей: assaur пишет: Вспомнились югославские ордена и Звезды Героев Югославии. Медаль Конгресса еще вспомните. Как их отбирали...
Krysa: assaur пишет: Статус, видимо, извивался вместе с линией партии. Ничего не менялось.ГСС-это ЗВАНИЕ,а медаль всего лишь обозначает,что оно присвоено.Может носить звание ГСС,человек не имеющий гражданства СССР?Нет.
Диоген: Krysa пишет: Может носить звание ГСС,человек не имеющий гражданства СССР?Нет. То есть смена гражданства аннулирует совершенный подвиг? Это раз. Два - летчики "Нормандии-Неман", к примеру. Гражданами СССР не были, но по крайней мере один звание ГСС получил. По-вашему выходит - незаконно получил.
полная версия страницы