Форум » Суворовское училище » СССР - ледокол ... (продолжение) » Ответить
СССР - ледокол ... (продолжение)
СМ1: [quote]Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно. [/quote] Ледокол. Глава 2. [quote]В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии. [/quote] Интервью от 20 февраля 2009 г. Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет.
gem: RVK пишет: Это было против Великобритании, как раз из-за Крымской войны. 1) В основном - да, морские перевозки Франции были значительно меньше по объему. 2) Из-за куска Польши. Формально - помощь Линкольну в благородном деле освобождения рабов. Американцы помнят до сих пор (не негры en mass, конечно). На полатях общин и лордов муссировались идейки о военном участии в гражданской войне. Кстати, offtop о продажности и конъюнктурности британского правосудия. Компенсация за подвиги Алабамы была выплачена правительству САСШ (~2 mln pounds - неслабо!) правительством ЕВ сразу после войны. Чтоб не было прецедента снаряжать в нейтральном порту ВКр.
RVK: gem пишет: Чтоб не было прецедента снаряжать в нейтральном порту ВКр. Как сразу задергались, когда прикинули во что могут обойтись крейсера на океанских маршрутах империи.
gem: RVK пишет: Как сразу задергались Да. Империализм. Но - по решению суда. И все-таки...компенсация...это по стоимости порядка пяти Minotaur'ов. С чем-то похожим столкнулась РИ в 1904.
Yroslav: gem пишет: После 1815 Россия почти 40 лет доминировала в Европе. Репертуар парижских театров цензурировала, если Вам это нравится. И даже 40 лет спустя после Крымской позволяла себе то, на что смотрели с понятным Вам восхищением (1863 у берегов САСШ и меморандум Горчакова в 1870, 1877-78 и 1885, 1892, 1895-98). С имперской, понятно, т.зр. В общем устроит. Польшу оставляем в составе СССР? Как Польское королевство в составе РИ после 1815.
Morgenstern: Снова мина замедленного действия? Мало Галичины с Прибалтикой?
gem: Yroslav пишет: Польшу оставляем в составе СССР? Как Польское королевство в составе РИ после 1815. Нет, ну как же некоторым хочется постоять сапогом на чужой шее... И до, и после 1815 в составе РИ не было «Польского королевства». После 1815 была оттяпанная треть Речи Посполитой под названием Царство Польское. До 1807 - обычные губернии, частью или полностью (1806-12) оттяпанные Буонапартием. 16 сентября 1939 признанное СССР польское государство существовало (в границах 1921). 17-го, кстати, тоже. gem пишет: После 1815 Россия ...позволяла себе то, на что смотрели с понятным Вам восхищением... С имперской, понятно, т.зр. Так виднее? Или, ширше, трщ Сталин - империалист? И почему надо непременно считать с 1794? Почему не с 1776? Или с 1721? А восточнее линии Керзона надо было б референдум провести. Настоящий. Простите мне это либеральное фэнтэзи ...
Yroslav: gem пишет: С имперской, понятно, т.зр. Так виднее? Ага. Т.е. Вы не кошерными достижениями РИ козыряете, мол могла себе позволить то..., а "методы" Вам не нравятся. Венский конгресс ведь основан на балансе и гарантиях новых приобретений победителей ко всеобщему их удовлетворению и первая скрипка Россия. Это Вам не нравиться и Вы в замен предлагаете скромное "либеральное фэнтэзи". "Этим надо воспользоваться!" gem пишет: И почему надо непременно считать с 1794? Почему не с 1776? Или с 1721? А восточнее линии Керзона надо было б референдум провести. Настоящий. Простите мне это либеральное фэнтэзи ... А почему надо непременно считать с 1794!? Почему не с 1917 или с 1939? Я тоже в таком случае предлагаю скромное "либеральное фэнтэзи". Вы спрашивали есть ли у меня предложения для Польши в 1939 г. Вот. Польша возвращает земли полученные в результате своих имперских устремлений в 1921 г. СССР и тогда ей нечего опасаться за свое неправедно нажитое, что облегчает ей участие в союзе АиФ и СССР в 1939. И Румыния тоже проводит акт доброй воли в отношении возврата Бессарабии. Франция поддерживавшая их в этих приобретениях теперь нуждается в другом союзнике, а Польша и Румыния в страхе потерять данное им прежней европейской силой сползают в орбиту Германии мешая становлению антигерманского союза. Зато отказываясь от своих приобретений они получают благодарного защитника на востоке, снимают территориальные напряжения и с легкой душой участвуют в союзе АиФ и СССР. Ну как Вам мое либеральное предложение? Не все же коту масло. Или будете защищать польских империалистов, или предлагать референдум на оккупированных ими и румынами территориях?
Yroslav: Morgenstern пишет: Снова мина замедленного действия? Мало Галичины с Прибалтикой? Я только спросил. Сейчас коллега gem согласиться со мной и все будет шоколадно. Мы либералы всегда знаем, что надо - шоколадно и как надо - пушисто. У нас указующие и направляющие стороны сильно развиты. На том и стоим в белом.
gem: Yroslav пишет: Ну как Вам мое либеральное предложение? Увы, это не предложение и не либеральное. В который раз: СССР признал себя преемником РИ? Ах, нет?! Отвали...те. Правовую сторону вопроса о западноукраинских и западнобелорусских землях бывш. РИ неоднократно и вдумчиво излагал И.Куртуков. Yroslav пишет: Польша возвращает земли полученные в результате своих имперских устремлений в 1921 г. СССР и тогда ей нечего опасаться Потому что тогда от Польши ничего не останется - и никаких опасений. Так, узкая полоска земли до среднего течения Вислы - и только до того момента, когда густопсовые поляки вдруг окажутся трщу Сталину так же близки по крови и культуре, как нежно любимые им молдаване, захидняки, финны и тутэйшие. НЕЧЕГО СССР предложить Польше - если кроме мира на границах ему надо еще что-то. Поэтому и не тратил трщ Сталин времени на какие-то дипломатические изыски перед панами. Что-то оказалось «поважнЕе мира». Тащиться с этими простенькими мыслями (особенно насчет прибалтов) к Антанте было бы пустой тратой времени - даже вредной. Отсюда нелепые коридоры, которые совершенно правильно высмеял Суворов. Не мог ИВС такого сказать: "Либо Вы (поляки) доверяете нам и вступаете с нами в тесный военный союз вместе с АиФ - либо...", потому что вторая часть альтернативы звучала так: "Вот тут Риббентроп приехать хочет, выпить грузинского и в Большой сходить, к кордебалету... Нешто впустить?"
Yroslav: gem пишет: Увы, это не предложение и не либеральное. В который раз: СССР признал себя преемником РИ? Ах, нет?! Отвали...те. А причем тут РИ!? Пилсудский пытался восстановить Польшу в границах 1772 года - чистый империализм против идеи этнических границ государств и линии Керзона в частности. Вам сапог на на чужой шее не жмет? gem пишет: Правовую сторону вопроса о западноукраинских и западнобелорусских землях бывш. РИ неоднократно и вдумчиво излагал И.Куртуков. Я верю. Но вдумчивость коллеги Куртукова в правовой стороне Вам в этот раз не пригодится. У нас вопрос принципов. Заметьте, "западноукраинских и западнобелорусских земель в составе Польши". Как это!? gem пишет: Потому что тогда от Польши ничего не останется - и никаких опасений. Так, узкая полоска земли до среднего течения Вислы - и только до того момента, когда густопсовые поляки вдруг окажутся трщу Сталину так же близки по крови и культуре, как нежно любимые им молдаване, захидняки, финны и тутэйшие. Вы гоните! Ко времени переговоров с АиФ в 1939 СССР не имел претензий к Польше, Финляндии и молдаванам. Во всяком случае не озвучены. С Румынией еще конкретней. Вступление СССР в ЛН, по словам советского дипломата, делало вопрос с Бессарабией для СССР вообще не разрешимым. Чем подтвердите свои допущения НЕЧЕГО СССР предложить Польше - если кроме мира на границах ему надо еще что-то. Поэтому и не тратил трщ Сталин времени на какие-то дипломатические изыски перед панами. Что-то оказалось «поважнЕе мира». Тащиться с этими простенькими мыслями (особенно насчет прибалтов) к Антанте было бы пустой тратой времени - даже вредной. Отсюда нелепые коридоры, которые совершенно правильно высмеял Суворов. Не мог ИВС такого сказать: "Либо Вы (поляки) доверяете нам и вступаете с нами в тесный военный союз вместе с АиФ - либо...", потому что вторая часть альтернативы звучала так: "Вот тут Риббентроп приехать хочет, выпить грузинского и в Большой сходить, к кордебалету... Нешто впустить?" только травлением резуновских баек ?
абв: Yroslav пишет: СССР и тогда ей нечего опасаться В правительстве Польши сидели не такие наивные ребята как вы и знали ,что сначала Сталин возьмет Львов и Брест, потом Варшаву и Краков. В реале так и получилось. Так что есть чего опасаться. С Румынией тоже самое. Сначала Бессарабию оккупируют, потом всю Румынию.
RVK: абв пишет: В правительстве Польши сидели не такие наивные ребята как вы и знали ,что сначала Сталин возьмет Львов и Брест, потом Варшаву и Краков. Поэтому лучше пусть немцы, а как поляки их любят до сих пор ... абв пишет: В реале так и получилось. В реале немцы были в Варшаве.
Yroslav: Бессарабию СССР не оккупирует, Румыния сама возвращает ее. Вы не внимательно подошли к нашему с gem диалогу, отсюда и необоснованный вывод о моей наивности. Возвращая в состав СССР занятые территории Румыния и Польша включаются в союз АиФ и СССР. Тогда нет войны и нет повода для введения КА в коридоры на их территориях. А о желании СССР "в принципе" захватить Польшу и Румынию можете тоже поосновательней раскрыть .
абв: RVK пишет: В реале немцы были в Варшаве Были. 5 лет(1939- 1944). Русские были 45 лет(1945-1990). Почему вы 5 лет отметили, а 45 не заметили? Yroslav пишет: Бессарабию СССР не оккупирует, Румыния сама возвращает ее. Вы не внимательно подошли к нашему с gem диалогу, от СССР Бессарабия не принадлежала, поэтому и ВОЗВРАЩАТЬ нечего. Польшу и Румынию СССР ЗАХВАТИЛ в 1944, так что хотел он их захватывать или не хотел- дело десятое. Для боев с немцами коридоры все равно нужны, получит СССР Зап. Украину и Белоруссию или не получит. Непонятно почему Бессарабию СССР должен вернуть, а Варшаву- нет. Тоже русский город в 1914.
Yroslav: абв, ну прочитайте хоть о чем у нас спич с gem СССР Бессарабия не принадлежала, поэтому и ВОЗВРАЩАТЬ нечего. Польшу и Румынию СССР ЗАХВАТИЛ в 1944, так что хотел он их захватывать или не хотел- дело десятое. Для боев с немцами коридоры все равно нужны, получит СССР Зап. Украину и Белоруссию или не получит. Непонятно почему Бессарабию СССР должен вернуть, а Варшаву- нет. Тоже русский город в 1914. Праздники кончились уже... вроде
K.S.N.: gem пишет: Отсюда нелепые коридоры, которые совершенно правильно высмеял Суворов. Вы Устав Лиги Наций читали? Если нет, то прочитайте. ЕМНИП в статье 16 найдет упоминание коридоров. Суворов, отчего-то, забыл про это упомянуть.
K.S.N.: абв пишет: Русские были 45 лет(1945-1990). Почему вы 5 лет отметили, а 45 не заметили? Русские были в Варшаве несколько больше 45 лет. Екатерину II и А.В. Суворова уже забыли? абв пишет: СССР Бессарабия не принадлежала, поэтому и ВОЗВРАЩАТЬ нечего. Бессарабия принадлежала одному из создателей СССР. Румыния захватила ее вопреки соглашению с РСФСР.
gem: Yroslav пишет: Вам не нравятся. Венский конгресс ведь основан на балансе и гарантиях новых приобретений победителей ко всеобщему их удовлетворению и первая скрипка Россия. Это Вам не нравиться и Вы в замен предлагаете скромное "либеральное фэнтэзи". Да, не нравится. Но правящая элита во всех странах была такова. Россия - не исключение, потому «фэнтези». Но согласитесь - восхищаться этим не след. Осуждать людей тех времен и можно, и нужно - но у большинства из них есть огромное смягчающее обстоятельство: жизнь такая, другой не знаем. Сила т.н. вещей. Что Карамзин, что Пушкин (частично). Ситуация 1938-39 абсолютно иная. Yroslav пишет: Польша возвращает земли полученные в результате своих имперских устремлений в 1921 г. СССР и тогда ей нечего опасаться за свое неправедно нажитое, что облегчает ей участие в союзе АиФ и СССР в 1939. Вы, извините, невнимательны. От Польши не останется ничего, коли она возвратит захваченные ей в 18-21 земли . Нетути «уродливого порождения», компрене ву маете ли...(с: трщ Саахов). А они - люди, и им не все равно, у них 8 поколений хотели жить в Польше и детей тому учили. Как говорится, «поставьте себя на...» А для Вас, создается такое неправильное впечатление, поляки второсортны. Yroslav пишет: Пилсудский пытался восстановить Польшу в границах 1772 года - чистый империализм против идеи этнических границ государств и линии Керзона в частности. Вам сапог на на чужой шее не жмет? 0) Имели в виду мою? В 39 не жал, тем более сейчас. 1) Да, пытался и почти сделал. Но не совсем чистый империализм. Вы ж не отнесете Краков, Варшаву и Лодзь к густопсовоарийским или православным? 2) Сталин пытался восстановить Россию в границах 1913 - и это гут! (Про этнически близких финнов и молдаван поговорим в скорбном доме). Ваша аргументация ничтожна. Пилсудский - скот имперьялист. Кто ж тогда Сталин? Yroslav пишет: Вступление СССР в ЛН, по словам советского дипломата, делало вопрос с Бессарабией для СССР вообще не разрешимым. И что? Чья морковка перевесила? Зря Вы завели об империализме.
gem: Yroslav пишет: Заметьте, "западноукраинских и западнобелорусских земель в составе Польши". Как это!? Осталось спросить на Брайтон- Бич, Аляске и во Фриско. И...гр-р-ремя огнем, сверкая ...!!! Да ладно. Идиотская религиозная политика польских властей оттолкнула от них тутэйших и других православных. Это - настоящая цель? Прижать к груди любимых и дорогих? Или опять что-то? Yroslav пишет: Возвращая в состав СССР занятые территории Ну вот... Вы даже сами не замечаете... «Возвращая в состав Поднебесной...» - такой зачин Вам понравится? Yroslav пишет: абв, ну прочитайте хоть о чем у нас спич с gem Не понял... K.S.N. пишет: Вы Устав Лиги Наций читали? Если нет, то прочитайте. ЕМНИП в статье 16 найдет упоминание коридоров. В данном случае мне понятна логика Суворова. Что из себя могли представлять коридоры в понимании экспертов-консультантов ЛН - мне неведомо. У Вас есть примеры воплощения в жизнь? K.S.N. пишет: Екатерину II и А.В. Суворова уже забыли? Я б и не вспоминал... Поляки помнят... И не надо про 1605-12. И про 1242. Давайте про 1410 - хотя Москва там была не при чем. K.S.N. пишет: Бессарабия принадлежала одному из создателей СССР. В анналы, срочно. Про Создателя.
абв: gem пишет: Сталин пытался восстановить Россию в границах 1913 - и это гут! (Про этнически близких финнов и молдаван поговорим в скорбном дом Коминтерн создали, чтобы восстановить Россию в границах 1913? Сталин действовал неудачно- и пол -Европы отхватил. А если бы был чуть половчее и понаглее? Ну Испанию СССР еще в 1936 пытался прибрать к рукам . Вы слона почему-то не заметили. Насчет Швеции и Турции тоже кой-какие планы имелись.
абв: K.S.N. пишет: Бессарабия принадлежала одному из создателей СССР Правильно. Украина граничит с Бессарабией и имеет большие права на нее, чем РСФСР. Часть Бессарабии входит сейчас в состав Украины. По Брестскому договору Ленин отказался от многих территорий, в т.ч. Бессарабии и Украины.
marat: абв пишет: По Брестскому договору Ленин отказался от многих территорий, в т.ч. Бессарабии и Украины. Который умер в ноябре 1918 г вместе с германским рейхом.
Змей: абв пишет: По Брестскому договору Ленин отказался от многих территорий, в т.ч. Бессарабии и Украины Ничего, что Украина подписала Брестский договор раньше России? Кстати, новость о его аннулировании до Вас до сих пор не дошла?
HotDoc: Змей пишет: Кстати, новость о его аннулировании до Вас до сих пор не дошла? Ему некогда. Он всё деньги съэкономленные на отказе от строительства линкоров делит.
абв: 22 января 1918 УНР объявила свою независимость, 24 января тоже сделала МДР (Молдавская Демократ. Республика). 27 марта 86 голосами против 3 было решено присоединиться к Румынии. Русских в Бессарабии было 8%, а украинцев- 20%, т.е. в 2.5 раза больше. Буковина принадлежала АВенгрии, но тов. Сталин ее тоже захватил. marat пишет: Который умер в ноябре 1918 г вместе с германским рейхом Слухи о смерти германского рейха несколько преувеличены, сейчас рулят в Европе.
Змей: абв пишет: 27 марта 86 голосами против 3 было решено присоединиться к Румынии. При этом 36 депутатов воздержалось, а 35 разбежались. Причём голосовали в условиях оккупации и прямого давления. абв пишет: Русских в Бессарабии было 8%, а украинцев- 20%, т.е. в 2.5 раза больше. Но бессарабы в Румынию не рвались. абв пишет: Буковина принадлежала АВенгрии, но тов. Сталин ее тоже захватил. У Австро-Венгрии?
K.S.N.: gem пишет: В данном случае мне понятна логика Суворова. Мне тоже понятна, но ИМХО у нас с Вами разное понимание его логики в данном случае. Что из себя могли представлять коридоры в понимании экспертов-консультантов ЛН - мне неведомо. А что такого сложного в понимании? Например, выделяется несколько дорог и/или аэродромов, по которым через территорию государства перебрасываются войска другого государства. Вообще, в истории с требованием проходом при переговорах с АиФ в 1939 следует учитывать, что "корни" этих требований растут из чехословацкого кризиса годом раньше. Тогда ситуация как раз и укладывалась в рамки статьи 16 Устава Лиги Наций - Чехословакия обращается за помощью в ЛН, та принимает резолюцию о помощи, после чего Польша просто обязана пропустить советский контингент в Чехословакию. Как Вы помните, ничего этого не произошло, поэтому я считаю, что в случае переговоров 1939 года требование коридоров помимо прочего могло быть своеобразным тестом насчет серьезности намерений АиФ. АиФ тест не прошли. У Вас есть примеры воплощения в жизнь? В первой половине 20 века таких не помню. Тем не менее, в Уставе Лиги Наций такая возможность предусмотрена, а раз члены Лиги Наций устав приняли, значит, они тем самым согласились и с этим пунктом. gem пишет: Я б и не вспоминал... Поляки помнят... И не надо про 1605-12. И про 1242. Давайте про 1410 - хотя Москва там была не при чем. А при чем тут 1605-12 и прочее? gem пишет: В анналы, срочно. Про Создателя. "29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР". Следовательно создателями СССР являются РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Так в чем проблема? Криво выразился, не то слово подобрал? Хотя, да, лучше было бы написать "основателями". (Кстати, "создатель" у меня с маленькой буквы, так что Вас можно обвинить в неверном цитировании. )
K.S.N.: абв пишет: Правильно. Украина граничит с Бессарабией и имеет большие права на нее, чем РСФСР. Часть Бессарабии входит сейчас в состав Украины. По Брестскому договору Ленин отказался от многих территорий, в т.ч. Бессарабии и Украины. Как все запущено. В феврале 1918 года был подписан протокол о ликвидации русско-румынского конфликта, 5—9 марта — соглашение между РСФСР и Румынией о выводе румынских войск с территории Бессарабии. Согласно протоколу, Румыния обязывалась вывести свои войска из Бессарабии в 2-месячный срок. Однако, воспользовавшись сложным положением Советской России (вторжение австро-германских войск на Украину и временное отступление советских войск), румынское правительство нарушило соглашение и аннексировало Бессарабию. Советское правительство никогда не признавало аннексии Бессарабии Румынией. В ноте от 1 ноября 1920 года Россия выразила решительный протест против аннексии и Парижского протокола её подтверждающего, так как он был заключён другими правительствами. На Венской конференции 1924 года Советское правительство предложило провести в Бессарабии плебисцит, однако Румыния, боясь его результатов, отвергла предложение СССР Подробнее почитайте Мельтюхова "Освободительный поход Сталина".
gem: Змей пишет: При этом 36 депутатов воздержалось, а 35 разбежались. Причём голосовали в условиях оккупации и прямого давления. Как эта нежная забота о бессарабах сочетается у него с противоположным мнением о выборах, например, в Прибалтике 1940 - мне, видимо, не понять никогда... K.S.N. пишет: я считаю, что в случае переговоров 1939 года требование коридоров помимо прочего могло быть своеобразным тестом насчет серьезности намерений АиФ. АиФ тест не прошли. Не, ну слабаки они были...Какую-то там Польшу не заставить прогнуться! K.S.N. пишет: Например, выделяется несколько дорог и/или аэродромов, по которым через территорию государства перебрасываются войска другого государства. Вы точно читали соответствующее место у Суворова? Ну даже и не надо. Попробуйте оценить самостоятельно пропускную способность и емкость и т.п. «нескольких» дорог и аэродромов для, например, полумиллионной армии (меньшим Гитлера не напугаешь). С соотв. обеспечением. Боюсь, в квартире ничего не останется, кроме коридора. Более того, с первым же выстрелом вся эта «система коридорная на 38 комнаток» будет отброшена - просто в силу боевой необходимости, и наши добровольцы не будут ничем стеснены. Так зачем городить огород? K.S.N. пишет: А при чем тут 1605-12 и прочее? А як же? «Казаки и поляки/Нас паки бьют и паки». Теперь это называется вроде как освобождением и Днем единения. Историческая месть - имеем право! K.S.N. пишет: создателями СССР являются РСФСР, УССР,.... Какое отношение УССР конца 1922 имеет к УНР начала 1918? Куда, кстати, и когда сбежало ее правительство? Какая, нафиг, РСФСР на правобережной Украине в феврале и тем более в марте 1918? И не трогайте Мельтюхова ! Он ваш, он за империю! (с: как бы Исаев). И вообще - в 1867 САСШ воспользовались беспомощным состоянием РИ...Ну и т.д. И вернуть непременно с канадским Клондайком, намытым золотом и т.д. - в качестве процентов!
RVK: абв пишет: Русские были 45 лет(1945-1990). Были войска? абв пишет: Почему вы 5 лет отметили, а 45 не заметили? Потому что это совсем разные ситуации.
абв: K.S.N. пишет: Советское правительство никогда не признавало аннексии Бессарабии Румынией. В ноте от 1 ноября 1920 года Россия выразила решительный протест против аннексии и Парижского протокола её Аннексии и не было. Независимая МДР вступила в Румынию, 86 депутатов было ЗА, 3 депутата ПРОТИВ. Почему финны могут быть независимые, а молдоване не могут?
Змей: абв пишет: Независимая МДР вступила в Румынию И как независимость сочетается с оккупацией? абв пишет: 86 депутатов было ЗА, 3 депутата ПРОТИВ А сколько воздержалось и сколько просто сбежало и не стало голосить? И, как Вы думаете, почему?
RVK: gem пишет: Так зачем городить огород? Ваш вариант какой?
абв: Змей пишет: том 36 депутатов воздержалось, а 35 разбежались. Причём голосовали в условиях оккупации и прямого давления. А тов. Ленин расстрелял демонстрацию в поддержку Учредит. собрания и разогнал его. После чего и началась ГВ. И никаких голосований и давлений.
Змей: абв пишет: А тов. Ленин расстрелял демонстрацию в поддержку Учредит. собрания и разогнал его. В огороде бузина, а в Киеве дядька. абв пишет: После чего и началась ГВ. Этапять!
абв: Змей пишет: И как независимость сочетается с оккупацией? Никак не сочетается, т.к. НЕТ оккупации. Молдоване к своим родственникам румынам примкнули по собственной воле, после голосования. К русским им что-ли примыкать? Дак ведь общей границы нет. Уж тогда веселей к Укр. державе примкнуть. Ну отдал Хрущев Крым Украине вы же не протестовали. Румынию СССР в любом случае захватит- с Бессарабией или без нее. Чтобы оправдать агрессию против Вост. Европы тов. Сталин разную чушь городил- то Питеру какие- то неведомые силы угрожают, то прибалты в СССР просятся.
Змей: абв пишет: НЕТ оккупации Убедившись, что малыми силами занять Бессарабию не удастся, 7 (20) января 1918 г. румынское командование с согласия представителей Антанты отдало приказ войскам перейти реку Прут в нескольких пунктах и вступить в Бессарабию. абв пишет: Румынию СССР в любом случае захватит- с Бессарабией или без нее И что, неужто захватил? абв пишет: то Питеру какие- то неведомые силы угрожают Захвата Петрограда финнами боялись даже белые (см. письма адмирала Пилкина). абв пишет: то прибалты в СССР просятся Они, как выяснилось, и сейчас готовы променять независимость на экономическое благополучие. Только пока никому не нужны.
HotDoc: абв пишет: Ну отдал Хрущев Крым Украине вы же не протестовали. Это пять баллов. Убойный аргумент. Вот только мнится мне, что Вы в 54г. тоже особо не возражали.
абв: Змей пишет: Они, как выяснилось, и сейчас готовы променять независимость на экономическое благополучие. Только пока никому не нужны. Независимость- это и есть 1-е условие матер. благополучия. Шведы и финны богатые, прибалты идут по их следам, получили прозвище "балтийские тигры", доходы больше чем в России, хотя нет ни нефти, ни газа. Местных русских гонят, да наши не дураки- знают что там лучше, чем в РФ. Прибалты надеются на себя, а не на доброго дядю, который кинет им подачку. Чем их психология отличается от вашей. Змей пишет: И что, неужто захватил Да еще в 1944, неужто не в курсе? Змей пишет: Захвата Петрограда финнами боялись даже белые (см. письма адмирала Пилкина Белое движение с такими идиотами все на свете проиграет. Чем плохо для белых, если финны(немцы) захватят Питер(Москву), разгромят РККА? Если сами белые не способны? Чужими ручками жар загрести- чем плохо? Спасибо за информацию о Пилкине.
абв: HotDoc пишет: Вот только мнится мне, что Вы в 54г. тоже особо не возражали Зато Степан Андреевич доволен. Очень не возражает.
полная версия страницы