Форум » Суворовское училище » "Наступление начать 12.6 На" » Ответить
"Наступление начать 12.6 На"
MarkS: В рукописном тексте мартовского (1941 г.) "Уточненного плана стратегического развертывания В.С. СССР на Западе и на Востоке" ( ЦАМО ф.16, оп.2951, д.241, л.1-55) на обороте л. 27 тонким карандашиком, бисерным почерком написано "Наступление начать 12.6." Ниже, с новой строки тем же карандашиком две буквы "На" (без кавычек, ествнн) Почерк явно тот, которым вносилась правка по всему тексту Плана. Как принято считать, это почерк Ватутина. Надпись "Наступление начать 12.6" расположена "ни к селу, ни к городу". Над ней - исправленный вариант текста с л. 28, а именно - описание плана действий "левого крыла главной группировки юго-западного фронта". Последние слова : "главными силами этой группировки не позднее 10 дня операции выйти в район Жешув, Кросно, Тарнув". Т.е. это - середина изложения плана наступательной операции в южной Польше. Мои оценки: 1. 12.6 не может относиться к 12.6.41 г. Тут все просто - большей части мехкорпусов, которые должны по Плану "выходить, уничтожать и охватывать" к июню 41-го нет и не будет в боеспособном наличии. Этот План выполнить в июне 41 г. нельзя 2. Если речь идет про 42 или 43 г.г., то совершенно нелепо выглядит установление точной даты за два года ДО того, как 3. Общее впечатление - пометка сделана быстро, поспешно, в случайном месте Гипотеза. Единственное, что приходит на ум: обсуждалось задание на проведение ИГРЫ, в ходе которой должен был отрабатываться и уточняться этот План. Вот игру-то и решено было начать с конкретной даты : 12 июня. Хлипкая гипотеза, но ничего другого придумать не смог. Есть мнения?
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: А Вы не допускаете того, что если проведение скрытой мобилизации предусмотрено под видом учебных сборов, то в целях сохранения скрытности мероприятия, документация по ним также исполняется как документация по сборам и искать в ней слова "мобилизация" или "скрытая мобилизация" бесполезно, ибо их употребление при исполнении документов запрещалось? После этих слов остается только одно - развести руками и отправить Вас изучать матчасть. Дмитрий Ст. пишет: Массовый досрочный выпуск курсантов военных училищ - это "мобилизация" или "сборы" ? Ни то, ни другое.
marat: Дмитрий Ст. пишет: И еще. Массовый досрочный выпуск курсантов военных училищ - это "мобилизация" или "сборы" ? Покрытие некомплекта в новых формированиях. Весной 1941 г принято решение к 1 июля 1941 г сформировать 40 тд 20 мд 30-40 сд...Директиву о призиве в течение июля-августа 1941 г 3000 политработников запаса желающие могут найти самостоятельно или попросить МС(или Резуна?), который на факте наличия этой директивы строил свои сногшибающие гипотезы. По аналогии: 15 августа НКО направил военным советам ...директивы, согласно которым им следовало с 25 августа по 1 декабря 1939 г сформировать 18 управлений ск, перевести кадровые дивизии на новый штат 8900 человек и развернуть 36 дивизий тройного развертывания в 92 дивизии по 6000 человек. ..Тем временем в конце августа 1939 г Управление по командному и начальствующему составу РККА завершило начатую еще в конце июля работу по подбору кандидатов на укомплетование создаваемых должностей. Кроме того, еще 3 августа заместитель начальника Полтического управления РККА корпусной комиссар Ф.Ф, кузнецов направил секретарю ЦК ВКП(б) Г.М. маленкову: Докладная записка №1063/сс : ...предлагаемые мероприятия по РККА увеличивают численный состав политработников в армии на 10050 человек. Полностью покрыть эту потребность внутренними ресурсами Полиуправление РККА не имеет возможности. Встает вопрос о необходимости призыва в кадры РККА политсостава запаса. Полиупралвение РККА просит ЦК ВКП(б) разрешить призвать в кадр политработников запаса: среднего 3000 человек, старшего 1696 человек и высшего 98 человек. Всего 4794 человека. 29 августа Политбюро ЦК ВКП(б) разрешило призвать из запаса 2700 человек сренего, 1200 страшего и 100 человек высшего политсостава. Призыв следовало провести с 1 сентября по 1 ноября 1939 г, а отбор кандидатов производить совместными комиссиыми Политуправления РККА и местных партийных органов.
Юрист: Сергей ст пишет: Ничего подобного не планировал. Не напомните о чем планировалась книга и вышла ли она уже.
Юрист: Сергей ст пишет: После этих слов остается только одно - развести руками и отправить Вас изучать матчасть. И все же. Из тех документов по сборам, что мне удалось прочитать, лично у меня сложилось впечатление, что планирование сборов приписных это планирование мобилизации (ее скрытой части), а проведение этих самых сборов= проведению мобилизационного развертывания в угрожаемый период. marat пишет: 29 августа Политбюро ЦК ВКП(б) разрешило призвать из запаса 2700 человек сренего, 1200 страшего и 100 человек высшего политсостава. Призыв следовало провести с 1 сентября по 1 ноября 1939 г, а отбор кандидатов производить совместными комиссиыми Политуправления РККА и местных партийных органов.` Вот и аналогия марта как раз об этом.
Сергей ст: Юрист пишет: Не напомните о чем планировалась книга и вышла ли она уже. Не вышла. Причин не хочу называть, но частично виноват я сам. Признаюсь в русском "авось". Юрист пишет: И все же. Из тех документов по сборам, что мне удалось прочитать, лично у меня сложилось впечатление, что планирование сборов приписных это планирование мобилизации (ее скрытой части), а проведение этих самых сборов= проведению мобилизационного развертывания в угрожаемый период. Конечно нет. Планирование сборов приписных - это планирование обучения. Особенно это было актуально перед войной, учитывая массу необученного или слабо обученного контингента. Все это прекрасно понимали. Тот же Жуков, будучи командующим войсками КОВО пытался осенью 1940 года протестовать против решения о сокращении количества призываемых на сборы, аргументируя тем, что среди приписанных немалая доля тех (особенно по западным областям), которые или вообще не служили, или служили черте когда. Но его аргументы были отвергнуты с резолюцией "дэнег нэма".
Jugin: Сергей ст пишет: Конечно нет. Планирование сборов приписных - это планирование обучения. Особенно это было актуально перед войной, учитывая массу необученного или слабо обученного контингента. Все это прекрасно понимали. Логично, не поспоришь. Но вот к сборам 1941 г. это вряд ли имеет какое-то отношение. Впрочем, если вы сможете объяснить, каким именно учебным процессом, какими именно учебными задачами было вызвано изменение сборов с 3 очередей на одну и какие учебные цели преследовались пр переброске нескольких армий из внутренних округов в приграничные, тогда и можно говорить об учебных сборах. А в ином случае совершенно понятно, что это мобилизация накануне войны под видом учебных сборов, как это и планировалось в "Соображениях".
Сергей ст: Jugin пишет: Впрочем, если вы сможете объяснить, каким именно учебным процессом, какими именно учебными задачами было вызвано изменение сборов с 3 очередей на одну Это очень просто. Учебные сборы в 3 очереди должны были проводится в дивизиях "3000 состава". Весной 1941 года эти дивизии были расформированы. В остальных дивизиях учебные сборы были запланированы заранее в "одну очередь". Jugin пишет: какие учебные цели преследовались пр переброске нескольких армий из внутренних округов в приграничные Проводимые сборы никакого отношения к переброске не имели. От слова "совсем". Jugin пишет: А в ином случае совершенно понятно, что это мобилизация накануне войны под видом учебных сборов, как это и планировалось в "Соображениях". Совершенно понятно что Вы опять перепутали "мобилизацию" с "милитаризацией". Так что молча следуйте в учебный класс учить матчасть. Лучше бегом.
Jugin: Сергей ст пишет: Это очень просто. Учебные сборы в 3 очереди должны были проводится в дивизиях "3000 состава". Весной 1941 года эти дивизии были расформированы. В остальных дивизиях учебные сборы были запланированы заранее в "одну очередь". И? В чем было преимущество проведения сборов в одну очередь? Вы это забыли написать. Стало больше полигонов? Смысл-то в чем? Сергей ст пишет: Проводимые сборы никакого отношения к переброске не имели. От слова "совсем". Вы сейчас что хотели сказать? Что поступившие в части, которые перебрасывались на запад, призывники к учебным сборам не имели отношения, а к мобилизации имели? Ну так с этим как раз никто и не спорит. Сергей ст пишет: Совершенно понятно что Вы опять перепутали "мобилизацию" с "милитаризацией". Так что молча следуйте в учебный класс учить матчасть. Лучше бегом. Зачем? Чтбы суметь все же понятным Вам языком объяснить, что милитаризация экономики в СССР произошла в нач. 30-х гг., а вот мобилизация по Шапошникову началась в 1940 г.? А Вы сможете это понять? А то у меня большие сомнения.
Сергей ст: Jugin пишет: И? В чем было преимущество проведения сборов в одну очередь? Вы это забыли написать. Стало больше полигонов? Смысл-то в чем? Вы поставили телегу впереди лошади. Учебные сборы в "3000" дивизиях проводили в три очереди не потому что это круто, а потому что в частях было соответственное количество командно-начальствующего состава, материальной части и т.п. Jugin пишет: Вы сейчас что хотели сказать? Что поступившие в части, которые перебрасывались на запад, призывники к учебным сборам не имели отношения, а к мобилизации имели? Ну так с этим как раз никто и не спорит. Я уже сказал все что хотел сказать, а именно, что учебные сборы и переброска войск - это процессы между собой никак не связанные. Решения по ним принимались вне связи друг с другом. Jugin пишет: Зачем? Чтбы суметь все же понятным Вам языком объяснить, что милитаризация экономики в СССР произошла в нач. 30-х гг., а вот мобилизация по Шапошникову началась в 1940 г.? А Вы сможете это понять? А то у меня большие сомнения. Я уже давно понял, что объяснять что-либо верующим не имеет никакого смысла. Их нужно отправлять на самостоятельную работу по изучению материальной части. Туда Вам и дорога.
Jugin: Сергей ст пишет: Вы поставили телегу впереди лошади. Учебные сборы в "3000" дивизиях проводили в три очереди не потому что это круто, а потому что в частях было соответственное количество командно-начальствующего состава, материальной части и т.п. Это Вы выдумали зачем-то, что круто. А я полагаю, что планы проведения учебных сборов соотносятся с возможностями армии (наличие полигонов, командного состава и т.д.) и н/х страны (минимальные потери для экономики), а потому изменение их проведения с трех очередей на одну да еще с началом в июне в с/х стране должно иметь серьезное основание. И я прошу это основание предоставить. Сергей ст пишет: Я уже сказал все что хотел сказать, а именно, что учебные сборы и переброска войск - это процессы между собой никак не связанные. Решения по ним принимались вне связи друг с другом. Это как???????????? Составлялись планы по переброске войск, выделялись вагоны, определялись места будущей дислокации и высадки из вагонов, определялись, в конце концов, причины, по которым их перебрасывают именно туда, куда перебрасывают, но те, кто это планировал, не знал, сколько будет л/с в армиях. А те, кто планировал чему-то учить сотни тысяч человек, не знал, что их тут же станут куда-то перебрасывать? Я правильно понял Вашу идею? О том, что в советском руководстве были идиоты, которые даже не пробовали хоть как-то спланировать свои действия? Сергей ст пишет: Я уже давно понял, что объяснять что-либо верующим не имеет никакого смысла. Их нужно отправлять на самостоятельную работу по изучению материальной части. Туда Вам и дорога. Ну так что же Вы никак до школы не доберетесь? Там могли бы узнать, чем отличается милитаризация экономики от переведения экономики в работу по режиму военному времени. Хотя, полагаю, Вам уже ничего не поможет.
Сергей ст: Jugin пишет: А я полагаю, что планы проведения учебных сборов соотносятся с возможностями армии (наличие полигонов, командного состава и т.д.) и н/х страны (минимальные потери для экономики), а потому изменение их проведения с трех очередей на одну да еще с началом в июне в с/х стране должно иметь серьезное основание. И я прошу это основание предоставить. Вы читать умеете? Я Вам и написал, что проводили их в три очереди только в определенном типе дивизий, только потому, что в таких дивизиях не имелось возможности провести сборы в одну очередь. Дивизии такого типа весной 1941 года были расформированы, следовательно и проводить сборы в три очереди никто и не стал. Все понятно, или продолжите быть Нельсоном? Jugin пишет: Это как???????????? Составлялись планы по переброске войск, выделялись вагоны, определялись места будущей дислокации и высадки из вагонов, определялись, в конце концов, причины, по которым их перебрасывают именно туда, куда перебрасывают, но те, кто это планировал, не знал, сколько будет л/с в армиях. Планы по переброске составлялись ПОСЛЕ решений о сборах. Jugin пишет: ны, по которым их перебрасывают именно туда, куда перебрасывают, но те, кто это планировал, не знал, сколько будет л/с в армиях. А те, кто планировал чему-то учить сотни тысяч человек, не знал, что их тут же станут куда-то перебрасывать? Конечно не знал. Первичный план сборов был составлен еще в августе 1940 года. Затем произошла "усушка" количества сборов, приблизительно раза в полтора. В декабре 1940 усушенная итерация была предварительно одобрена и отправлена на утверждение в СНК. Больше месяца план блуждал по коридорам СНК, где каждый нарком выторговывал себе преференции в виде откоса от сборов работников наркоматов по максимуму. В конце концов все все надоело и проект отправился в Политбюро. Где все подписали "как хотелось", и больше никто не упирался. В это время никто и не думал перекидывать части и соединения, где проводились сборы. Планирование же и утверждение перебросок началось ориентировочно в конце апреля 1941 года. Причем планирование началось с планирования переброски частей с ДВ, где никаких сборов и не проходило. Решения о переброске частей "со сборами" принимались во второй декаде мая (19 армия) и в начале июня (22 армия и др.). Jugin пишет: Я правильно понял Вашу идею? О том, что в советском руководстве были идиоты, которые даже не пробовали хоть как-то спланировать свои действия? Вы вообще не понимаете что Вам пишут. Пора бы это принять как аксиому. Jugin пишет: Ну так что же Вы никак до школы не доберетесь? Там могли бы узнать, чем отличается милитаризация экономики от переведения экономики в работу по режиму военному времени. Хотя, полагаю, Вам уже ничего не поможет. Вы еще здесь? Вам же сказано, что безграмотных я не обучаю. Только кропотливая самостоятельная работа может Вам помочь.
marat: Юрист пишет: Вот и аналогия марата как раз об этом. Как раз не об этом. Во-первых решения по развертыванию скрытых соединений в открытые принимались/обдумывались в течение лета. Во-вторых, решения были приняты в начале августа с резулятивной частью где-то в середине. Было принято решение развернуть к декабрю 1939 г. Призвы осуществить с сентября по ноябрь 1939 г. Вопрос - когда же ПБ планировало вторжение в Европу, если соединения будут развернуты к декабрю, политсостав и комсостав будет призван к ноябрю., а война началась 1.09.1939 г? Хотите сказать 22.06.1941 г ОПЯТЬ неуспели? Моя аналогия в том, что в 1939 г проводилось развертывание новых соедиений по плану оргразвития КА, так и в 1941 г было то же самое. Нехватка комполитсостава пополнялась досрочным выпуском из училищ и призывом из запаса.
marat: Jugin пишет: А я полагаю, что планы проведения учебных сборов соотносятся с возможностями армии (наличие полигонов, командного состава и т.д.) Не, непонимаете. Даже прочесть не смогли, что Сергей ст. так и написал - в дивизиях 3000 состава было соотвествующее количестов комсостава и матчасти, что вынуждало проводить сборы в три очереди. ))) Jugin пишет: О том, что в советском руководстве были идиоты, которые даже не пробовали хоть как-то спланировать свои действия? К сожалению, идиоты были не только там, но есть и здесь. ))) Сергей ст пишет: Вы вообще не понимаете что Вам пишут. Пора бы это принять как аксиому.
Jugin: Сергей ст пишет: Вы читать умеете? Я Вам и написал, что проводили их в три очереди только в определенном типе дивизий, только потому, что в таких дивизиях не имелось возможности провести сборы в одну очередь. Дивизии такого типа весной 1941 года были расформированы, следовательно и проводить сборы в три очереди никто и не стал. Все понятно, или продолжите быть Нельсоном? Продолжите. Заодно и расскажите, что наврано в Протоколе решния ПБ, где сказано совсем иначе: б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля; в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября; \732\ г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года. И очереди установлены не от того, что " дивизиях не имелось возможности провести сборы в одну очередь." А написано как раз наоборот. Сергей ст пишет: Планы по переброске составлялись ПОСЛЕ решений о сборах. Т.е., сначала решили провести сборы, а потом уже от нечего делать решили немного народ покатать по стране? Сергей ст пишет: Конечно не знал. Круто! ПБ, НКО и ГШ планирует призвать сотни тысяч человек, планирует сформировать и перебросить в западные округа несколько армий, но при этом не знает, что он делает и зачем. Феерично. Сергей ст пишет: Решения о переброске частей "со сборами" принимались во второй декаде мая (19 армия) и в начале июня (22 армия и др.). Вы издеваетесь или всерьез так думаете? Вы верите в то, что можно за пару часов найти сотни эшелонов, изменить расписание движения поездов в мирное время, обеспечить продовольствием сотни тысяч людей в дороге и на месте прибытия, организовать выгрузку и найти места нового расквартирования да еще с какой-то вполне определенной целью? И это в стране, где, по Вашим же словам, для утверждения количества призываемых понадобился месяц? Сергей ст пишет: Вы вообще не понимаете что Вам пишут. Пора бы это принять как аксиому. Дык, при отсутствии мысли в тексте сложно ее найти. Так что попробуйте мысль в свои тексты хоть иногда вкладывать. Сергей ст пишет: Вы еще здесь? Вам же сказано, что безграмотных я не обучаю. Только кропотливая самостоятельная работа может Вам помочь. Ваше самомнение, увы, показывает Вашу полную безнадежность хоть чему-то выучиться. Начните хотя бы с изучения термина "милитаризация". И с поиском примеров в истории 20 в. Хотя Вы вряд ли этим займетесь. Ибо сложно.
Сергей ст: Jugin пишет: Продолжите. Заодно и расскажите, что наврано в Протоколе решния ПБ, где сказано совсем иначе: Ничего там иначе на сказано. Jugin пишет: И очереди установлены не от того, что " дивизиях не имелось возможности провести сборы в одну очередь." А написано как раз наоборот. В пункте "г" указаны очереди не в стрелковых дивизиях. Нельсон в действии. Jugin пишет: Т.е., сначала решили провести сборы, а потом уже от нечего делать решили немного народ покатать по стране? Дядя Петя, Вы дурак? (с) Сказать есть что по существу? Jugin пишет: Круто! ПБ, НКО и ГШ планирует призвать сотни тысяч человек, планирует сформировать и перебросить в западные округа несколько армий, но при этом не знает, что он делает и зачем. Феерично. Феерично писать чушь. Сборы проводились каждый год. В 1939-1940 года вообще более миллиона призывали. И ничего. Никой связи с переброской нет. Jugin пишет: Вы издеваетесь или всерьез так думаете? Вы верите в то, что можно за пару часов найти сотни эшелонов, изменить расписание движения поездов в мирное время, обеспечить продовольствием сотни тысяч людей в дороге и на месте прибытия, организовать выгрузку и найти места нового расквартирования да еще с какой-то вполне определенной целью? И это в стране, где, по Вашим же словам, для утверждения количества призываемых понадобился месяц? Вот к чему это сейчас написано? Клавиатуру понажимать хочется? Причем тут сборы то? Jugin пишет: Дык, при отсутствии мысли в тексте сложно ее найти. Так что попробуйте мысль в свои тексты хоть иногда вкладывать. Это не мысль в тексте отсутствует, а умственные способности у конкретного "читателя". Jugin пишет: Ваше самомнение, увы, показывает Вашу полную безнадежность хоть чему-то выучиться. Начните хотя бы с изучения термина "милитаризация". И с поиском примеров в истории 20 в. Хотя Вы вряд ли этим займетесь. Ибо сложно. Определенный прогресс налицо. Вы узнали о том, что существует "милитаризация". Однако этого мало. Допускать к более сложным вещам Вас пока нельзя. Поэтому бегом учить матчасть.
Юрист: Сергей ст пишет: Это очень просто. Учебные сборы в 3 очереди должны были проводится в дивизиях "3000 состава". Так ли? В три очереди поначалу планировалось проводить сборы в резервных дивизиях (т.е. 9000-ных), а в 3-х тысячных изначально в одну очередь.
Jugin: Сергей ст пишет: Ничего там иначе на сказано. Ну кроме того, что очереди в решении ПБ определяются совсем не так, как выдумал Сергей ст. Сергей ст пишет: В пункте "г" указаны очереди не в стрелковых дивизиях. Нельсон в действии 1. А в пунктах "б" и "в" прямо указано, что такое первая очередь и что такое вторая. И это совсем не то, о чем вещал плохопонимающий написанное Сергей ст. 2. В пункте "г" как-то совсем не сказано, что должны призываться 3 раза, в 3 очереди, как Вы навыдумывали по неграмотности. Так что и тут мимо. 3. А какие же это не стрелковые дивизии определенного типа, о которых Вы написали совершенно поразительные вещи. Я Вам и написал, что проводили их в три очереди только в определенном типе дивизий, только потому, что в таких дивизиях не имелось возможности провести сборы в одну очередь. Дивизии такого типа весной 1941 года были расформированы, следовательно и проводить сборы в три очереди никто и не стал. Расскажете? Я очень люблю читать спор человека с самим собой. Но что-то мне подсказывает, что Ваша природная стеснительность не позволит Вам объяснить свои же слова. А отсутствие совести признать, что неправы. Сергей ст пишет: Это не мысль в тексте отсутствует, а умственные способности у конкретного "читателя". Ну я же не виноват, что у Вас оные отсутствуют. Кстати, Вы так и не решились сказать, какие же такие учебные цели преследовались при создании и переброске нескольких армий в западные округа, которые к тому же по удивительной случайности совпали с прописанным в плане войны с Германией. И ведь не станете это рассказывать, не правда ли? Ведь иначе сразу рушится идиотская идея о том, что СССР не готовился к войне по своей природной глупости, маршалы непонятно зачем врут, документы врут. Сергей ст пишет: Определенный прогресс налицо. Вы узнали о том, что существует "милитаризация". Однако этого мало. Допускать к более сложным вещам Вас пока нельзя. Поэтому бегом учить матчасть. О! Так и не решились узнать, что такое "милитаризация"? Предпочитаете основываться на состоянии большого пальца Вашей левой ноги как главного источника информации. Кстати, заметно.
Jugin: Сергей ст пишет: Феерично писать чушь. Сборы проводились каждый год. В 1939-1940 года вообще более миллиона призывали. И ничего. Никой связи с переброской нет. Ну кто бы спорил, никакой связи с переброской армии в Польшу в 1939 г. не было. Вы главное не волнуйтесь и вызовите санитаров на случай дальнейшего обострения. Сергей ст пишет: Вот к чему это сейчас написано? Клавиатуру понажимать хочется? Причем тут сборы то? Да ни причем. Обычная мобилизация. Только под видом учебных сборов. Как это и было прописано в советских планах, которые Вы не читаете из идеологических соображений, предпочитая неграмотные выдумки неграмотных чудаков.
Дмитрий Ст.: Юрист пишет: Из тех документов по сборам, что мне удалось прочитать, лично у меня сложилось впечатление, что планирование сборов приписных это планирование мобилизации (ее скрытой части), а проведение этих самых сборов= проведению мобилизационного развертывания Должен Вам сказать, что Ваше мнение полностью совпадает с мнением современных специалистов, для которых "планирование" и "проведение" входит в их функциональные обязанности.
marat: Дмитрий Ст. пишет: Должен Вам сказать, что Ваше мнение полностью совпадает с мнением современных специалистов, для которых "планирование" и "проведение" входит в их функциональные обязанности. Одна беда - мы не о современности пишем...
marat: Jugin пишет: Ну кто бы спорил, никакой связи с переброской армии в Польшу в 1939 г. не было. Невежда. Вы бы хоть поинтересовались когда в 1939 г проводились учебные сборы. Jugin пишет: Обычная мобилизация. Только под видом учебных сборов. Как это и было прописано в советских планах, которые Вы не читаете из идеологических соображений, предпочитая неграмотные выдумки неграмотных чудаков. Вам уже сообщали, что вы клинически не способны понимать намписанное? Отлейте в мраморе и держите перед глазами.
Дмитрий Ст.: marat пишет: Одна беда - мы не о современности пишем... Некоторые из современных специалистов, в свободное от рутинного бумагомарания по "принуждению к миру" и "Крымнаш", помимо огненной воды еще интересуются историей. А основные принципы за 70 лет ничуть не изменились...
Дмитрий Ст.: marat пишет: Вы бы хоть поинтересовались когда в 1939 г проводились учебные сборы. А Вам я советую поинтересоваться, каким образом проводилась скрытая мобилизация перед Польской и Финской кампаниями.
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Проводимые сборы никакого отношения к переброске не имели. Что особо выпукло смотрится на примерах 18, 53, 61, 117, 148, 154, 167 сд ПриВО, 98, 112, 153, 174 и 186 сд УрВО, 91, 107, 119, 133, 166 и 178 сд СибВО и т.д. ...
Jugin: marat пишет: Невежда. Вы бы хоть поинтересовались когда в 1939 г проводились учебные сборы ОНО так и не узнало, что БУС в 1939 г. начался 7 сентября? И почему я не удивлен...
Закорецкий: Сергей ст пишет: В 1939-1940 года вообще более миллиона призывали. И ничего. Никой связи с переброской нет. Jugin пишет: ОНО так и не узнало, что БУС в 1939 г. начался 7 сентября? И почему я не удивлен... Кстати, даже есть мемуары про призыв летом 939: Польско-финские события 1939-1940 годов мало освещены в истории и литературе. Они были как бы затемнены грандиозностью, последовавшей за ними Отечественной войны. Однако заключение договора о ненападении с гитлеровской Германией, временное уничтожение и раздел панской Польши, а также война с Финляндией были такими событиями, которые нельзя забыть. Автору этих строк выпала честь принимать непосредственное участие как в польском походе, так и в боевых действиях против белофиннов, и он взял на себя смелость описать все, что при этом пережил, испытал и увидел. Был неспокойный 1939 год. В Европе шла война, которая грозилась придвинуться и к нашим границам. Мне было всего 32 года, и в качестве офицера запаса могли вызвать в армию в любой день. Но как-то не хотелось верить, что война будет. Я работал, как обычно, в качестве инженера в своем институте Росстромпроект, составляя проекты заводов строительных материалов. В конце лета 1939 года мне был обещан отпуск, который я собирался провести на юге, на берегу ласкового Черного моря. Но все разрушила повестка из военкомата: "Явиться с вещами". Это был удар. Я бросился в наш Баумановский райвоенкомат и стал просить разрешения сначала отгулять отпуск, а потом уже "явиться с вещами". Мне сказали сурово: "Какой тут отпуск? Вы мобилизованы. Неужели вы не знаете, что война начинается?!" Какая война? С кем? Непонятно. На следующий день "с вещами" я уже ехал в поезде "Москва-Киев". .... Лукинов Михаил Иванович
Yroslav: Закорецкий Был неспокойный 1939 год. В Европе шла война, которая грозилась придвинуться и к нашим границам... Это что за война?
Сергей ст: Юрист пишет: В три очереди поначалу планировалось проводить сборы в резервных дивизиях (т.е. 9000-ных Назовите 9000 стрелковые дивизии, которые существовали в 1941 году.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Что особо выпукло смотрится на примерах 18, 53, 61, 117, 148, 154, 167 сд ПриВО, 98, 112, 153, 174 и 186 сд УрВО, 91, 107, 119, 133, 166 и 178 сд СибВО и т.д. ... Это никак не смотрится. Ни выпукло, ни вогнуто.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Должен Вам сказать, что Ваше мнение полностью совпадает с мнением современных специалистов, для которых "планирование" и "проведение" входит в их функциональные обязанности. Однако это мнение не совпадает с мнением специалистов Генштаба, которые в отчете по итогам ВОВ написали, что накануне войны в СССР проходили учебные сборы. Дмитрий Ст. пишет: Некоторые из современных специалистов, в свободное от рутинного бумагомарания по "принуждению к миру" и "Крымнаш", помимо огненной воды еще интересуются историей. А основные принципы за 70 лет ничуть не изменились... Осталось понять, что такое "основные принципы". Сможете сформулировать? Дмитрий Ст. пишет: А Вам я советую поинтересоваться, каким образом проводилась скрытая мобилизация перед Польской и Финской кампаниями. Обычным способом. Как она и должна была проводиться. Вы просто не в курсе. Только учебные сборы, про которые Вам говорят, совсем к ней не относятся. Если Вы не поняли, то поясняю: в 1939 и 1940 годах были и обычные сборы, и скрытая мобилизация. Это два разных мероприятия.
Дмитрий Ст.: Yroslav пишет: Это что за война? Гражданская война в Испании, которую среднестатистический советский обыватель вполне справедливо считал прелюдией к новой Мировой войне...
marat: Дмитрий Ст. пишет: Некоторые из современных специалистов, в свободное от рутинного бумагомарания по "принуждению к миру" и "Крымнаш", помимо огненной воды еще интересуются историей. А основные принципы за 70 лет ничуть не изменились... Для этого следует выложить инструкции за тогда и как это сейчас. А вывод я могу и сам сделать. Как говорится, дьявол в мелочах. Дмитрий Ст. пишет: А Вам я советую поинтересоваться, каким образом проводилась скрытая мобилизация перед Польской и Финской кампаниями. У вас появились проблемы с пониманием написанного? Я не пишу о БУС в сентябре 1939 г. Речь ведь идет о плановых учебных сборах 1939, 1940 и 1941 гг. Так вот БУС были с 07.09.1939 г по 17.09.1939 г (плюс частные подъемы дивизий в мае 1939 г). А когда были учебные сборы, за которые идет спор?
marat: Jugin пишет: ОНО так и не узнало, что БУС в 1939 г. начался 7 сентября? И почему я не удивлен... Ого, еще один золотарь. вы с гемом тут не перемажьте остальных участников. Что, мрамора не хватило? Вам русским язуком пишут об учебных сборах, вы же все токуете о БУС. Разницу не улавливаете? В школу еще не сбегали на ускоренные курсы наличия различий между учебными сборами и БУС? Дислекция излечима, если не затаягивать процесс, обратитесь к догтору. Только отмойтесь и надушитесь покрепче.
Сергей ст: marat пишет: Так вот БУС были с 07.09.1939 г по 17.09.1939 г (плюс частные подъемы дивизий в мае 1939 г). Еще зимой 1940 года были БУС. И летом 1941.
marat: Yroslav пишет: Это что за война? Во-первых это мемуары. Конец лета - начало сентября(бархатный сезон в Крыму) легко перепутать. Причем автор сам в одном месте признается что многое стерлось из памяти. Было много встреч и впечатлений, которые, к сожалению, стерлись из памяти. Во-вторых это Закорецкий. Закорецкий это диагноз.
Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Однако это мнение не совпадает с мнением специалистов Генштаба, которые в отчете по итогам ВОВ написали, что накануне войны в СССР проходили учебные сборы. А другие специалисты того же Генштаба написали, что накануне войны в СССР под видом учебных сборов проводилась скрытая мобилизация. Осталось понять, что такое "основные принципы" Принципы проведения мобилизационного развертывания. в 1939 и 1940 годах были и обычные сборы, и скрытая мобилизация Я это знаю. А в 1941 г. "обычных сборов" уже не было. Впрочем, Вы сможете переубедить меня, если сможете назвать фамилию хотя-бы одного из призванных "на сборы" 15 мая 1941 г. "тридцатисуточников", которого 15 июня отпустили домой.
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: А другие специалисты того же Генштаба написали, что накануне войны в СССР под видом учебных сборов проводилась скрытая мобилизация. Цитату давайте. Вот моя цитата (из Захарова): Мобилизация Красной Армии в 1941 г. в связи с войной была значительно облегчена проводившимися общими учебными сборами приписного состава Дмитрий Ст. пишет: Принципы проведения мобилизационного развертывания. Конкретно пишите. Что за "принципы проведения мобилизационного развертывания"? Дмитрий Ст. пишет: Впрочем, Вы сможете переубедить меня, если сможете назвать фамилию хотя-бы одного из призванных "на сборы" 15 мая 1941 г. "тридцатисуточников", которого 15 июня отпустили домой. Назовите части, в которые призвали 15 мая на 30 дней. Кроме того, Вам неизвестно, что часть сборов зимне-весеннего периода к 1 июня успешно завершилась и люди разъехались по домам.
Дмитрий Ст.: marat пишет: А когда были учебные сборы Присоединюсь к Вашему вопросу и слегка дополню его: Когда начались учебные сборы в 1941 г. ?
Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Когда начались учебные сборы в 1941 г. ? В январе 1941 года.
marat: Дмитрий Ст. пишет: Гражданская война в Испании, которую среднестатистический советский обыватель вполне справедливо считал прелюдией к новой Мировой войне... Летом 1939 г ??? Все чудесатее и чудесатее. Странненько так.
полная версия страницы