Форум » Суворовское училище » "Наступление начать 12.6 На" » Ответить

"Наступление начать 12.6 На"

MarkS: В рукописном тексте мартовского (1941 г.) "Уточненного плана стратегического развертывания В.С. СССР на Западе и на Востоке" ( ЦАМО ф.16, оп.2951, д.241, л.1-55) на обороте л. 27 тонким карандашиком, бисерным почерком написано "Наступление начать 12.6." Ниже, с новой строки тем же карандашиком две буквы "На" (без кавычек, ествнн) Почерк явно тот, которым вносилась правка по всему тексту Плана. Как принято считать, это почерк Ватутина. Надпись "Наступление начать 12.6" расположена "ни к селу, ни к городу". Над ней - исправленный вариант текста с л. 28, а именно - описание плана действий "левого крыла главной группировки юго-западного фронта". Последние слова : "главными силами этой группировки не позднее 10 дня операции выйти в район Жешув, Кросно, Тарнув". Т.е. это - середина изложения плана наступательной операции в южной Польше. Мои оценки: 1. 12.6 не может относиться к 12.6.41 г. Тут все просто - большей части мехкорпусов, которые должны по Плану "выходить, уничтожать и охватывать" к июню 41-го нет и не будет в боеспособном наличии. Этот План выполнить в июне 41 г. нельзя 2. Если речь идет про 42 или 43 г.г., то совершенно нелепо выглядит установление точной даты за два года ДО того, как 3. Общее впечатление - пометка сделана быстро, поспешно, в случайном месте Гипотеза. Единственное, что приходит на ум: обсуждалось задание на проведение ИГРЫ, в ходе которой должен был отрабатываться и уточняться этот План. Вот игру-то и решено было начать с конкретной даты : 12 июня. Хлипкая гипотеза, но ничего другого придумать не смог. Есть мнения?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

marat: Сергей ст пишет: Еще зимой 1940 года были БУС. И летом 1941. Я в курсе. Просто здесь конкретно про 1939 г.

Сергей ст: marat пишет: Просто здесь конкретно про 1939 г. Вопрос был и про Финскую тоже. Для нее БУС объявили зимой 1940 г.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Назовите части, в которые призвали 15 мая на 30 дней. Блин, ну Вы же знаете не хуже меня, что срок сборов зависел не от части, а от ВУСа призываемого. В одной и той же дивизии одновременно оказывались и 30-суточники и 45-суточники.

Дмитрий Ст.: marat пишет: Летом 1939 г ??? Все чудесатее и чудесатее. Странненько так. "Был неспокойный 1939 год. В Европе шла война"

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Осталось понять, что такое "основные принципы". Сможете сформулировать? В части касающейся темы: Документация на проведение скрытого мобразвертывания исполняется таким образом, чтобы максимально сохранить в тайне характер проводимых мероприятий. иными словами - из бумаг (особенно из заранее составляемых планов, заявок и проч.) Вы не сможете понять, идет речь о всамделишних учебных сборах, или о проводимой под их видом мобилизации. Картину смогут прояснить только фактически проводимые в войсках мероприятия. Задержка призванных на сборы по их окончании, получение войсковыми частями дополнительного вооружения и техники, перемещение частей с места постоянной дислокации, активность военнослужащих в социальных сетях и т.п.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: В январе 1941 года Это сборы, спланированные еще в 1940 г. В том, что это действительно сборы, у меня сомнений нет. Я имею в виду процесс, запущенный 15 мая 1941 г. на основании постановления Политбюро от 8 марта.

Yroslav: Дмитрий Ст. пишет:  Гражданская война в Испании, которую среднестатистический советский обыватель вполне справедливо считал прелюдией к новой Мировой войне... Да, ладно, какой же среднестатистический советский обыватель не знает, что война начинается!? Мне сказали сурово: "Какой тут отпуск? Вы мобилизованы. Неужели вы не знаете, что война начинается?!" Какая война? С кем? Непонятно.  Райвоенкомат в шоке!

Дмитрий Ст.: Yroslav пишет: Да, ладно, какой же среднестатистический советский обыватель не знает, что война начинается!? Тот среднестатистический российский обыватель, который не знает, с какого мероприятия начинался у советского человека трудовой понедельник.

Jugin: Сергей ст пишет: Однако это мнение не совпадает с мнением специалистов Генштаба, которые в отчете по итогам ВОВ написали, что накануне войны в СССР проходили учебные сборы. А с учетом того, что мобилизация проходила под видом учебных сборов, то они написали совершенно верно. Но самое смешное заключается в том, что сторонники странной идеи о всеобщем идиотизме советского руководства, которое накануне войны вместо крайне необходимой мобилизации вдруг затевает безумные учебные сборы, на которых к тому же просто катает л/с по стране, категорически не хотят проверить свою идею практически, не хотят указать цель проводимых мероприятий: замены 3 очередей на одну, переброску армий из внутренних округов в западные. А ведь стоит только цель и показывает, что происходило. Если это все делалось с целью обучения л/с, то это учебные сборы, а если с целью подготовки к войне, то мобилизация под видом учебных сборов.

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Блин, ну Вы же знаете не хуже меня, что срок сборов зависел не от части, а от ВУСа призываемого. В одной и той же дивизии одновременно оказывались и 30-суточники и 45-суточники. Что Вы говорите? Хорошо, назовите ВУС приписника из стрелковой дивизии, которого призывали на 30 дней.

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Документация на проведение скрытого мобразвертывания исполняется таким образом, чтобы максимально сохранить в тайне характер проводимых мероприятий. иными словами - из бумаг (особенно из заранее составляемых планов, заявок и проч.) Вы не сможете понять, идет речь о всамделишних учебных сборах, или о проводимой под их видом мобилизации. Картину смогут прояснить только фактически проводимые в войсках мероприятия. Задержка призванных на сборы по их окончании, получение войсковыми частями дополнительного вооружения и техники, перемещение частей с места постоянной дислокации, активность военнослужащих в социальных сетях и т.п. Упал под стул после последнего пункта. Все перечисленное это не принципы мобилизационного развертывания. Так что мимо кассы. Придумайте что-то другое. И совет: изучите порядок проведения скрытой/открытой мобилизации в СССР накануне войны.

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Это сборы, спланированные еще в 1940 г. В том, что это действительно сборы, у меня сомнений нет. Я имею в виду процесс, запущенный 15 мая 1941 г. на основании постановления Политбюро от 8 марта. Никакого процесса, запущенного 15 мая 1941 года не было. Все шло по плану, принятому в 1940 году с учетом организационных изменений, а также с учетом принятых решений по изменению структуры отсрочек призыва на сборы (в этом и суть постановления СНК от 8.3.41). Кроме того, были отдельные изменения по срокам, которые принимались по желанию Военных Советов округов.

Jugin: Сергей ст пишет: Все шло по плану, принятому в 1940 году с учетом организационных изменений Согласен на 100%. А вот и план. На наших западных границах наиболее вероятным противником будет Германия, что же касается Италии, то возможно ее участие в войне, а вернее, ее выступление на Балканах, создавая нам косвенную угрозу. ... На Юге – активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бессарабия и скована возможно большая часть германской армии. Основной задачей наших войск является – нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир. И к нему новый МП на 41 г. И ровно то же делают и немцы в то же самое время. Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го. .... Цель: уничтожение жизненной силы России.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Упал под стул после последнего пункта. Напрасно упали. Именно благодаря болтливости отдельных военнослужащих в соцсетях заинтересованные органы (и просто любознательная публика) уже в начале января 2014 г. знали о том, что проводимые в ряде частей ВС РФ "учебные" мероприятия имеют своей конечной целью "Крымнаш".

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Напрасно упали. Именно благодаря болтливости отдельных военнослужащих в соцсетях заинтересованные органы (и просто любознательная публика) уже в начале января 2014 г. знали о том, что проводимые в ряде частей ВС РФ "учебные" мероприятия имеют своей конечной целью "Крымнаш". К принципам мобразвертывания это какое отношение имеет? Я уж молчу про 1941 год.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: К принципам мобразвертывания это какое отношение имеет? Это имеет прямое отношение к принципу сохранения скрытности мобразвертывания. В 2014 г. скрытность была нарушена излишней болтливостью военных в Интернете. В 1941 г. ее не удалось соблюсти из-за необходимости перевозок больших масс войск железнодорожным транспортом. А вот к документам вопросов нет. Прошло уже 70 с лишком лет, а они продолжают вводить в заблуждение. Но уже не вражескую разведку, а отечественных историков.

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Это имеет прямое отношение к принципу сохранения скрытности мобразвертывания. В 2014 г. скрытность была нарушена излишней болтливостью военных в Интернете. В 1941 г. ее не удалось соблюсти из-за необходимости перевозок больших масс войск железнодорожным транспортом. А вот к документам вопросов нет. Прошло уже 70 с лишком лет, а они продолжают вводить в заблуждение. Но уже не вражескую разведку, а отечественных историков. Вас спросили про "принципы мобилизационного развертывания". Если Вы не понимаете, что это такое, так и скажите.

marat: Дмитрий Ст. пишет: "Был неспокойный 1939 год. В Европе шла война" Ага, одна закончилась в марте 1939 г, другиая началась в сентябре 1939 г. мемуарист рассказывает про лето 1939 г (конец августа, в отпуск собрался). Так я лично сделал вывод, что дедушка спутал когда его призвали из запаса - в августе или в начале сентября. Ему уже все равно.

marat: Дмитрий Ст. пишет: Тот среднестатистический российский обыватель, который не знает, с какого мероприятия начинался у советского человека трудовой понедельник. Учитывая наличие 5 или 6 дневной рабочей недели, то ему и не надо знать про понедельник - рабочие дни не совпадали с календарными днями недели. Это как сейчас три через два или два через день. Jugin пишет: Но самое смешное заключается в том, что сторонники странной идеи о всеобщем идиотизме советского руководства, которое накануне войны вместо крайне необходимой мобилизации вдруг затевает безумные учебные сборы, на которых к тому же просто катает л/с по стране, категорически не хотят проверить свою идею практически, не хотят указать цель проводимых мероприятий: замены 3 очередей на одну, переброску армий из внутренних округов в западные. А ведь стоит только цель и показывает, что происходило. Если это все делалось с целью обучения л/с, то это учебные сборы, а если с целью подготовки к войне, то мобилизация под видом учебных сборов. Нет мрамора - отлейте в граните и держите перед собой. Помедитируйте: 1. К какому числу следовало провести мобилизацию. 2. Какого числа следовало принять решение о проведении мобилизации к дате из п. 1. Попробуйте назвать даты(а еще лучше и принятые документы) и обосновать. То что вы не способны увидеть очевидное и накручиваете фантазии можете тоже отлить в граните и держать перед собой.

Дмитрий Ст.: Сергей ст пишет: Вас спросили про "принципы мобилизационного развертывания". Если Вы не понимаете, что это такое, так и скажите. Мне интересно,откуда Вы эти принципы понимаете.

Сергей ст: Дмитрий Ст. пишет: Мне интересно,откуда Вы эти принципы понимаете. Из чтения документов того времени.



полная версия страницы