Форум » Суворовское училище » Горячие приветы Марку Солонину от немецко-фашистских оккупантов (С) (продолжение) » Ответить
Горячие приветы Марку Солонину от немецко-фашистских оккупантов (С) (продолжение)
tsv: http://community.livejournal.com/ledo_kol/90476.html Малыш раскопал в фонде переводов трофейных документов ЦАМО горячие приветы, которые НФО передали из 1941 года Марку Семеновичу, и оформил в виде поста в ЖЖ. Слог аффтара поста также доставляет.
Сергей ст: craft пишет: Это Вы лично считаете, что те БУСы проводились в рамках скрытой мобилизации? Это не я лично, а СНК СССР, Политбюро ЦК ВКП(б) и НКО т. Ворошилов так считали. И еще, БУС - это и есть скрытая мобилизация. Ну сколько это можно повторять? БУС - шифрованное название скрытой мобилизации. А не какие-то супер-пупер сборы, которыми якобы прикрывают "скрытую мобилизацию".
Сергей ст: Jugin пишет: Ну и осталось все же написать, где именно это написано в "Записке"? И все 750 000 человек, о которых написано в "Записке" - это численность перечисленных вами дивизий? И что свмое интересное при этом, в "Записке" ни слова не говорится о 7 бригаде ВДВ, все что-то больше о сд. Ну так как, я дождусь цитатки? Вы читать умеете? Еще раз, в последний. Записка является информационным документом, в котором говорится, КАКИМ ОБРАЗОМ распределяется численность приписного состава, который должен был проходить сборы в стрелковых дивизиях, которые расформировывались. Их всего было 35.000 (7 дивизий). В Записке и не должно быть никакой 7 бригады ВДВ, т.к. а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, и б) сборы в вдв вообще не проводились. Jugin пишет: Ну так дайте ссылку на документы, о которых Вы говорите. Не бойтесь, военной тайны не выдадите. Жду с огромным нетерпением. Господин хороший, Я Вам уже сказал, зайдите в жж Малыша. Там директивы ВЫЛОЖЕНЫ. Постановление СНК о расформировании сд и формировании за счет этой численности ВДК и ПТБР опубликовано еще при царе горохе. Если Вам это неведомо, это чьи проблемы? Jugin пишет: А что правильно? Напишите, плз. А то я все время пытаюсь угадать Ваши мысли. Поведайте же, наконец, что же происходило в мае-июне. Я Вам уже НАПИСАЛ, что сборы 1939 и 1940 по численности ПРЕВОСХОДИЛИ сборы 1941 года. То, что происходило в марте-июне 1941 года я ДАВНО написал - учебные сборы.
Jugin: Сергей ст пишет: Это не я лично, а СНК СССР, Политбюро ЦК ВКП(б) и НКО т. Ворошилов так считали. И еще, БУС - это и есть скрытая мобилизация. Ну сколько это можно повторять? БУС - шифрованное название скрытой мобилизации. А не какие-то супер-пупер сборы, которыми якобы прикрывают "скрытую мобилизацию Большие учебные сборы - это не есть сборы? Вы вообще следите, что Вы говорите? Можете внятно и однозначно сказать: была ли проведена скрытая мобилизация в мае-июне 1941 г. под видом учебных сборов или нет? А то очень уже поднадоело читать флуд. Сергей ст пишет: Вы читать умеете? Еще раз, в последний. Записка является информационным документом, в котором говорится, КАКИМ ОБРАЗОМ распределяется численность приписного состава, который должен был проходить сборы в стрелковых дивизиях, которые расформировывались. Их всего было 35.000 (7 дивизий). В Записке и не должно быть никакой 7 бригады ВДВ, т.к. а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, и б) сборы в вдв вообще не проводились. Я понимаю, что "Записку" Вы не видели и понятия не имеете, что там написано. Маленький ликбез: в ней перечислено около 100 (ста) дивизий с приписным составом Всего: 430300 добавлено 35000 ч Короче, когда бредить прекратите? Сергей ст пишет: Господин хороший, Я Вам уже сказал, зайдите в жж Малыша. Там директивы ВЫЛОЖЕНЫ. Постановление СНК о расформировании сд и формировании за счет этой численности ВДК и ПТБР опубликовано еще при царе горохе. Если Вам это неведомо, это чьи проблемы? Это исключительно Ваши проблемы. Проблемы понимания текста. Ибо я говорю о распределнии приписного состава, призванного на БУС, а Вы в ответ из каких-то только Вам известных соображений пишете о расформировании одних дивизий и формировании на их основе других частей. Почему Вы об этом пишите могу только догадываться. Полагаю, что просто весьма нетвердо знакомы с рассматриваемой темой. Сергей ст пишет: Я Вам уже НАПИСАЛ, что сборы 1939 и 1940 по численности ПРЕВОСХОДИЛИ сборы 1941 года. То, что происходило в марте-июне 1941 года я ДАВНО написал - учебные сборы. Ну ответье же наконец прямо, без экивоков: в мае (не понимаю, откуда Вы взяли март... Не поведаете ли?) июне 1941 г. было ... и напишите, что было и для чего. Ибо то, что это называлось учебными сборами, никто и не сомневается. Кстати, в 1939 и 40 гг. и была проведена часитчная мобилизация. И огромная просьба: либо пишите конкретно, либо не пишите вообще ничего.
Сергей ст: Jugin пишет: Большие учебные сборы - это не есть сборы? Вы вообще следите, что Вы говорите? Можете внятно и однозначно сказать: была ли проведена скрытая мобилизация в мае-июне 1941 г. под видом учебных сборов или нет? А то очень уже поднадоело читать флуд. Нет, БУС - это не сборы. БУС - это скрытая мобилизация. В мае-июне мобилизации не было. Jugin пишет: Я понимаю, что "Записку" Вы не видели и понятия не имеете, что там написано. Маленький ликбез: в ней перечислено около 100 (ста) дивизий с приписным составом От того, что в ней перечислено 94 дивизии суть не меняется. В записке показано распределение 35.000 человек, которые остались от расформированных семи сд. Оставшаяся численность (от 4 сд) в эту численность не вошла, т.к. сборы в ПрибОВО не были изначально запланированы. Jugin пишет: Это исключительно Ваши проблемы. Проблемы понимания текста. Ибо я говорю о распределнии приписного состава, призванного на БУС, а Вы в ответ из каких-то только Вам известных соображений пишете о расформировании одних дивизий и формировании на их основе других частей. Почему Вы об этом пишите могу только догадываться. Полагаю, что просто весьма нетвердо знакомы с рассматриваемой темой. Судя по этому постингу Вы принципиально не понимаете, что есть что. БУС в 1941 году не проводились. А пишу я про расформированные дивизии, потому что именно их приписная численность (35.000) и распределялась, что и отражено в записке. Jugin пишет: Ну ответье же наконец прямо, без экивоков: в мае (не понимаю, откуда Вы взяли март... Не поведаете ли?) июне 1941 г. было ... и напишите, что было и для чего. Ибо то, что это называлось учебными сборами, никто и не сомневается. Если не понимаете, то может и не надо соваться в тему, в которой ничего не понимаете? Что было, я Вам писал уже НЕСКОЛЬКО раз - были УЧЕБНЫЕ СБОРЫ. И СБОРЫ 1941 года шли с МАРТА 1941 года. Jugin пишет: Кстати, в 1939 и 40 гг. и была проведена часитчная мобилизация. Была. Только она с УЧЕБНЫМИ СБОРАМИ не свопадает по времени.
Jugin: Сергей ст пишет: Нет, БУС - это не сборы. БУС - это скрытая мобилизация. В мае-июне мобилизации не было. Сорри, но сие не соответствует действительности. Сергей ст пишет: От того, что в ней перечислено 94 дивизии суть не меняется. В записке показано распределение 35.000 человек, которые остались от расформированных семи сд. Оставшаяся численность (от 4 сд) в эту численность не вошла, т.к. сборы в ПрибОВО не были изначально запланированы. Судя по этому постингу Вы принципиально не понимаете, что есть что. БУС в 1941 году не проводились. А пишу я про расформированные дивизии, потому что именно их приписная численность (35.000) и распределялась, что и отражено в записке. И это тоже не соответствует действительности. Ибо речь идет не о 35 000, а о 880 000 тысячах. Точнее, чуть больше. Но это уже не важно. Сергей ст пишет: Если не понимаете, то может и не надо соваться в тему, в которой ничего не понимаете? Что было, я Вам писал уже НЕСКОЛЬКО раз - были УЧЕБНЫЕ СБОРЫ. И СБОРЫ 1941 года шли с МАРТА 1941 года. И не просто сборы, БУСы Вот только не с марта, а с мая. Вы знаете, на таком уровне что-то обсуждать не слишком интересно. Вы почитайте что-нибудь для начала, хотя бы Жукова, был такой командир во время обсуждаемого периода, мемуары оставил. Узнаете хоть там, что такое БУС и что было в мае-июне 1941 г. А потом продолжим.
BP_TOR: Jugin пишет: Я понимаю, что "Записку" Вы не видели и понятия не имеете, что там написано. Маленький ликбез: в ней перечислено около 100 (ста) дивизий с приписным составом цитата: Всего: 430300 добавлено 35000 ч Короче, когда бредить прекратите? А что это Вы так разбушевались, покажите где Вы насчитали в справке которая является приложением к Записке 750000, а Вы по 111 сд приводили данные именно из справки. Пока Вы свою цифирь ничем не подкрепили, кроме голословных утверждений Подсчитайте сами подивизионнно Хотя это уже сделали давно http://actualhistory.ru/shein-bus
Сергей ст: Jugin пишет: Сорри, но сие не соответствует действительности. Прочтите Постановление СНК, где черным по русскому написано, что такое БУС. Jugin пишет: И это тоже не соответствует действительности. Ибо речь идет не о 35 000, а о 880 000 тысячах. Точнее, чуть больше. Но это уже не важно. Где Вы в записке обнаружили 880.000 (или чуть больше)? Цитатку не дадите? Jugin пишет: И не просто сборы, БУСы Вот только не с марта, а с мая. Сборы 1941 года шли с марта 1941 года. И это не были БУС. Jugin пишет: Вы знаете, на таком уровне что-то обсуждать не слишком интересно. Вы почитайте что-нибудь для начала, хотя бы Жукова, был такой командир во время обсуждаемого периода, мемуары оставил. Узнаете хоть там, что такое БУС и что было в мае-июне 1941 г. А потом продолжим Серьезно? Ну подскажите, где у Жукова написано, что были БУС (скрытая мобилизация)?
Jugin: BP_TOR пишет: А что это Вы так разбушевались, покажите где Вы насчитали в справке которая является приложением к Записке 750000, а Вы по 111 сд приводили данные именно из справки. Пока Вы свою цифирь ничем не подкрепили, кроме голословных утверждений Подсчитайте сами подивизионнно Да не проблема. Вот только таблица не копируется, так что уж сами как-нить разберитесь и посчитайте. . Ленинградский военный округ Итого: 17000 20 тыс. (Первая цифра - общее количествопризываемых, вторая - вместе с дополнительным.) Московский военный округ Итого: 53000 60 тыс. Орловский военный округ Итого: 38000 42 тыс. Западный особый военный округ Итого: 22000 24 тыс. Киевский особый военный округ 61550 65550 Одесский военный округ 22000 24 тыс. И так далее. Дальше как-нибудь сами, а то мне уже надоело. http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html#_Toc2421429 По крайне мере можно убедиться, что ограничение в 35 000 - это ... м-м-м... не совсем соответствует действительности Сергей ст пишет: Серьезно? Ну подскажите, где у Жукова написано, что были БУС (скрытая мобилизация)? Вот здесь, например: Чтобы не возвращаться к этому вопросу, скажу, что несколькими днями позже было разрешено призвать еще 300 тысяч приписного состава для укомплектования специалистами укрепрайонов и других родов и видов вооруженных сил, артиллерии резерва Главного командования, инженерных войск, войск связи, противовоздушной обороны и службы тыла военно-воздушных сил. Итак, накануне войны Красная Армия получила дополнительно около 800 тысяч человек. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html И еще. Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов» (Захаров. «Генеральный штаб в предвоенные годы» — М.:Воениздат, 1989). В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности вооруженных сил...» (Василевский «Дело всей жизни» — М.:Политиздат, 1978 ). В мае — июне Наркомат обороны в соответствии с планом мобилизации, утвержденным Совнаркомом еще в феврале 1941 г., осуществил ряд мобилизационных мероприятий... С конца мая начался призыв 793 тыс. советских граждан из запаса для прохождения учебных сборов» (Великая Отечественная война Советского Союза 1941–1945: Краткая история" — М.:Воениздат, 1984). Напомню, МП41 а) при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народным Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)". Полагаю, достаточно Должен сказать, что с подобной то ли ревизией, то ли незнанием я сталкиваюсь впервые.
Сергей ст: Jugin пишет: Вот здесь, например: Что здесь? Где Вы видите в этой фразе хоть намек на скрытую мобилизацию? ГДЕ? Jugin пишет: Должен сказать, что с подобной то ли ревизией, то ли незнанием я сталкиваюсь впервые. Это потому, что Вы отстали от жизни. Документы по сборам, начиная от записки Тимошенко от 30.01.1941 и заканчивая отдельными приказами по призыву на сборы найдены. Исходя из них, а также нормативной базы (наставлений, инструкций и т.п.) сделан такой вывод. Jugin пишет: Напомню, МП41 Напомнили. Вы хоть понимаете, что процитировали то, что опровергает Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ? Jugin пишет: И так далее. Дальше как-нибудь сами, а то мне уже надоело А Вы сложите. Если состояние не позволяет сложить в уме, используйте калькулятор. Это Вы сделать в состоянии? Jugin пишет: По крайне мере можно убедиться, что ограничение в 35 000 - это ... м-м-м... не совсем соответствует действительности Какое ограничение? Вы ВООБЩЕ о чем?
Игорь Куртуков: Jugin пишет: Сказано всего-навсего о действиях на случай, если противник попытается сорвать мобилизацию. Повторим еще раз, дабы не было разночтений: СОРВАТЬ МОБИЛИЗАЦИЮ, А НЕ НАЧИНАТЬ КРУПНОМАСШТАБНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ Это правильная, корректная формулировка. Действительно, ПП не были планами отражения агрессии, а были планами обороны госграницы на время проведения мобилизации. А то, что данный приказ не даже рассматривал то, как вести оборонительную войну говорит тот факт, что ГШ даже не пытался ввести данный план в действие.А это ложное утверждение. Планы прикрытия были введены в действие. Соответственно, аргумент лишется почвы. Как раз на ТВД войска уже развернуты (по мнению ГШ) Это вы просто слегка путаетесь в терминологии. Под "развёрнуты", в приведённой вами цитате, имеется ввиду мобилизационное развёртывание, а вы пытаетесь трактовать его как оперативное. Оперативное развёртывание Вермахта на Восточном ТВД в реальности завершилось только в самые последние дни перед войной. По мнению же советского ГШ оно так и не было завершено.
Jugin: Сергей ст пишет: Что здесь? Где Вы видите в этой фразе хоть намек на скрытую мобилизацию? ГДЕ? На основании чего производится призыв резервистов в армию? Не в курсе? Видимо, нет. Изучайте матчасть. Сергей ст пишет: Напомнили. Вы хоть понимаете, что процитировали то, что опровергает Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ? Каким же образом? Впрочем, вопрос риторический, Вы все равно на него не будете отвечать. Я уже привык к этому. Сергей ст пишет: А Вы сложите. Если состояние не позволяет сложить в уме, используйте калькулятор. Это Вы сделать в состоянии? Слив очередной засчитан. Сергей ст пишет: Какое ограничение? Вы ВООБЩЕ о чем? И с памятью проблемы. Но могу и напормнить. Сергей ст пишет: Судя по этому постингу Вы принципиально не понимаете, что есть что. БУС в 1941 году не проводились. А пишу я про расформированные дивизии, потому что именно их приписная численность (35.000) и распределялась, что и отражено в записке. Я, конечно, понимаю, что Вы ходите по кругу в желании хоть как-то выпутаться из той чуши, что Вы нагородили. А мне уже порядком надоело Вас все время тыкать носом, знаете, это совершенно не интересное занятие. Вы просто напишите, что ниакой скрытой мобилизации в 1941 г. не было и что в "Записке" говорится лишь о 35 000 (уточните кого, чего, куда и откуда). И все. Этого будет вполне достаточно. Обещаю, что я даже смеяться не буду.
Jugin: Игорь Куртуков пишет: А это ложное утверждение. Планы прикрытия были введены в действие. Соответственно, аргумент лишется почвы. Когда? Номер приказа, плз. Или директивы, вводящей в действие данные ПП. Игорь Куртуков пишет: Это вы просто слегка путаетесь в терминологии. Под "развёрнуты", в приведённой вами цитате, имеется ввиду мобилизационное развёртывание, а вы пытаетесь трактовать его как оперативное. Оперативное развёртывание Вермахта на Восточном ТВД в реальности завершилось только в самые последние дни перед войной. По мнению же советского ГШ оно так и не было завершено. Почему Вы так считаете? В "Соображениях...", на которые я ссылаюсь, совершенно конкретно об этом говорится. Либо обоснуйте, либо не домысливайте за меня, плз.
Сергей ст: Jugin пишет: На основании чего производится призыв резервистов в армию? Не в курсе? Видимо, нет. Изучайте матчасть. Вопрос некорректный. Подтрудитесь объяснить, про что именно Вы спрашиваете. Конкретно: 1) на основании какого документа? или 2) с какой целью? После этого я отвечу на Ваш вопрос. Jugin пишет: Каким же образом? Впрочем, вопрос риторический, Вы все равно на него не будете отвечать. Я уже привык к этому. Очень просто. БУС проводится на основании СПЕЦИАЛЬНОГО постановления СНК. Было такое в 1941 году? Jugin пишет: Слив очередной засчитан. Не пытайтесь изобразить из себя интернетчика. Так сложили цифирки из Записки или нет? Jugin пишет: И с памятью проблемы. Но могу и напормнить. Вы не умеете ни читать, ни думать. Я написал про 35.000, которые РАСПРЕДЕЛЯЛИСЬ согласно этой записки. Эту численность можете посмотреть в правом столбце Записки. Я НЕ ПИСАЛ про общую численность, которая выведена в этом документе. Jugin пишет: Вы просто напишите, что никакой скрытой мобилизации в 1941 г. не было и что в "Записке" говорится лишь о 35 000 (уточните кого, чего, куда и откуда). И все. Этого будет вполне достаточно. Обещаю, что я даже смеяться не буду. Господин хороший, где я такое писал? Я писал про численность приписного состава РАСФОРМИРОВАННЫХ дивизий, а не про общую численность сборов в сд.
Игорь Куртуков: Jugin пишет: Когда? С утречка 22.6.41. Комвойсками округов обзвонили командармов и отдали приказ на введение в действие плана прикрытия. Почему Вы так считаете? Потому, что знаком с терминологией. "В настоящее время Германия имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизии, а всего около 284 дивизии" - это о мобразвёртывании. Об оперативном развёртывании в этой фразе ни слова.
Jugin: Сергей ст пишет: Господин хороший, где я такое писал? Я писал про численность приписного состава РАСФОРМИРОВАННЫХ дивизий, а не про общую численность сборов в сд. Да... Действительно проблема с головой. gin пишет: цитата: А шли? Уверены? А то этот документ несколько противоречит Вашему утверждению. Шли, полным ходом. А эта справка лишь их уточняет, и связана с расфоА эта справка лишь их уточняет, и связана с расформирмированием сд, в которых должны были проводиться сборы. Справка является вторичным документом. В ней отражено только перераспределение личного состава из расформированных дивизий. 201, 203, 207, 211 и т.д. всего 11 дивизий. Посмотрите директивы о проведении сборов, там эти номерки и найдете. а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, Так что, подлечитесь, заходите.
Сергей ст: Jugin пишет: Да... Действительно проблема с головой. Судя по всему Вы точно ничего не понимаете. Jugin пишет: Так что, подлечитесь, заходите. Т.е. сказать нечего? Если не понимаете, что Вам говорят, то может нужно переспросить? ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, для особо одаренных, объясняю. В начале мая 1941 года, согласно постановления СНК, было расформировано 11 стрелковых дивизий. В этих дивизиях были запланированы сборы приписного состава (по 5.000 человек). Таким образом 55.000 человек сборы проходить стало негде. 20 мая было принято решение о том, что 35.000 человек из этого количества распределить между дивизиями, в которых сборы были назначены в июне. Именно это распределение и показано в обсуждаемой справке.
Балтиец: Еще одного модера не хватает. Себя предложить? Воинствующее невежество и сопутствующие ему хамство и прочий троллинг требуют наказания. Справедливого.
Jugin: Игорь Куртуков пишет: С утречка 22.6.41. Комвойсками округов обзвонили командармов и отдали приказ на введение в действие плана прикрытия. Да? А разве введение того или иного плана действий на случай войны это не прерогатива ГШ? И на основании чего проявили такую самостоятельность командующие округами? Это была их личная инициатива или директива ГШ? Впрочем, не продемонстрируете ли это на конкретном примере. Например, на действиях 4 МК? Игорь Куртуков пишет: Потоиму, что знаком с терминологией. "В настоящее время Германия имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизии, а всего около 284 дивизии" - это о мобразвёртывании. Об оперативном развёртывании в этой фразе ни слова. Об оперативном развертывании сказано в соседней фразе. А об этой как об оперативном развертывании я не говорил. Либо Вы меня неправильно поняли, либо что-то здесь напутано.
Jugin: Сергей ст пишет: Т.е. сказать нечего? Если не понимаете, что Вам говорят, то может нужно переспросить? ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, для особо одаренных, объясняю. В начале мая 1941 года, согласно постановления СНК, было расформировано 11 стрелковых дивизий. В этих дивизиях были запланированы сборы приписного состава (по 5.000 человек). Таким образом 55.000 человек сборы проходить стало негде. 20 мая было принято решение о том, что 35.000 человек из этого количества распределить между дивизиями, в которых сборы были назначены в июне. Именно это распределение и показано в обсуждаемой справке. Смешно, не спорю. Осталось Вам все же сказать, на основании чего Вы пришли к данному выводу. Жду. P.S. С 35 000 разобрались? Вы говорили, что а) Записка касается только перераспределения численности 35.000,? Или опять запамятовали?
Сергей ст: Jugin пишет: Смешно, не спорю. Осталось Вам все же сказать, на основании чего Вы пришли к данному выводу. Жду. Смех без причины признак сами знаете чего... Я Вам уже сказал, что лежит в основе этого вывода: Постановление СНК о расформировании 11 сд, директивы о проведении сборов в этих сд. Постановление СНК легко найти в сети, директивы по сборам выложены в жж Малыша. Jugin пишет: Или опять запамятовали? Дяденька, Вы тупой? (с) Читаем мою фразу: а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, Ключевые слова я выделил. Красный цвет различаете?
Второй модератор: Jugin пишет: Действительно проблема с головой. Jugin пишет: Так что, подлечитесь, заходите. Я вот что вам скажу Jugin. Либо вы переходите на нормальное общение, либо отправитесь отдыхать. Вопросы?
Второй модератор: Сергей ст Вы тоже давайте как то поспокойнее. Не провоцируйте собеседника.
Сергей ст: Второй модератор пишет: Сергей ст Вы тоже давайте как то поспокойнее. Не провоцируйте собеседника. Терзают меня сомнения относительно личности "собеседника"...
Jugin: Второй модератор пишет: Я вот что вам скажу Jugin. Либо вы переходите на нормальное общение, либо отправитесь отдыхать. Вопросы? Это касается только меня или моего собеседника тоже?
Jugin: Сергей ст пишет: Дяденька, Вы тупой? (с) Читаем мою фразу: а) Записка касается только перераспределения численности 35.000, Ключевые слова я выделил. Красный цвет различаете? НЕт, только Вы. Читать умеете? Если умеете, то скажите, что здесь написано: Наименование стр. дивизий Начало сборов Количество приписного состава, привлекаемого на сборы Количество привлекаемого приписного состава - это что? Это то, о чем в "Записке" не написано?
Второй модератор: Jugin пишет: тоже? Тоже.
Игорь Куртуков: Jugin пишет: Да? А разве введение того или иного плана действий на случай войны это не прерогатива ГШ? Вас факты интересуют или прерогативы? По факту ПП в действие был введён. Об оперативном развертывании сказано в соседней фразе. Но вы соседнюю фразу почему-то не цитируете. А ведь за ней идёт ещё одна, из которой становится ясно, что по мнению ГШ Германии до окончания процесса развёртывания требуется перевезти на Восток ещё около 60 дивизий. А об этой как об оперативном развертывании я не говорил. Либо Вы меня неправильно поняли, либо что-то здесь напутаноСтарая, старая отмазка.
Сергей ст: Jugin пишет: Количество привлекаемого приписного состава - это что? Это то, о чем в "Записке" не написано? Записка составлена для распределения 35.000 человек. Еще раз повторить? Цель у нее такая. Она именно таким образом и составлена. Сначала напечатали список дивизий, а потом вручную распределили 35.000.
BP_TOR: Jugin пишет: Да не проблема. Вот только таблица не копируется, так что уж сами как-нить разберитесь и посчитайте. цитата: . Ленинградский военный округ Итого: 17000 20 тыс. (Первая цифра - общее количествопризываемых, вторая - вместе с дополнительным.) Московский военный округ Итого: 53000 60 тыс. Орловский военный округ Итого: 38000 42 тыс. Западный особый военный округ Итого: 22000 24 тыс. Киевский особый военный округ 61550 65550 Одесский военный округ 22000 24 тыс. И так далее. Дальше как-нибудь сами, а то мне уже надоело. http://bdsa.ru/files/direkt/malin2.html#_Toc2421429 По крайне мере можно убедиться, что ограничение в 35 000 - это ... м-м-м... не совсем соответствует действительности А мне не надоело и я подсчитал, и по итогам подсчета могу поздравить Вас с тем что Ваша ссылка на записку , а точнее Справку (поскольку сама Записка это только сопроводительный документ не содержащий цифровой информации) является явной и намеренной ложью , поскольку цифры 750000 там нигде и близко нет. Вы ведь указываете другим, что записки не читали, но сами явно не дошли до последней строки -надоело? Итак, первоначальное число приписного состава привлекаемого на сборы, если брать итоговые цифры по округам из столбца 4 5000+17000+53000+38000+22000+61550+22000+51550+46000+5200+5000+40000+28000+36000=430300 добавлено , согласно цифрам из столбца 5 1000+3000+8000+4000+2000+4000+2000+7000+2000+2000+2000=37000 Итого: 430300+37000=467300 По поводу 35000 и 37000 (В итоговой цифре столбца 5 не добавлена 1000 из МВО, там к 8 сд добавлена 1000, а не к 7 как подсчитано по итоговой цифре по округу, и вероятно из АрхВО, хотя возможно лишние добавлены в 5 столбце). Но это неважно, поскольку существенно общий итог не меняет.
Alick: Yroslav пишет: Вы так излагаете, что можно подумать будто все другие виды связиВы ошиблись - это не я , это Агафонов изложил. Yroslav пишет: Э нет! Документы называйте конкретно.Э, нет: см. выше. Yroslav пишет: Наступательные планы?.... Нет, первый раз слышу.Тогда почитайте о них плз - до того как спорить. прибалт пишет: В какое время? и причем здесь немцы и поляки?Вы издеваетесь??? Они при 1938 годе!!! Сергей ст пишет: шли СБОРЫ, а не скрытая мобилизацияВы конечно, лжёте - шла мобилизация под видом сборов. Сергей ст пишет: БУС в 1941 году не проводились Разве что в Вашем воспалённом воображении. Если же проигнорировать Ваш бред и обратиться к фактам, то станет известно, что БУС имели место, в результате чего 21 дивизия доводилась до 14 000 чел, 72 дивизии - до 12 000 , и 6 дивизий - до 11 000 . Если Вы считаете, что это мирные штаты, значит Вы ничего не смыслите в вопросе. Как это ни прискорбно. Jugin пишет: Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запасаключевая фраза - БУС в соответствии с мобилизационным планом. Сергей ст пишет: Что здесь? Где Вы видите в этой фразе хоть намек на скрытую мобилизацию? ГДЕ?Ликбез: мобилизация была объявлена 23 июня - Вы вообще в курсе, о чём идёт речь? BP_TOR пишет: А мне не надоело и я подсчиталПока вы считали, я ПРОЧИТАЛ, что по БУС было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. Источник указать?
Krysa: Alick пишет: Пока вы считали, я ПРОЧИТАЛ, что по БУС было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. Источник указать? Понимаете,никому не интересно из какой мемории 60 годов вы выдернули эту фразу.Ибо документы 40-х этого не подтверждают. Alick пишет: Если же проигнорировать Ваш бред и обратиться к фактам, то станет известно, что БУС имели место, в результате чего 21 дивизия доводилась до 14 000 чел, 72 дивизии - до 12 000 , и 6 дивизий - до 11 000 . Если Вы считаете, что это мирные штаты, значит Превращение сд в центр переподготовки резервистов мобилизацией не является,особливо если сроки проведение сего мероприятия зависят от воли председателя колхоза.
Alick: Krysa пишет: Понимаете,никому не интересно из какой мемории 60 годов вы выдернули эту фразуЕсли Вам неинтересны источники, то Вы - не историк. Увы. Krysa пишет: Превращение сд в центр переподготовки резервистов мобилизацией не является,особливо если сроки проведение сего мероприятия зависят от воли председателя колхоза.Перевод сд со штатов мирного времени до штата военного времени является мобилизацией.
Krysa: Alick пишет: Если Вам неинтересны источники, то Вы - не историк. Увы. А никого при наличии первоисточников вторичка не интересует Alick пишет: Перевод сд со штатов мирного времени до штата военного времени является мобилизацией. Наличие в казармах СД 12000 чел не является развертыванием дивизии по штату военного времени.
Ктырь: Да заваруха тут приличная и всё про какие-то то ли Бусы то ли Бисер.
Krysa: Ктырь пишет: Да заваруха тут приличная и всё про какие-то то ли Бусы то ли Бисер. Ох...скоро буду просить денег на попкорн-у меня вся заплата на него уйдет.
Ктырь: Тут уже на пурген надо денег просить, а не на попкорн.
BP_TOR: Alick пишет: Пока вы считали, я ПРОЧИТАЛ, что по БУС было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. Источник указать? Alick Вы как обычно не следите за постами, и как обычно влетаете мордой в грязь путаетесь в достаточно простых вещах Для проспавшего Alick- а, специально, речь идет о конкретном документе, ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № Моб/4/548345сс [не позднее 20 мая 1941 г.] Препровождаю справку о проведении сборов приписного состава в стр[елковых]дивизиях в 1941 году. ПРИЛОЖЕНИЕ: Справка о проведении сборов приписного состава в стр. дивизиях в 1941 году на 6 листах. По неоднократным утверждениям Jugin-а, сопровождавшимся ироническими репликами в адрес Сергея ст якобы не читавшего упомянутого выше документа, в нем имеется цифра в 750000 человек приписного состава. После подтверждения Jugin-а, о том что мы говорим об одном и том же документе, я провел подсчет, который "надоело" делать Jugin-у. Просмотр документа и результат подсчета показывают, что в документе на который ссылался Jugin, цифра 750000 отсутствует как в явном, так и в неявном (по результату суммирования) виде, что и требовалось доказать. Поскольку Jugin подчеркивал свое знание данного документа, то неоднократное подтверждение им цифры 750000, с ссылкой именно на этот документ, является явной и намеренной ложью, с чем я его и поздравляю. Даже если к каждой из 94 перечисленных в документе дивизий добавить по 1000 (а большей цифры в 5 колонке документа нет) то получим дополнительно 94 тысячи к уже уже ранее имевшимся 430 300, что в сумме опять же далеко от 750000. Предполагаю, что Jugin перепутал 35000 в последней строке с 350000. Если Вы готовы ПРОЧЕСТЬ данный документ и произвести свои подсчеты для опровержения моих результатов - дерзайте. Ссылка любезно предоставлена Jugin -ом ЗЫ1. Как обычно с конкретикой у Вас опять облом-с Alick пишет: Перевод сд со штатов мирного времени до штата военного времени является мобилизацией. Всегда?
Сергей ст: Alick пишет: Вы конечно, лжёте - шла мобилизация под видом сборов. Определение мобилизации почитайте... Alick пишет: Разве что в Вашем воспалённом воображении. Если же проигнорировать Ваш бред и обратиться к фактам, то станет известно, что БУС имели место, в результате чего 21 дивизия доводилась до 14 000 чел, 72 дивизии - до 12 000 , и 6 дивизий - до 11 000 . Если Вы считаете, что это мирные штаты, значит Вы ничего не смыслите в вопросе. Как это ни прискорбно. Вернемся к нашим баранам, то бишь номерам дивизий. Итак, жду от Вас номеров стрелковых дивизий, в которых было по 14.000 человек. Alick пишет: ключевая фраза - БУС в соответствии с мобилизационным планом. Не читайте на ночь "историков", спокойнее спать будете. Вместо них почитайте документы по проведению сборов. Из них много интересного узнаете. Alick пишет: Ликбез: мобилизация была объявлена 23 июня - Вы вообще в курсе, о чём идёт речь? Вообще-то мобилизация объявлена 22.06 Про различие скрытой и открытой мобилизации читайте наставления по мобработе и инструкцию по оповещению. После этого и побеседуем. Если неспособны это сделать, то прочитайте Жукова и Василевского, у коих, почему-то вообще про скрытую мобилизацию ничего не сказано.... Alick пишет: Пока вы считали, я ПРОЧИТАЛ, что по БУС было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса. Источник указать? Укажите. Alick пишет: Перевод сд со штатов мирного времени до штата военного времени является мобилизацией. Будьте так добры, укажите номера стрелковых дивизий, которые весной 1941 года были переведены на штат военного времени.
Сергей ст: BP_TOR пишет: По неоднократным утверждениям Jugin-а, Что кажется мне, что это одно и тоже лицо...
Alick: Krysa пишет: А никого при наличии первоисточников вторичка не интересуетя так понял, слово "первоисточник" Вы где-то прочитали, не уяснив его смысл. Поэтому специально для Вас объясняю: Мемуары есть источник, потому как они написаны СОВРЕМЕННИКАМИ. Krysa пишет: Наличие в казармах СД 12000 чел не является развертыванием дивизии по штату военного времени.Продолжайте, не стесняйтесь - это наверное, шла под-ка к совместной с вермахтом уборке картофеля на полях - других проблем в ГШ РККА в то время не было... BP_TOR пишет: Если Вы готовы ПРОЧЕСТЬ данный документя готов разговаривать с человеком, который дружит с головой - если Вы на это способны, то постарайтесь понять смысл моего поста - это не так сложно, как Вам показалось сперва, надо лишь немного подумать, рискнёте? Итак, я НЕ считал, а ПРОЧИТАЛ о кол-ке призванных по БУС - догадываетесь, о чём речь? Если у Вас есть желание биться головой об стену оспаривать эту цифру - дерзайте. BP_TOR пишет: Всегда?Ох, только не пойте про БУС - мы уже выяснили, что под их видом шла скрытая мобилизация.
полная версия страницы