Форум » Суворовское училище » О предателях и предательстве » Ответить
О предателях и предательстве
СМ1: Д.Хмельницкий. "Беседы с Виктором Суворовым", стр. 138-143: [quote] Д.Х. —Так вот, борцы с «Резуном» обычно в первую очередь напирают на предательство, на то, что нелюбимый автор сбежал на Запад и изменил Советскому Союзу. Только самые глупые и самые недобросовестные заявляют, что, мол, раз предатель, то верить ничему нельзя, ни единому слову. Но очень многие искренне считают, что сбежавший на Запад советский шпион поступил плохо. А те его коллеги, кто продолжал выполнять свой долг, морально чище. Это любопытный психологический момент. Если бы речь шла о советских временах, то все понятно. Но речь идет о нынешних временах, когда Россия, в общем, заявила, что «завязала». Что вот раньше был тоталитарный режим, было все нехорошо, но теперь мы встали на путь исправления, вошли в дружную семью демократических стран. Самое страшное, что можно было предъявить тоталитарному Советскому Союзу, это упорная подготовка третьей мировой войны, подготовка войны за мировое господство. А разведчики — и КГБ, и ГРУ— были на острие этой подготовки. Воровали военно-промышленные секреты, чтобы войну приблизить. Казалось бы, те люди, которые еще в советские времена прекратили заниматься этим грязным делом, заслуживают как минимум благодарности, причем от всех. В том числе и от соотечественников, которых, слава богу, не успели бросить в наступление на Европу через территории, зараженные собственными тактическими ядерными зарядами. Все, кто учился на военных кафедрах в разных вузах, знают, что только к этому нас всех и готовили. Но вот сам президент Путин как-то на вопрос, что он думает насчет книг Суворова, заявляет: «Я предателей не читаю». В.Р. — Ну, тогда начнем с товарища Путина. Разница между Путиным и мной заключается в первую очередь в том, что он был рангом повыше, так как служил подольше. Может, и более успешным был, хотя за рубеж его далеко не выпускали, потому как ГДР — это все-таки не заграница. Так вот, похожи мы тем, что он принимал присягу, как и я, и он изменил присяге так же, как и я. Он такой же предатель, как и я. Полностью. Никаких тут различий нет. Он принимал присягу и клялся до последнего дыхания хранить верность советскому народу, советскому правительству. Весь советский народ оказался предателем, весь советский народ изменил советскому правительству и советскому народу. И такой народ более не существует. Все. Издох, нет больше советского народа! Так вот, когда говорим о предателях, мы должны точно разделять их на категории. Все мы предатели. Но должно отделять тех, кто принимал решения самостоятельно, осмысленно, от тех, кто своего предательства не осознавал, кто принимал решение изменить в стаде. Все стадо пошло предавать, и он с ним. Этот подполковник изменил советскому народу и советскому правительству в стаде и этого не осознал. Этим он от меня отличается. Второй момент. Если мы обсуждаем мое предательство, то сначала должны всем, кто меня нехорошими словами называет, четко поставить следующие вопросы. Если это была преступная власть, почему вы про¬тив нее не боролись? А если это было нормальное общество, но с отдельными недостатками, то почему вы его не защищали? Однажды в октябре 1996 года в Болгарии мне пришлось встретиться с одним очень большим начальником из российского Генерального штаба. Он приехал к «младшим братьям» в Болгарию. Так случилось, что пресса нас столкнула. И он меня, конечно, упрекнул предательством. Я его спрашиваю: «Товарищ начальник, то есть, простите, гражданин начальник, а что вы сделали лично для разрушения Советского Союза?» Он как вспыхнул, как взбеленился: «Да я, да мы, да присяга...» Все понял, говорю, все понял. Значит, вы для разрушения Советского Союза ничего не делали. Хорошо, второй вопрос: а для спасения Советского Союза что лично вы сделали, товарищ начальник?» Так вот тот же вопрос и президенту Путину: что лично он сделал для разрушения Советского Союза? Вот я бы хотел это послушать. А также — что он сделал для спасения Советского Союза? Если ничего, то тогда получается цветок в проруби. Он ждал, куда прибьет его, к какому берегу. И еще о предательстве. Очень часто выступают мои орденоносные оппоненты и подписываются высокими титулами, например «Герой Советского Союза». Или, допустим, «маршал Советского Союза» Виктор Георгиевич Куликов... Или «маршал Советского Союза» Язов. Они не только подписываются, но и ходят по Москве в торжественные дни в мундирах с золотыми эполетами, с гербами Советского Союза. Вот я и говорю: товарищи предатели, обождите... Герой Советского Союза — это тот, кто не побоялся выступить на защиту Советского Союза, когда Советский Союз крушился и падал, почему вы не выступили на баррикады? Ведь это именно вы должны были лечь костьми на баррикадах! Или же, если вы на эти баррикады не вышли, если вы изменили присяге, то тогда вы должны говорить «бывший Герой бывшего Советского Союза», «бывший маршал бывшего Советского Союза». А то мне заявляют: «Я — маршал Советского Союза». Я говорю, обождите, товарищ, сначала покажите мне этот Советский Союз, куда он девался, куда он провалился. А потом называйте себя «героем Советского Союза» или «маршалом Советского Союза». Но вы продали, пропукали, протрынькали Советский Союз. Товарищ Сталин выражался иногда довольно круче — просрали. Вы, товарищи герои, товарищи маршалы, вы получили свои ваучеры. И не надо после этого называть себя героями и маршалами Советского Союза. Так вот, получается, что современной Россией правят люди, которые все являются предателями. Все, кто там, — они все клялись Советскому Союзу. Они все России присягу не давали. И получается совершенно ди¬кая ситуация. Министр обороны, некий генерал-лей¬тенант ГБ, он присягал Советскому Союзу. России он никогда не присягал. И вот молодые парни присягают России, но над ними стоит предатель. Куда же он их может привести? В Советском Союзе вообще было всего две группы людей, которых нельзя считать предателями. Это небольшая кучка диссидентов, которые с советской властью боролись и садились за это в тюрьмы и психушки. И еще урки, профессиональные уголовники. Они власть презирали, на нее не работали, ей не присягали... Я хочу сказать, что — одно из двух. Или нам надо всем признать, что власть была преступная изначально и мы должны были ее изменить. А для того, чтобы ее изменить, мы должны были ей изменить. А для этого мы должны были измениться сами. Или давайте признаемся, что все мы свиньи. «Я — свинья!», а потому взял и ей изменил. Или давайте признавать советский режим преступным, или давайте призна¬ваться, что мы все предатели. Мне тут говорят, что хорошо молодому поколению, оно родилось после всего и присягу.они Советскому Союзу не приносили. Или не принимали. На это я отвечаю: «Ничего страшного, все равно и они, и все последующие поколения должны четко определиться в отношении к преступному режиму».Или должны сказать: это — преступный режим, или должны признать, что мы — сучьи дети, сучьи внуки и правнуки. ******************************************************************** Д.Х. — Поскольку для нынешней власти Советский Союз скорее светлое прошлое, то с ее точки зрения люди, изменившие Советскому Союзу, естественно, предатели. С другой стороны, немало людей прекрасно понимают, что организация, в которой вы служили, и ей родственные были преступными. В.Р. — Конечно. Д.Х. —Эти организации работали на третью мировую войну. И чем лучше они работали, тем хуже было всем. И внутри Советского Союза, и снаружи. Я очень часто в дискуссиях на эту тему спрашиваю у своих оппонентов: «Как вы считаете, бандит, бежавший из банды и перешедший на сторону полиции, он улучшает свою репутацию илu ухудшает ?» В.Р. — При такой постановке вопроса сразу же напрашивается совершенно резонный ответ: «С какой точки зрения на него смотреть!» С точки зрения мафии он, конечно, предатель и преступник. Его нужно мочить в сортире. А с точки зрения нормального общества он совершил правильный поступок. [/quote] Владимир Богданович в обычном амплуа: "Я - дАртаньян - все остальные - "стадо предателей". Какие будут мнения?
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
Малыш: СМ1 пишет: Так вот, борцы с «Резуном» обычно в первую очередь напирают на предательство Господин Хмельницкий, как всегда, не в курсах, вот и несет, как обычно, ахинею.
Krysa: Малыш пишет: Господин Хмельницкий, как всегда, не в курсах, вот и несет, как обычно, ахинею. Зато сколько веселых минут он доставил участникам форума.Жаль сломался быстро....
Энциклоп: СМ1 пишет: Какие будут мнения? Таки ничего нового он не открыл. Я пару лет назад беседовал за рюмкой чая с бывшим фсб-шником и он легко согласился с моим упреком, что они все предатели.
учитель: Кто то может сказать это правда или нет, что в провозглашавших независимость республиках переприсяга была, а России офицеры так и остались при советской?
Krysa: учитель пишет: России офицеры так и остались при советской? ЕМНИП,РФ считается правопреемником СССР-так что все нормально.
геолог: Крайне запущенный случай с психическими комлексами этого британцам поданного. Может попробовать расставить всех по своим углам? В конституции СССР, если кто ещё помнит, был пункт позволяющий союзным республикам добровольно прекращать в нём своё членство. В 1991 году это право было реализовано. И Союз Советских Социалистических республик на законных основаниях относительно тихо трансформировался в Союз независимых государств. Закавыка в том, что они все стали правоприёмника экс-СССР со всеми вытекающими отсюда обязательствами, правами, долгами, территориями и т.д... Ни один суд ни в РФ, ни в Украине, ни в Белоруссии и др. Резуна до сих пор не реабилитировал - следовательно статья за измену Родины на нём висит и смываться никуда не собираеться. Потому я целиком и полность поддерживаю этот тезис Резуна «Я — свинья!», а потому взял и ей изменил. применительно исключительно к нему самому.
учитель: Krysa пишет: ЕМНИП,РФ считается правопреемником СССР-так что все нормально. Что присяга так и осталась без изменений " Я гражданин Советского Союза перед лицом своих товарищей..."?
СМ1: Энциклоп пишет: Таки ничего нового он не открыл. По-моему в этом разделе новое открыть очень сложно. Свежее, пожалуй...
СМ1: учитель пишет: Кто то может сказать это правда или нет, что в провозглашавших независимость республиках переприсяга была, а России офицеры так и остались при советской? На Украине была точно. Да и в России, по-моему, пытались, хотя за достоверность не ручаюсь.
S.N.Morozoff: учитель пишет: Кто то может сказать это правда или нет, что в провозглашавших независимость республиках переприсяга была, а России офицеры так и остались при советской? И причем здесь офицеры? Я вот, как рядовой запаса, принимал присягу именно вот эту: Я гражданин Советского Союза перед лицом своих товарищей... и никакой другой не принимал и не перепринимал и никто мне этого никогда не предлагал. Подозреваю, что и офицеры запаса советских выпусков - тоже. Так что, ежели Родина вдруг призовет меня, я могу товарищей из соответствующего ведомства послать на том основании, что я не я и лошадь не моя присяги РФ я не принимал и следовательно ничем не обязан? Боюсь, у товарищей из соответствующего ведомства будет другое мнение на этот счет.
ВЛКСМ: геолог пишет: Закавыка в том, что они все стали правоприёмника экс-СССР со всеми вытекающими отсюда обязательствами, правами, долгами, территориями и т.д... Правильно.Но отжиг Резуна расчитан не на Вас,мыслящего.Я вот,на такие креативы,с первого раза не въезжаю,чуствую подвох,но возразить нечем.
геолог: Теперь есть чем?
ВЛКСМ: геолог пишет: Теперь есть чем? На это - да!Но он же всё время в поиске,не угнаться.
учитель: S.N.Morozoff пишет: И причем здесь офицеры? Я вот, как рядовой запаса Нет. Меня заинтересовал именно этот момент. Году в 1992г приходит новый призыв. Принимает новую присягу "Я гражданини РФ...". А офицер принимал еще старую советскую. И новую не переприсягал. Чисто теоретически его ведь судить за переход к противнику нельзя Знаю, что практически можно. Но ведь интересная юридическая возможность.
S.N.Morozoff: учитель пишет: Году в 1992г приходит новый призыв. Принимает новую присягу "Я гражданини РФ...". А офицер принимал еще старую советскую. И новую не переприсягал. Точно не знаю, но по-моему действующие офицеры присягу перепринимали. Надо господ военных (TM) спросить.
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Точно не знаю, но по-моему действующие офицеры присягу перепринимали Да, я тоже слышал. Переподписывали просто. Хотя вот "Федеральный закон о воинской обязанности и воеенной службе" Нормативные правовые акты, принятые Главным командованием Объединенных Вооруженных Сил Содружества Независимых Государств до образования Вооруженных Сил Российской Федерации, Главным командованием пограничных войск Содружества Независимых Государств до образования Пограничных войск Российской Федерации по вопросам, регулируемым настоящим Федеральным законом, сохраняют свою силу в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
duglas: S.N.Morozoff пишет: Точно не знаю, но по-моему действующие офицеры присягу перепринимали. Надо господ военных (TM) спросить. Нет, офицеры оставшиеся в России присягу не перепринимали.
fireman: Krysa пишет: ЕМНИП,РФ считается правопреемником СССР-так что все нормально. Говорят, что нет никаких документов, подтверждающих, что РФ считается правопреемником СССР. Сам не проверял, однако....
учитель: fireman пишет: Говорят, что нет никаких документов, подтверждающих, что РФ считается правопреемником СССР. ИМХО РФ является правопреемником СССР как в части долгов, в обеих смыслах, так и в части имущества за границей, принадлежащего СССР. Это подтверждено документами. Сразу говорю не читал. Но это легко проверяется по тому, что больше никто из бывших республик за собой пропорционально долгов признавать не желает. Прибалтика вроде требовало вернуть здания посольств до 1940г. Чем кончилось не знаю. Да и РФ взяла на себя ответственность за ЯО на территории бывшего СССР, вывод, уничтожение и содержание. Вся прочая правопремственность - это какая то абстракция. В том числе и присяга. Юридически это очень интересный момент для защиты на суде.
Диоген: геолог учитель Документов не читали, но точно знаете, что по текстам этих документов Резун является предателем. Нелогично как-то получается.
учитель: Диоген пишет: Документов не читали, но точно знаете, что по текстам этих документов Резун является предателем. Э... при чем тут Резун? Меня интересует тема предательства офицеров после 1991г. Если они новую присягу не давали, то кому они служат? А если давали, то лОжили на предыдущую. Очень неоднозначная ситуация. По Резуну можно сказать очень конкретно. Если он выбрал Свободную жизнь - это его личное дело, что бы он там не писал. А вот если он сдал англичанам то что знал по агентуре и посольству, то предатель без оговорок. Писания его к этому отношения не имеют. Тем более брать Аквариум как источник иформации. Художественная литература
assaur: учитель пишет: Меня интересует тема предательства офицеров после 1991г. А оно было?
Энциклоп: До революции, при смене царей вся армия давала присягу новому государю. И это логично. Думаю, что ельцинский режим не рискнул делать подобное в 92-м году -- армия бы расколось, а за ней и вся страна. Потому этот вопрос тихо спустили на тормозах.
fireman: учитель пишет: ИМХО РФ является правопреемником СССР... Вот именно, это ваше ИМХО. учитель пишет: ....как в части долгов, в обеих смыслах, так и в части имущества за границей, принадлежащего СССР. Хм.. ну, предположим вы снимаете квартиру и исправно платите за ее содержание. Да еще за дачкой, что за городом присматриваете, урожаем пользуетесь.Срок аренды прошел, а хозяин не объявляется (умер, уехал, пропал). Что вы будете делать, если никто (пока) не собирается вас выселять? Наверно будете продолжать жить, оплачивая содержание жилплощади.Так может продолжаться довольно долго и может в какой-то момент вам покажится что эта квартирка и дачка ваши... А тут вдруг какой-то дальной родственник объявился (или хозяин с зоны вернулся) и предъявит свои права на наследство. Вряд ли суд примет в разбирательстве вашу сторону. Выгонят за милую душу! учитель пишет: Это подтверждено документами. В документах РФ назавается не правопреемник, а "государство-продолжатель". С "смертью" СССР на международной арене сложилась довольно пикантная ситуация для России. Дело в том, что что первоначальными членами ООН являлись Республика Беларусь, СССР и Украина. Россия в ООН никаких прав не имела. Тогда был предложен размен: бывшие союзные республики признают Россию государством, продолжающим членство СССР в ООН, а взамен получают содействие в признании их в качестве полноправных субъектов международного права.
СМ1: учитель пишет: ИМХО РФ является правопреемником СССР как в части долгов, в обеих смыслах, так и в части имущества за границей, принадлежащего СССР. Это подтверждено документами. Сразу говорю не читал. fireman пишет: Вот именно, это ваше ИМХО. fireman пишет: В документах РФ назавается не правопреемник, а "государство-продолжатель Вот список документов. Там и "правопреемник" и "продолжатель" В соответствии со статьей 2 Договора о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР (Москва, 4 декабря 1991 года) Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика является государством - правопреемником СССР. В Соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Чешской и Словацкой Федеративной Республики об урегулировании имущественных и финансовых вопросов, связанных с выводом советских войск с территории ЧСФР, от 1 апреля 1992 года указано, что Российская Федерация является государством - правопреемником Союза Советских Социалистических Республик по вопросам, связанным с выводом советских войск с территории Чешской и Словацкой Федеративной Республики. Согласно Протоколу между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Польша об урегулировании имущественных, финансовых и других вопросов, связанных с выводом войск Российской Федерации с территории Польши (Москва, 22 мая 1992 года), Российская Федерация является государством - правопреемником бывшего Союза Советских Социалистических Республик. В Соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Венгерской Республики об урегулировании имущественно-финансовых и других экономических вопросов, связанных с пребыванием и выводом войск бывшего СССР, временно находившихся на территории Венгрии» (Будапешт, 11 ноября 1992 года) указано, что Российская Федерация является правопреемником бывшего СССР по вопросам, связанным с пребыванием и выводом войск бывшего СССР, временно находившихся на территории Венгрии. Согласно дополнению к межправительственному Соглашению о поставках природного газа в Греческую Республику от 7 октября 1987 года (Афины, 1 июля 1993 года) Правительство Российской Федерации, является правопреемником Правительства СССР по Межправительственному соглашению о поставках природного газа в Греческую Республику от 7 октября 1987 года. В Протоколе о намерениях по торгово-экономическому сотрудничеству между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Бразилии (Москва, 3 декабря 1993 года) указано, что Российская Федерация является правопреемником бывшего Союза Советских Социалистических Республик по международным обязательствам. В Соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Финляндской Республики о частичном урегулировании задолженности бывшего СССР перед Финляндской Республикой (Хельсинки, 30 мая 1995 года) указано, что Российская Федерация является правопреемником бывшего СССР. В Соглашении между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Ангола о реструктуризации задолженности по государственным и коммерческим кредитам, предоставленным бывшим СССР Республике Ангола (Москва, 20 ноября 1996 года) указано, что Правительство Российской Федерации, является правопреемником СССР в отношении внешнего государственного долга и активов. В Договоре о дружественных отношениях и сотрудничестве между Российской Федерацией и Чешской Республикой (Прага, 26 августа 1993 года), Протоколе между Правительством Российской Федерации и Правительством Чешской Республики об инвентаризации договорно-правовой базы и действии двусторонних договоров и соглашений в отношениях между Российской Федерацией и Чешской Республикой (Москва, 18 июля 1997 года), Протоколе между Правительством Российской Федерации и Правительством Словацкой Республики об инвентаризации договорно-правовой базы и действии двусторонних договоров и соглашений в отношениях между Российской Федерацией и Словацкой Республикой (Москва, 31 октября 1995 года), Протоколе между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Македонии об инвентаризации двусторонних договоров (Москва, 21 декабря 2005 года), Протоколе между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Хорватии о продолжении действия двусторонних договоров (Загреб, 12 января 1998 года) указано, что Российская Федерация является государством-продолжателем Союза Советских Социалистических Республик и в этом качестве продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных СССР и Правительством СССР. В Соглашении о принципах и порядке выполнения договора об обычных вооруженных силах в Европе (Ташкент, 15 мая 1992 года) Российская Федерация именуется как государство - правопреемник Союза Советских Социалистических Республик. В Протоколе к Договору между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (Лиссабон, 23 мая 1992 года) указано, что Российская Федерация как государство - правопреемник бывшего Союза Советских Социалистических Республик в связи с Договором принимает на себя обязательства бывшего Союза Советских Социалистических Республик по Договору. В Меморандуме о договоренности в связи с Договором между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки об ограничении систем противоракетной обороны от 26 мая 1972 г. (Нью-Йорк, 26 сентября 1997 года) Российская Федерация именуется для целей настоящего Меморандума государством - правопреемником СССР. В федеральных законах также присутствует норма правопреемства Российской Федерации по отношению к СССР. Так, например, в статье 60 Основ законодательства Российской Федерации о культуре от 9 октября 1992 года № 3612-I указано, что Российская Федерация является правопреемником и продолжателем СССР во владении и использовании культурных центров и иных организаций культуры за рубежом. В преамбуле Федерального закона от 24 мая 1999 года № 99-ФЗ «О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом» говорится, что «Федеральный закон исходит из того, что: Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР); Институт российского гражданства соотнесен с принципом непрерывности (континуитета) российской государственности». В соответствии с пунктами «а», «б», «в» статьи 1 Договора об образовании Союза Советских Социалистических Республик (Москва, 30 декабря 1922 года) «ведению Союза Советских Социалистических Республик, в лице его верховных органов, подлежат: а) представительство Союза в международных сношениях; б) изменение внешних границ Союза; в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик;». На основании указанных пунктов, а также соответствующих положений статьи 73 Конституции (Основного Закона) Союза Советских Социалистических Республик от 7 октября 1977 года может быть проведена аналогия и в отношении правопреемства Российской Федерации.
СМ1: учитель пишет: По Резуну можно сказать очень конкретно. Если он выбрал Свободную жизнь - это его личное дело, что бы он там не писал. А вот если он сдал англичанам то что знал по агентуре и посольству, то предатель без оговорок. Согласно ст 64 УК РСФСР "Измена Родине"- изменник однозначно, и вышак ему отмеряли по этой же статье тоже однозначно. Так что осталось поставить знак равенства или неравенства между "изменник советской Родины" и "предатель".
геолог: континуитетально
fireman: СМ1 пишет: Вот список документов. Там и "правопреемник" и "продолжатель" Это все конечно интересно, НО в этих документах РФ объявило себя преемником СССР...э-э-э... нелигитимно. Изначально это право (право преемственности) должно было быть принято и закреплено одновременно с распадом СССР бывшими членами этого союза, т.е. бывшими республиками. Напомню, что формально-юридической базой прекращения существования СССР стали три документа: - соглашение о создании Содружества независимых государств (собственно "беловежское соглашение"), подписанное Россией, Украиной и Белоруссией 8 декабря 1991 г., в котором три республики "как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года", констатировали, "что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование"; -протокол к этому соглашению; -декларация, подписанные в Алма-Ате 21 декабря 1991 г., в соответствии с которыми в состав СНГ вошли 11 "союзных республик", ставших независимыми государствами. Позднее к ним присоединилось двенадцатое государство - Грузия - а Прибалтийские республики от участия в постсоветских интеграционных процессах отказались. В перечисленных документах ни слова о "правопреемстве России" нет. Кстати: 1 Как это 4 декабря 1991 г РСФСР уже заявила об своих правах преемственности в отношении внешнего долга, если Беловежкое соглашение было подписано только 8 декабря? 2. В Договоре о дружественных отношениях и сотрудничестве между Российской федерацией и чешской республикой РФ была названа государством - продолжателем Союза Советских Социалистических Республик, а вот Чешская Республика является государством - правопреемником Чешской и Словацкой Федеративной Республики
учитель: fireman пишет: Что вы будете делать, если никто (пока) не собирается вас выселять? Наверно будете продолжать жить, оплачивая содержание жилплощади. Ух ты. Какие интересные паралели. Если учесть что я жил несколько лет на съемной квартире за приличные деньги то это ерунда натуральная. Исчезнувший хозяин для съемщика это очень интересный вариант. Квартира по любому не его. Документики требуются на право владения квартирой. Оптимальный вариант к адвокату сбегать узнать что к чему пока этот самый родственик не всплыл с требованиями заплатить неизвестно за что и сколько. И лучше испариться в неизвестном направлении не заплатив за аренду. А уж считать своей - лечиться съемщику надо Давайте еще одну параллель. Гражданин подписал бессрочный договор (на 20 лет ) по охране подъезда от злых наркоманов соседей. Получал за это зарплату. Честно выполнял свой долг. Потом подъезд делят на 15 частей и одна часть говорит - отныне я правопреемник хозяина и выполняю свои обязательства по выплате тебе зарплаты. Охранять будешь только мою квартиру. Гражданин радостно соглашается но новый договор не подписывает, а остается со старым. И новый хозяин и старый охраник честно выполняют взятые на себя обязательства. Но вот что то нехорошее по части оформления обязательств здесь есть. СМ1 пишет: Вот Это ведь договора в которых другие государства признают что РФ является правопремником СССР потому что она берет на себя соответствующие обязательство в финансовом и договорных вопросах. Т.е могла быть ситуация когда и не признали. Или та же РФ отказалась выполнять какой то договор о разоружении/арктических нефтянных полях. Слава Перуну что никому не нужно было обострение. Все таки юристам здесь богатое поле деятельности. а вот здесь В соответствии со статьей 2 Договора о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР (Москва, 4 декабря 1991 года) Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика является государством - правопреемником СССР. в упор не вижу чем это отличаетмся от моего ИМХО.
fireman: учитель пишет: Это ведь договора в которых другие государства признают что РФ является правопремником СССР потому что она берет на себя соответствующие обязательство в финансовом и договорных вопросах. Дык когда съемщик платит за коммуналку, (а тем более старые долги, скажем еще от хозяина) энергетики/коммунальщики только будут визжать от радости, а не задавать дурацкие вопросы типа: "а ты хто? А докУмент на право собственности имеешь? Нет?! вали отседова!" Вот если бы не СССР должен был Западу, а Запад СССРу в те смутные 91-92 гг, посмотрел бы я, как послали бы нашу РФ лесом, когда она что-то стала требовать по долгам! "Замучились бы пыль глотать" (С) ВВ Путин
СМ1: fireman пишет: Вот если бы не СССР должен был Западу, а Запад СССРу Смутно подозреваю, что СССР бы тогда не развалился.
учитель: fireman пишет: Вот если бы не СССР должен был Западу, а Запад СССРу Вообще то долги не Запада, но Юга и Востока СССР на 1991г что то около 40 млрд долларов. Но кого интересовало что они там думают? Все равно не отдадут.
Диоген: СМ1 пишет: Согласно ст 64 УК РСФСР "Измена Родине"- изменник однозначно, и вышак ему отмеряли по этой же статье тоже однозначно Вот что интересно. В публицистическом сериале "Последняя республика", снятом по "Ледоколу" и "Аквариуму", создатели фильма приходят в военную прокуратуру и просят: "Покажите нам смертный приговор на Резуна". А им отвечают: Да не было никакого смертного приговора. И вообще никакого суда не было. Так что в РСФСР его не судили и приговор не вынесли. А против РФ он никаких преступлений не совершал. Так что - не предатель.
учитель: Диоген пишет: Так что в РСФСР его не судили и приговор не вынесли. Мы тут в другом месте выяснили, что Звезды Героев отбирали у уезжающих за границу, а постановления о лишении не было. Так что нефиг в прокуратуре искать приговор. Когда нужно будет найдут, когда не нужно нет. СССР был очень интересным местом.
Змей: учитель пишет: Звезды Героев отбирали у уезжающих за границу Статут Звезды почитайте.
assaur: Змей пишет: Статут Звезды почитайте. Статус, видимо, извивался вместе с линией партии. Вспомнились югославские ордена и Звезды Героев Югославии. Их отбирали или просто не рекомендовали носить?
СМ1: Диоген пишет: Так что в РСФСР его не судили и приговор не вынесли. А против РФ он никаких преступлений не совершал. По 64-й судили моряков сбегавших в иностранных портах, писателей, актеров, а военного разведчика так отпустили? Смешно. Судили заочно и вынесли приговор заочно - как пить дать. Прокуратура дело и не имеет права показывать, ибо материалы расследования дела наверняка с грифом.
Змей: assaur пишет: Вспомнились югославские ордена и Звезды Героев Югославии. Медаль Конгресса еще вспомните. Как их отбирали...
Krysa: assaur пишет: Статус, видимо, извивался вместе с линией партии. Ничего не менялось.ГСС-это ЗВАНИЕ,а медаль всего лишь обозначает,что оно присвоено.Может носить звание ГСС,человек не имеющий гражданства СССР?Нет.
Диоген: Krysa пишет: Может носить звание ГСС,человек не имеющий гражданства СССР?Нет. То есть смена гражданства аннулирует совершенный подвиг? Это раз. Два - летчики "Нормандии-Неман", к примеру. Гражданами СССР не были, но по крайней мере один звание ГСС получил. По-вашему выходит - незаконно получил.
учитель: Krysa пишет: Может носить звание ГСС,человек не имеющий гражданства СССР?Нет. Еще как может. Насер и Амер.
assaur: учитель пишет: Еще как может. Насер и Амер. И еще Меркадер -- "человек и ледоруб".
amyatishkin: Меркадер же ГСС получил в 1960? году примерно. И жил после этого в СССР. Думаете, без паспорта?
assaur: amyatishkin пишет: Меркадер же ГСС получил в 1960? году примерно. И жил после этого в СССР. Думаете, без паспорта? Отсидел 20-ку, тайно вывезен с Кубы в СССР. Но в середине 70-х все-таки уехал на Кубу, где работал (числился?) советником министерства иностранных дел Кубы. Где и помер. Но по-настоящему на момент совершения "подвига" был испанцем.
ВЛКСМ: СМ1 пишет: Прокуратура дело и не имеет права показывать, ибо материалы расследования дела наверняка с грифом. А в прокуратуре ли его дело находится?В КГБ-ФСБ,наверное. Дык они и не покажут ничего.
Голицын: assaur пишет: Кубу, где работал (числился?) советником министерства иностранных дел Кубы. Где и помер. Помер он в СССР. Лежит на Новом Кунцевском кладбище.
assaur: Голицын пишет: Помер он в СССР. После долгого продолжительного лечения?
СМ1: ВЛКСМ пишет: А в прокуратуре ли его дело находится?В КГБ-ФСБ,наверное. В ГРУ скорее всего. Дознаватели по делу наверняка военные. А не покажут - это да. Во всяком случае не теперь.
Cradmic: геолог пишет: В конституции СССР, если кто ещё помнит, был пункт позволяющий союзным республикам добровольно прекращать в нём своё членство. В 1991 году это право было реализовано. И Союз Советских Социалистических республик на законных основаниях относительно тихо трансформировался в Союз независимых государств. Ну уж... Согласно существовавшим законом ни одна республика не вышла на законных основаниях, для которых нужен был был референдум. Например, в прибалтийских республиках был проведен соцопрос. Но для выхода из СССР нужен был референдум, без которого выходи из СССР не считается легитимным т.е. законным. В общем-то иначе бы ни у кого не получилось бы выйти из Советского союза. Всё по сути решило несколько человек. А это есть противозаконно. Об этом не любят говорить, но юж. осетия, крым, преднестровье и т.д. по законам СССР не остались бы в Грузии, Украине и т.д., никогда по законам Советского союза. Прибалтийские республики не набрали 2/3 голосов необходимых для выхода из СССР. А если бы вышли, то потеряв значительную часть территории. Поэтому они пошли на обман, вместо референдума провели соцопрос.
В.Веселов: учитель пишет: Кто то может сказать это правда или нет, что в провозглашавших независимость республиках переприсяга была, а России офицеры так и остались при советской? Мне лично известен такой случай: в Севастопольском военно-морском училище после развала СССР курсантам предложили принять новую присягу (Украине, естественно). Часть курсантов старших курсов отказалась, после долгих мытарств их отправили в Питерское училище, где никакой новой присяги им принимать не пришлось.
Aleksey: "Курсантский вопрос" после развала союза был решён по уму. Это касается не только России или Украины. Всем тем кто учился в ВВУЗ находившихся не на территории РФ предложили продолжить обучение и принять присягу "новому" государству.Те кто отказался были переведены в ВВУЗ в РФ(по профилю обучения,благо училищ и институтов готовивших офицеров со специальным образованием за территорией РФ почти не было ). Со своей стороны РФ предложила своим курсантам подписать "контракт". Все те кто отказался спокойно доучились, получили дипломы и убыли в распоряжение МО своих "новых" государств.
В.Веселов: Не так все просто. Как раз СВВМИУ готовило "редких специалистов" (инженер-механиков на АПЛ). Поскольку Украине такие специалисты были не нужны, была достигнута договоренность, что два старших курса доучатся в Севастополе (причем обучение их будет оплачивать МО РФ), после чего пойдут служить на наш флот. Но, по непонятной логике им предложили присягнуть Украине. Впрочем, историю я эту получил из третьих рук, от товарища, который принимал курсантов из Севастополя в Питере, так что за детали не ручаюсь. Но вот то, что в нашем училище курсантам присягать поновой не пришлось, это точно. Что касается контрактов, то курсанты их и сейчас подписывают после того, как отслужат срок срочной службы. Это мы в свое время служили по пять-шесть лет срочную службу, хотя по закону максимальный срок был три года. Теперь навели порядок - отслужил срочную, подписываешь контракт на сверхсрочную.
Iskander: Cradmic пишет: Согласно существовавшим законом ни одна республика не вышла на законных основаниях, для которых нужен был был референдум. СССР организовался незаконно, незаконно и распался
Ктырь:
Энциклоп: Iskander пишет: СССР организовался незаконно, незаконно и распался Хоть какая-та страна организовалась в истории абсолютно законно? И существует ли такой Закон?
Iskander: Энциклоп пишет: Iskander пишет: цитата: СССР организовался незаконно, незаконно и распался Хоть какая-та страна организовалась в истории абсолютно законно? И существует ли такой Закон? Лучше расскажите как нынешние антирезунисты в 1991 году защищали СССР от распада
Юрист: Iskander пишет: Лучше расскажите как нынешние антирезунисты в 1991 году защищали СССР от распада Хоть я себя к антирезунистам и не отношу, но хотел бы своими впечатлениями поделитьтся. Незадолго до событий 91 года был в командировке в Днепропетровске в Кб "Южное" и тогда я испытал настоящий шок, когда при общении с инженером-конструктором укаринцем, с которым не одну бессонную ночь провели на полигоне, он вдруг мне высказал, что вот, мол, вы русские "объедаете" Украину, и как было бы здорово от Вас отделиться. Так вот, разве можно было, при таких настроениях самого, что ни на есть, "народа", защищать СССР от распада? И слава Богу, что у Горбачева и Ельцина хватила ума не пытаться силой этот распад останавливать.
Vlad1: Юрист пишет: Незадолго до событий 91 года был в командировке в Днепропетровске в Кб "Южное" и тогда я испытал настоящий шок, когда при общении с инженером-конструктором укаринцем, с которым не одну бессонную ночь провели на полигоне, он вдруг мне высказал, что вот, мол, вы русские "объедаете" Украину, и как было бы здорово от Вас отделиться Ха, Вам сколько лет? Эти разговоры я лично слышал еще начале 80-х. А через "вторые руки" и в 70-х. Я уже писал о разнице в снабжении РФ и республик. Когда началось(разница) не помню конечно, но по распросам - примерно конец 60-х. Отец говорил, последние магазины "мясо" закрылись в нашем городе в 1967-м. Я уже писал об этом - думать, что это происходило само собой - довольно таки глупо. Все слишком хорошо было организовано. Других примеров, не по снабжению, масса. Юрист пишет: И слава Богу, что у Горбачева и Ельцина хватила ума не пытаться силой этот распад останавливать. Какого ума? Людей подобрали для завершающего этапа заранее и они не подвели этот выбор. Так что распад был воспринят спокойно, а в республиках даже с большим энтузиазмом. А с Резуном вопрос кстати очень интересный. Судили его по законам СССР, судебно-исполнительная система в РФ, явно стала правопреемницей, о том что выпустили осужденных разговора не было. Пересмотра дела не было.
Балтиец: Для меня был шок, когда в голодные перестроечные годы я из Калининграда приехал (на отцовском М-412) всего лишь в Гродно. Уехал домой с полным багажником еды и с кучей книг (тоже были в дефиците). Меркадер лежит под именем Рамона Лопеса. А вот еще один негражданин. Маркиз Роллан де ля Пуап.
50 cent: Юрист пишет: И слава Богу, что у Горбачева и Ельцина хватила ума не пытаться силой этот распад останавливать. Они круче Колчака и Деникина. Родина их не забудет.
Iskander: 50 cent пишет: цитата: И слава Богу, что у Горбачева и Ельцина хватила ума не пытаться силой этот распад останавливать. Они круче Колчака и Деникина. Родина их не забудет. Колчаку и Деникину Антанта больше мешала, а Горбачёву и Ельцину - как бы помогала. «Уроки Белого движения» летом 1918 г. белым войскам удалось овладеть почти всем золотым запасом дореволюционной России (сосредоточенным в годы войны в Казани) - многими сотнями тонн золота, платины, серебра, драгоценностей на фантастическую сумму в 1 миллиард 300 миллионов золотых рублей (в ценах 1914 г.) [6]. Именно поэтому финансисты из США и Японии решили поставлять Белой армии в Сибири необходимое снаряжение в обмен на золото - разумеется, с большой выгодой для себя. Обладание такими средствами давало также возможность финансирования и других Белых армий - все они признали Колчака верховным главнокомандующим. Однако, даже имея огромные деньги, Колчаку почему-то не удавалось оперативно воспользоваться ими, тем более для финансирования других Белых армий. Переговоры о поставках значительного количества военного снаряжения необъяснимо затягивались, хотя золото поставщики охотно брали. Многие десятки тонн золота были направлены Колчаком в Японию и Сан-Франциско, но ответные поставки задерживались... Белые генералы полагали, что причиной тому была продолжавшаяся в Европе война, требовавшая от союзных с Россией стран Антанты направления туда основных сил и средств... Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: «Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии» [Ясское совещание 1918 (журналы заседаний Русской делегации) // Русское прошлое. С.-Петербург. 1992. № 3.]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны «исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции» [Ясское совещание 1918 (журналы заседаний Русской делегации) // Русское прошлое. С.-Петербург. 1992. № 3.]... Таким образом, «видеть новую Россию крепкой и здоровой», как надеялась «Русская делегация», члены «цивилизованной семьи народов» не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее). Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой «армии прикрытия» русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [Ясское совещание 1918 (журналы заседаний Русской делегации) // Русское прошлое. С.-Петербург. 1992. № 3.]. Однако даже этого сделано не было. В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо «Ленин гарантировал белым амнистию»...) [Даватц В., Львов Н. Русская армия па чужбине. Белград. 1923. (Репринт: Нью-Йорк. 1985). С. 5.]. Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного «кордона» - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. «Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..» [Цит. по: Карташев А. Непримиримость // Возрождение. Париж. 1949. № 6. С. 9. См. также: Мацкевич Ю. Победа провокации. Лондон (Канада). 1983 С. 91-94.] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
Хэлдир: Iskander пишет: Колчаку и Деникину Антанта больше мешала, Анекдот про плохого танцора рассказать?
917: А на хрена России этот союз , если ее используют как дойную корову? Нет союза, и нет проблем. Только все лучше жить стали. Теперь и Украина нас не кормит.
Хэлдир: В футболе точно хуже жить стали
Хэлдир: В футболе точно хуже жить стали
assaur: Хэлдир пишет: В футболе точно хуже жить стали Замучаются украинцы пыль глотать! У нас еще лет десять назад две команды были в полуфинале Кубка УЕФА (Спартак и Локомотив). Пускай сначала домой что-нибудь привезут кроме Кубка Содружества.
Юрист: Vlad1 пишет: Ха, Вам сколько лет? Эти разговоры я лично слышал еще начале 80-х. Ну лет мне уже достаточно много, а таких разговоров я раньше от украинцев не слышал. Я коренной дальневосточник (если точнее , то в третьем поколении), а унас так сложилось, что пересилялись сюда и украинцы и белоруссы и русские и всякая прочая мордва, получилась так что всех примерно поровну, поэтомудля меня с детсва дико противопоставлять руских и украинцев.
Serg2007: Ну тогда всем мозги промывали: украинцам, прибалтам, и проч. А по сути простому то народу делить нечего. А все эти разговоры о враждебной России, это лишь болтовня местных политиков.
yossarian: assaur пишет: Пускай сначала домой что-нибудь привезут кроме Кубка Содружества. Дык как бы "Динамо"-Киев и "Шахтёр"-Донецк бьются между собой за право выйти в финал Кубка УЕФА.
Steps: О предателях и предательстве "Динамо"-Киев и "Шахтёр"-Донецк бьются между собой за право выйти в финал
yossarian: Балтиец пишет: А вот еще один негражданин. Маркиз Роллан де ля Пуап. А сколько ещё "нормандцев" получило ГСС, кроме де ля Пуапа? Мне на память приходит только Луи Дельфино.
assaur: yossarian пишет: Дык как бы "Динамо"-Киев и "Шахтёр"-Донецк бьются между собой за право выйти в финал Кубка УЕФА. Вот я говорю, пускай привезут то, что в России уже было дважды (ЦСКА, Зенит). Ну и до кучи какую-нибудь "захудалую" бронзу с ЧЕ. Тогда и поговорим...
BP_TOR: yossarian пишет: А сколько ещё "нормандцев" получило ГСС, кроме де ля Пуапа? Мне на память приходит только Луи Дельфино. Марсе́ль Альбе́р ( Marcel Albert) ГСС 27.11.1944 Жак Андрэ ( Jacques Andrе) ГСС 4.6.1945 Марсель Лефевр ( Marcel Lefevre) ГСС 4.6. 1945 посмертно Луи Дельфино разве был ГСС?
Iskander: «Плен еще не поражение» Р. ГУСЕЙНОВ: Да. Там есть еще один любопытный вопрос слушателя, нам написал. Он просит узнать, были ли в плену герои Советского Союза? Были, конечно. И, к сожалению, трое из героев Советского Союза, это летчики, не просто оказались в плену, но даже служили во Власовской армии. И даже известны фамилии этих людей. Это Антилевский, Бычков и Тенников. Антилевский и Бычков попали в руки советской армии после окончания войны. Они были лишены звания героя Советского Союза и расстреляны. «Список лиц, лишённых звания герой СССР» 3 Антилевский Бронислав Романович 1916 младший командир, стрелок-радист 21 авиаполка – 13 А – Сев-Запад. фр. 07.04.1940 12.07.1950 служил в авиации РОА, 26.06.1946 расстрелян 4 Антонов Георгий Семёнович 1916 капитан, начальник артиллерии 1106 сп – 331 сд – 31 А – 3 Белор. фр. 24.03.1945 03.06.1950 в 1949 бежал в америк. зону оккупации 9 Бычков Семён Трофимович 1918 капитан, штурман 937 иап – 332 иад – 15 ВА – Брянск. фр. 02.09.1943 21.03.1947 служил в авиации РОА, 04.11.1946 расстрелян 16 Грабский Михаил Исаакович 1923 гв. сержант, ком. орудия Т-34 52 гв. танк. бригады – 6 гв. тк – 3 гв. ТА – 1 Укр. Фр. 10.01.1944 14.04.1983 эмигрировал на пмж в США в 1982 19 Добробабин Иван Евстафьевич 1913 сержант, ком. отделения 1075 сп – 316 сд – 16 А – Западный фр. 21.07.1942 11.02.1949 09.06.1948 осужден за измену Родине 33 Кулак Алексей Исидорович 1922 старший лейтенант, ком. дивизиона 262 лап – 20 лабр – 2 арт. див. – 5 А – 1 Белор. фр. 15.05.1946 17.08.1990 работал в ПГУ КГБ, сотрудничал с ФБР 44 Малышев Николай Иванович 1911 капитан-лейтенант, ком. подлодки “ТС-2” – Черноморского флота 16.05.1944 06.05.1952 бежал на Запад, проживал в Австралии «Черный PR Адольфа Гитлера СССР в зеркале нацистской пропаганды» современная белорусская исследовательница Галина Болсун: «Несмотря на размах агитационной работы противника (направленной на красноармейцев. — А.Г.), эффективность ее была невелика»[4. Болсун Г.А. Противостояние немецкой и советской пропаганды на оккупированной территории Беларуси (1941—1944 гг.). Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук. — Минск: Белорусский государственный университет, 1999, с. 15.]. Как видим, мнение достаточно распространенное: немцев нацисты обрабатывали умело, а иностранцев — топорно и неэффективно. С этой точкой зрения нельзя согласиться. Хотя действенность пропаганды — довольно сложно измеряемая величина, некоторые соображения и цифры можно привести. В том же исследовании Болсун можно прочесть любопытные данные: «...Количество перебежчиков (из Красной армии. — А.Г.) было в 1942 году — 79 779 человек, в 1943 — 26 108 человек, а в 1944 году — 9 207 человек»[5. Штрайт К. Советские военнопленные в Германии // Россия и Германия в годы войны и мира (1941-1995). — М.:Гея, 1995. — С. 310. Данные по: Болсун Г.А. Указ, соч., с. 15.]. Вот уж «неэффективность» пропаганды: в 1942 году, после битвы под Москвой — шесть дивизий перебежчиков, в 1943 году — после Сталинграда, больше двух пехотных дивизий полного состава. В 1944 году, когда многие в мире предполагали, что война закончится именно в этом году, а красноармейцы, пройдя через Украину и Белоруссию, воочию убедились во всех прелестях нацистского «нового порядка» — численность осознанных «предателей» равна численному составу дивизии. Да и в победном сорок пятом народ из Красной армии к немцам бежал в сотни раз охотнее, чем из армий союзников. В декабре 1944 года — январе 1945 года в Арденнах немцы провели последнее стратегическое наступление на Западном фронте и при этом захватили довольно много пленных: 28 050 человек. Из них перебежало к нацистам всего 5 (пять) представителей демократического мира (то есть перебежчики составили 0,018 % от общего числа пленных). Примерно такое же количество пленных на Восточном фронте немцы захватили за вдвое больший период (декабрь 1944 года — март 1945 года): 27 629 человек. И из них добровольно оставили ряды «армии-освободительницы» 1710 человек (6,18 % от общего числа пленных)[6. Подсчет по: Вторая Мировая война. Актуальные проблемы. — М., 1995, с. 312]. Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской.
Veter: Vlad1 пишет: А с Резуном вопрос кстати очень интересный. Судили его по законам СССР, судебно-исполнительная система в РФ, явно стала правопреемницей, о том что выпустили осужденных разговора не было. Пересмотра дела не было. Не было на тот момент законов СССР. А были законы союзных республик. Например Жилищный кодекс Украинской ССР или Уголовный кодекс РСФСР. Если Резуна судили, то по всей видимости судопроизводство, включая предварительное расследование проводились в соответствии с УПК РСФСР, а уголовное преследование проводилось на основании УК РСФСР. Нынче на территории РФ действует УК РФ и УПК РФ. РФ является по сути тойже РСФСР, только с изменённым названием. Вопрос о наличии в действиях Резуна состава преступления по УК РСФСР необходимо рассматривать на момент совершения деяния, а не на сегодняшний момент. Как аналогия: если гражданин украл в банке мильон, а через день организация-банк ликвидировалась это вовсе не означает, что действия гражданина перестал быть преступными на момент ликвидации банка. Изменение УК РСФСР на УК РФ могло повлиять (при наличии в УК РФ того же преступления) только на размер наказания. Это называется закон имеет обратную силу в случае смягчения наказания. Смотрим в УК РФ на сегодня: Статья 275. Государственная измена Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового. Это означает, что если приговор о расстреле в отношении Резуна имеет место быть, то ему светит самый максимум 20 лет л\св. Интересно как в случае осуждения Резуна доказывался факт выдачи им гостайны. Сам факт того, что Резун перестал выполнять свои должностные обязанности и сменил место жительства преступлением не является.
Интересующийся: Резун в своей анти-АСТовской статье утверждает, что "шпионаж, выдача гос.тайны" и прочее ему не инкриминировалоись; его судили только по статье "невозвращение из служебной командировки из-за границы".
Veter: В настоящее время уголовной ответственности за данное деяние в соответствии с УК РФ нет. Невозващение из командировки перестало быть преступлением. Таким образом принятие УК РФ и введение его в действие делает невлозможным уголовное преследование Резуна. Вопрос о предательстве может стоять только на уровне морали.
BP_TOR: Veter пишет: Таким образом принятие УК РФ и введение его в действие делает невлозможным уголовное преследование Резуна. А что Статья 338. Дезертирство 1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу тоже не годится до семи лет
Veter: BP_TOR пишет: А что Статья 338. Дезертирство Статья 338 относится к категории воинских преступлений. Если Резун на сегодняшний момент (в соответствии с сегодняшним законодательством) подпадал бы под категорию военного в составе вооружённых сил Министерства обороны, то эта статья применима. Однако про дизертирство ни слова. На просторах инета речь идёт исключительно о предательстве. Дизертирство маловероятно ещё по одной причине - разведчик имеет оффициальный статус отличный от работника разведывательного управления. Получается что он как бы и не разведчик с местом службы в Женеве, а командированный исполнять определённые обязанности (дип. представительство или подобное). Поэтому привлечение к ответственности за невозвращение из командировки как гражданского лица более предпочтительно для карающих органов.
BP_TOR: Veter пишет: Получается что он как бы и не разведчик с местом службы в Женеве, а командированный исполнять определённые обязанности (дип. представительство или подобное). Это если он официально не числится в это время в кадрах ГРУ, а если числится?
Cat: Veter пишет: Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, - Ага. осталось всего лишь доказать, что Резун является гражданином РФ (коим он никогда не был) Соответственно "изменять" ему некому. А статьи об измене СССР в нынешнем УК РФ нету.
Кот Балбес: учитель пишет: Тем более брать Аквариум как источник иформации. Художественная литература Конечно, есть разница между оставшимся на Западе писателем, художником, актером, спортсменом, музыкантом и военным разведчиком, дававшим присягу. Но вообще-то, как то очень скупо пишут российские публицисты о том, ЧТО И КОГО именно сдал Резун. Сравните - о том, что рассказали супостатам Петр Попов, Олег Пеньковский, Дмитрий Поляков в общих чертах давно известно. Про Резуна - почти ничего. Да, Аквариум - это роман. Но и его книги "В Советской Армии", "В советской военной разведке" и "Спецназ" - очень поверхностные и прямо скажем, чепуховые. Что умного из них могли узнать англосаксы, у которых в ГРУ в то время был такой агент как Поляков, я уж не говорю об агентуре в КГБ, о том же Гордиевском?
Iskander: СМ1 цитирует Виктора Суворова (Владимира Резуна): сучьи дети, сучьи внуки и правнуки. Это он про своих детей, внуков и правнуков может так сказать, а Владимир Путин за все годы своего президентства Россию отстаивал как мог (в рамках полномочий оккупационной конституции) - не зря сейчас на него США и их вассалы зубами лязгают, а Витю Суворова по головке гладят за его пожелания и пророчества развала России как продолжения развала СССР.
Iskander: СМ1 пишет: Владимир Богданович в обычном амплуа: "Я - дАртаньян Кстати сказать он так назвал Александра Литвиненко - http://www.unian.net/common/341940-viktor-suvorov-davayte-dlya-nachala-vyidernem-smorchka-iz-mavzoleya-a-potom-doberemsya-do-banderyi-i-shuhevicha.html Меня иногда спрашивают: как охарактеризовать этого человека одним словом? Я отвечаю: д`Артаньян. Он каждый день по десять километров бегал... Он был очень открытый. Мы с Таней (женой) когда ни приедем, у него всегда дом полный. Я еще предупреждал: Саша, поосторожнее. Так вот можно посмотреть отрывки из беседы с его отцом и братом - https://www.youtube.com/watch?v=kqSWLix4dAg «01.04.2012 "Литвиненко: история предательства".» (Сюжет воскресной программы "Вести недели"). В Лондоне возобновились слушания по делу об убийстве бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко. На процесс не допускаются ближайшие родственники Литвиненко: его брат и отец. А они сегодня раскрывают детали, способные полностью перевернуть так называемое дело Литвиненко. Напомним,что в начале февраля этого года Вальтер Литвиненко выступил с сенсационным заявлением, в котором опроверг причастность российских спецслужб к убийству Александра Литвиненко. Сегодня отец думает, что его сын стал пешкой в чужой игре. Так же в октябре 2011 года вдова Марина Литвиненко сообщила изданию британской газеты "Mail on Sunday", что ее муж сотрудничал с британской разведкой и получал за это тысячи фунтов стерлингов. Утверждая, что он помогал Великобритании бороться с российскими криминальными группировками, действующими в Европе.
полная версия страницы