Форум » Суворовское училище » "Ты помнишь как всё начиналось.."(с) (продолжение) » Ответить
"Ты помнишь как всё начиналось.."(с) (продолжение)
СМ1: [quote]Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует. Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное. Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна. В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".) В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.[/quote] СУРОВАЯ БОРЬБА С СУВОРОВЫМ
Yroslav: Это нормально, Сталин то артиллерийских училищ не заканчивал, но и добрался всего лишь до Председателя Совета Министров СССР.
СМ1: Yroslav пишет: Это нормально, Сталин то артиллерийских училищ не заканчивал, но и добрался всего лишь до Председателя Совета Министров СССР. "Нормального" я, например, не вижу ничего. "Академиев не кончал" - это понятно. А как и главное ПОЧЕМУ подобное может руководить государством - не очень.
Yroslav: Да, поздно уж теперь задаваться таким вопросом. Это надо было делать где-то с 1925 по 1937. Что по этому поводу рассказывает левая оппозиция?
СМ1: Yroslav пишет: Да, поздно уж теперь задаваться таким вопросом. Господь с Вами, САМОЕ ВРЕМЯ. Остывает идеологический накал, тает тлен пропаганды. И что мы видим? Неопрятный, плохо говорящий по русски чемергес ЯКОБЫ правит огромным государством. Как такое возможно? А никак. Чемергес ИСПОЛНИТЕЛЬ. Чей? Хороший вопрос.
Morgenstern: СМ1 пишет: А как и главное ПОЧЕМУ подобное может руководить государством - не очень. Почему подобное может руководить США? Почему подобное может руководить Францией? Почему подобное может руководить Украиной? И т.д, и т.п. Потому что это - подставные лица. За которыми стоят РЕАЛЬНЫЕ ХОЗЯЕВА. А эти - простаки-тупаки - нравятся народу, столь же простому и тупому.
Yroslav: СМ1 пишет: Неопрятный, плохо говорящий по русски чемергес ЯКОБЫ правит огромным государством. Как такое возможно? А никак. Чемергес ИСПОЛНИТЕЛЬ. Чей? Хороший вопрос. Если Вы так настаиваете... Ну, не знаю.. Крушение корабля было 30 июня 1908, Сталин в это время был в бакинской тюрьме. Слишком далеко от Тунгусски для возможности "вселения" в него выжившего в аварии.
gem: пишет: ...устраивают споры вокруг исторических каких-то концепций, которые людям нужны как зайцу стоп-сигнал. Почему? Чтобы про нынешнее не думали. «История - наука. которая делает человека гражданином» (с: «Доживем до Пн»). Неразрешимая проблема советской идеологии: пыталась вырастить умных порядочных храбрых людей. И выращивала - себе на голову. Мало в ней было 1-го, 2-го и 3-го.
gem: morozz пишет: Jugin пишет: цитата: Шевченко хороший как национальный поэт. И даже так не особо хорош - сплошное нытье и депрессия... «С точки зрения истмата ему так и положено: родился же до 1917...» (с: «Доживем до Пн»).
gem: Вы сарказма суворовского не чуете - про гения времен и народов?? Тут Вам нюх отбило? Ну, Вы не одиноки во Вселенной. По результатам и оценкам фирма «Чингиз & Sons» нашему бывшему вождю сильно уступает. Чингиз - гений? Монголы так и считают. А судьба империй почти одинакова...
RVK: gem пишет: Вы сарказма суворовского не чуете - про гения времен и народов? А где у него ещё сарказм или эзопов язык? Про автострадные танки, про звенящие высоты, про самолет-шакал? Так может это всё надо понимать наоборот? Автострадный танк - на самом деле речь о тихоходных машинах поля боя, НПП: типа Матильда и Черчиль?
RVK: gem пишет: А судьба империй почти одинакова... А у многих империй другая судьба? Я так Вас понял речь про распад империи?
gem: RVK пишет: А где у него ещё сарказм или эзопов язык? Про автострадные танки, про звенящие высоты, про самолет-шакал? Так может это всё надо понимать наоборот? Ну, например - про тысячи Т-26, связывающих боем 72(?) охрененных румынских танка. В то время как рота БТ с коробком спичек прорвалась к Плоешти... Про высоты не помню. Про самолет-шакал: о количестве пилотов. Сколько их надо? И ВЕРНО. При условии "чистого неба". Ю-87 на зап. фронте не числились... Или японские торпедоносцы с неубирающимися шасси... И про хорошую работу школьного друга, спиливающего зубы врагам народа. Напильником. Не лгите сами себе. Всюду сарказм, ирония, насмешка. RVK пишет: А у многих империй другая судьба? Я так Вас понял речь про распад империи? Не так их много и было. Я про ИХ империи. С учетом скорости передвижения обозов. У Чингиза и бен-Виссариона.
RVK: gem пишет: Не лгите сами себе. Вы стали моим психоаналитиком по интернету? gem пишет: Всюду сарказм, ирония, насмешка. Плюс постоянные заблуждения, неточности и фантазии. Деревьев, что пошли на эти книги, жаль. ( gem пишет: Не так их много и было. Я про ИХ империи. С учетом скорости передвижения обозов. У Чингиза и бен-Виссариона. Повторю вопрос: у каких империй, лучше даже у скольких в процентном отношении, другая судьба?
Morgenstern: gem пишет: Чингиз - гений? Разумеется. Его "Язу" (Ясса) ничуть не хуже кодекса одного итальянского коротышки. gem пишет: Монголы так и считают. "Монголы" (халха) узнали о том, что Чингисхан - монгол на рубеже 17 и 18-го веков от китайцев. gem пишет: бен-Виссариона. Сталин был еврей? Почему у него отчество по-еврейски написано? RVK пишет: Вы стали моим психоаналитиком по интернету? Не только Вашим. Я тоже уважаю Ломоносова только за антинорманизм, а Аксенова не люблю за антисоветчину (при том, что Аксенова кроме "Джина Грина" я вообще ничего не читал, да и Джин Грин - аксеновский только частично). :)) RVK пишет: Плюс постоянные заблуждения, неточности и фантазии. Ничё, свою роль эти книжки сыграли. Дали возможность задурить лохторату мозги (ну, или то, что у него на месте мозгов) и провести приватизацию с демократизацией.
O'Bu: gem пишет: Вы сарказма суворовского не чуете - про гения времен и народов?? Чуять сарказм в таком - чутьё нужно лучше, чем у пса Индуса - верного друга полковника Карацупы, пока он был ещё младшим сержантом. Вот здесь сарказма ещё больше, унюхать сможете? А самая моя любимая скульптура — "Крестьянин в беде" М.А. Чижова. Сидит мужик на пепелище, рядом — мальчик. Если вникнуть в суть, то отойти от скульптуры не получается. Скульптура белого мрамора, пепелище предельно скупо обозначено. Но трагедия проступает так остро, что сознание дорисовывает и восстанавливает все, что не мог скульптор уместить на небольшом постаменте: всю жизнь мужик пахал как вол, выстроил дом, поднялся на ноги и вот … И головешки белого мрамора воспринимаются как черные … И горе аж сочится из холодного камня … Мальчик трогает отца за плечо … Он еще не понял всей глубины несчастья … Иногда я приходил в Третьяковку и долго из дальнего угла рассматривал две скорбные фигуры … А однажды брел по залам, мысленно прятал пушки противотанковые за пригорочки, двигал танковые армии с плацдарма на плацдарм и вдруг внезапно оказался у той самой беломраморной чижовской статуи. Чуть было плечом ее не снес. Поднял глаза … обомлел: ТАК ЭТО ЖЕ СТАЛИН!!! 7 Давайте же вернемся в тот страшный июнь 1941 года: жаркое лето, где-то далеко идет война, а в Подмосковье в лесной тиши пахнет сосновой смолой, за окном шмели жужжат. Сталин, забыв о времени, сидит в простой своей комнате на солдатской кровати, оперев лоб на ладонь. Ему не интересно, что происходит на фронтах, что происходит в его стране и мире. Он никуда не хочет бежать. Это тихое самоубийственное отчаяние. Всю свою жизнь он отдал идее. Он — великий служитель. Он истребил всех своих врагов, чтобы подчинить великую страну и поднять ее на величайшее дело. Он истребил миллионы людей, чтобы заставить остальных выполнять свои приказы, он очистил армию от врагов народа и подчинил ее своей неукротимой воле. Он отдал все, что имела страна, военной промышленности. Он поддержал в свое время Гитлера, помог ему подняться на ноги. Он толкнул Гитлера в войну и ждал, когда война разорит Европу. Он истратил тысячи тонн золота за немецкую, французскую, британскую, американскую, итальянскую, швейцарскую технологии. Он перестроил промышленность на режим военного времени, он лично контролировал создание танков и самолетов для грядущей войны, он выпустил их в достаточных количествах и сосредоточил у границ. У границ он собрал гигантские запасы боеприпасов, топлива и всего, что нужно для победоносной войны на чужой территории: автострадные танки, штурмовую авиацию, планеристов и десантников … И вот когда великое предприятие готово … Гитлер его сорвал. Все, что есть у Сталина, ориентировано на захват, ничего — на оборону. И сталинское уединение — не проявление страха. Просто рухнуло все, чем он жил. Сталин — на пепелище. Сталин — величайший кораблестроитель, у которого утонул самый лучший, самый роскошный, самый большой, самый быстрый в мире непотопляемый "Титаник", который не должен был и не мог утонуть. Сталин — космический конструктор, у которого грохнула на старте самая мощная в мире ракета, угробив не только космодром, множество людей и все космические планы, но и сам смысл жизни конструктора. Сталин — игрок, которому всегда везло, который никогда никому не проиграл ни рубля. Вся жизнь — игра. Вся жизнь — выигрыш. А ставки в игре все круче. Каждый раз — ва-банк. И уже на Сталина смотрит мир, как на игрока в казино, сгребающего груды золотых монет и ассигнаций. На какой бы номер он ни поставил — всегда в выигрыше. Какую бы карту из колоды ни выдернул — всегда козырный туз. Какую бы комбинацию карт ему ни бросили — всегда 21. Он уже выиграл себе самую большую и богатую страну мира, он выиграл беспрекословное подчинение всех людей в этой стране. И вот последняя игра. Теперь на карту поставлен весь мир. Сталин к игре готов. Он так сдал карты, что все козыри — в его руке. gem пишет: Про высоты не помню. Дык, килотонны бомб со звенящих высот в исполнении 1Kb ТБ-7. gem пишет: Всюду сарказм, ирония, насмешка. Ога, а наш казачок, оказывается-то, засланный (с). Специально в пользу антисоветской пропаганде столько неведомой противоречивой чуши напорол, чтобы все поняли - таки чушь, а на самом деле - чтобы от Японии до Англии сияла Родина моя. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
RVK: O'Bu пишет: а на самом деле - чтобы от Японии до Англии сияла Родина моя — Мы рады, — продолжал Остап, — встретить в этой тревожной обстановке преданного борца за родину. — Гм… да! — гордо процедил Ипполит Матвеевич, вспоминая, с каким голодным пылом он танцевал лезгинку невдалеке от Сиони. — Да, — шептал Остап. — Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум.
marat: gem пишет: Ю-87 на зап. фронте не числились... Самолет поля боя. Где там поле боя до лета 1944 г?
K.S.N.: marat пишет: Самолет поля боя. Где там поле боя до лета 1944 г? В Битве за Британию Ю-87 ЕМНИП участие принимали. В Средиземном море по британским кораблям работали. По Мальте работали.
RVK: K.S.N. пишет: В Битве за Британию Ю-87 ЕМНИП участие принимали. В Средиземном море по британским кораблям работали. По Мальте работали. Вот именно. gem проясните, что Вы имели ввиду: gem пишет: При условии "чистого неба". Ю-87 на зап. фронте не числились... Или японские торпедоносцы с неубирающимися шасси... Что Вы этим хотели сказать?
gem: RVK пишет: постоянные заблуждения, неточности и фантазии. Деревьев, что пошли на эти книги, жаль. ( Я грущу о деревцах, пошедших на советскую литературу, в т.ч. историческую. Их пропавшая пульпа не стучит виртуально в Ваше благородное сердце? У Суворова есть что обсуждать, о чем спорить. У Городецких и Жуковых, не говоря уж о сурововых и кадетовых - как правило, пшик. RVK пишет: у каких империй, лучше даже у скольких в процентном отношении, другая судьба? Из почти современных - 2,5 ( USA, UK, может - Франция). Объективно мы могли стать 2-м содружеством. Российское же же современное руководство... Не будем о грустном. Morgenstern пишет: Сталин был еврей? Почему у него отчество по-еврейски написано? 1. Не был. 2. Мне так захотелось. «Аз есмь царь!» Хотите компгомисс? Ибн-Виссарион. O'Bu пишет: Вот здесь сарказма ещё больше, унюхать сможете? Тут - нет. Во Франции есть бонапартисты, в Италии - фашисты. У нас вот есть любители Ивана №4. А ведь умнейший был (сперва) подонок! Церковные книги и службы, поэзия, музыка, математика, шахматы, интерес к географии - даже, говорят, к химии - и все для идиотской кровавой личной власти! Могучий был бандюган. Как в кино голливудском - speak softly love и бабьи слезы... Трагедия незаурядной личности. Незаурядной - по силе воли, смекалке, умению находить аппаратные решения. O'Bu пишет: Дык, килотонны бомб со звенящих высот в исполнении 1Kb ТБ-7. А! «Перегибы на местах, головокружение от». Суворовские. Заигрался в срывателя покровов. Morgenstern пишет: RVK пишет: цитата: Вы стали моим психоаналитиком по интернету? Не только Вашим. Пора задуматься о размерах гонорара... Кушеток прикупить... (Смайлик). marat пишет: gem пишет: цитата: Ю-87 на зап. фронте не числились... Самолет поля боя. Где там поле боя до лета 1944 г? До сентября-октября 1940 было. Над Островом. Пришлось Герингу вмешаться. А вот на восточном - аж до 1945... K.S.N. пишет: В Средиземном море по британским кораблям работали. По Мальте работали. До середины 1942, вроде? В общем - там, где нет спитфайров. Шакалили вполне себе. RVK пишет: Что Вы этим хотели сказать? То, что критика концепции самолета-шакала - дурацкая. Вопрос в условиях применимости и количествах.
gem: marat пишет: Самолет поля боя. И не поля. Любых площадей, где можно бомбить безнаказанно. А ночью вообще можно было с По-2 бомбить... И бомбили...
Morgenstern: gem пишет: кадетовых Зря вы так. О Кадетове можно много спорить. Например, как он поместился под диваном, когда немка-агентка по заказу Интеллидженс Сервис соблазняла Резуна.
Древогрыз: gem пишет: Любых площадей, где можно бомбить безнаказанно. еще раз. и где поле боя на западе до 44 года? а на востоке с 43 года-как то не особо. почему бы вам не разобрать эффективность германских танков на западе в 44? gem пишет: Неразрешимая проблема советской идеологии: пыталась вырастить умных порядочных храбрых людей. ну хотя бы пыталась.
K.S.N.: gem пишет: До середины 1942, вроде? В общем - там, где нет спитфайров. Шакалили вполне себе. Пишут, что: 30 октября экипажи группы I/SIG3 в районе Родоса еще раз повредили английский крейсер «Орора». Это был их последний успех в Средиземноморье. 12 ноября 1943 г. все оставшиеся Ju 87 перебросили на Восточный фронт. При том, что первая эскадрилья "Спитфайров" была создана еще в декабре 1938 года, к сентябрю 1939 года Королевские ВВС имели 187 "Спитфайров", к началу Битвы за Британию было 19 эскадрилий "Спитфайров". Что касается Восточного фронта, то там с начала 1944 года из Ю-87 стали создавать ночные бомбардировочные части. Так что дело не в наличии "Спитфайров", а в том, что Ю-87 (разработка 1936 года) к 1943-1944 годам уже морально устарел.
stalker716: Morgenstern пишет: Например, как он поместился под диваном, Согнувшись калачиком можно. А вот как узнали что Резун три раза завязывал шнурки, проверяя есть ли за ним слежка, когда слежки не было?
gem: Morgenstern пишет: когда немка-агентка по заказу Интеллидженс Сервис соблазняла Резуна. Не ко мне. Ну, предположим, соблазнила. Чо дальше? Она за него Записки освободителя напишет? Про навоз, гауптвахту и арбузы? Ей-ей, пора Вам ко мне на кушетку... Что за точка... Весь мир вертится вокруг спецслужб!
Morgenstern: gem пишет: Ей-ей, пора Вам ко мне на кушетку... Найн данке, Я лучше к немке из Интеллидженс Сервис.
vav180480: gem пишет: У Суворова есть что обсуждать, о чем спорить. У Городецких и Жуковых, не говоря уж о сурововых и кадетовых - как правило, пшик. У меня есть одноклассница - голубоглазая блондинка, так вот в одноклассниках она разместила фотку с курорта, стоит в воде в голубом бикини в волосах красный цветочек. Я в комментах написал "Нимфа" она реально красавица, лицом прихорошенькая, стройная, бедра круглые, грудь высокая. А вот какой то хрен написал "С пивком и рыбкой сойдет". Так вот на мою "Нимфу" она ноль внимания а с "пивком" она стала прирекаться, типа мне такие "с пифком" не интересны. Я ей потом позвонил, спросил как же так, она сказала что виновата и согласилась прийти в гости для заглаживания вины. Так вот интерес к звездуну это интерес сродни "с пивком", у нас не принято хвалить у нас принято ругать, кто будет спорить с определением "нимфа"? Доступно объяснил?
RVK: gem пишет: Их пропавшая пульпа не стучит виртуально в Ваше благородное сердце? Надо смотреть конкретно. gem пишет: У Суворова есть что обсуждать, о чем спорить. Мазохизм это. gem пишет: У Городецких и Жуковых, не говоря уж о сурововых и кадетовых - как правило, пшик. 1. У них мемуары. 2. Это мемуары очевидцев. А у Резуна сказки, выдумки и пропаганда. gem пишет: Из почти современных - 2,5 ( USA, UK, может - Франция). 1. Чингисхан тоже почти современник? 2. Франция сейчас не империя. UK тоже. Насчет USA посмотрим, в мировой истории ВСЕ империи распадались. gem пишет: То, что критика концепции самолета-шакала - дурацкая. А где эта концепция изложена? Резуна не предлагать. И кто её критикует?
stalker716: RVK пишет: 1. У них мемуары. 2. Это мемуары очевидцев. А у Резуна сказки, выдумки и пропаганда. Фейспалм. В.Суворова Вы похоже совсем не читали.
marat: K.S.N. пишет: В Битве за Британию Ю-87 ЕМНИП участие принимали. В Средиземном море по британским кораблям работали. По Мальте работали. Работали, но все неуспехи от неправильного применения - самолет поля боя не стратегический бомбардировщик. gem пишет: У Городецких и Жуковых, не говоря уж о сурововых и кадетовых - как правило, пшик. Из них советский только Жуков. Но он не историк. gem пишет: До сентября-октября 1940 было. Над Островом. Пришлось Герингу вмешаться. А вот на восточном - аж до 1945... Неправильное применение - Ю-87 не стратег. Опять напишу о специфическом восточном/западном ТВД. gem пишет: И не поля. Любых площадей, где можно бомбить безнаказанно. А ночью вообще можно было с По-2 бомбить... И бомбили... Ну ерунда.
Аскер: gem пишет: То, что критика концепции самолета-шакала - дурацкая. Есть такая проблема. Концепция дурацкая. Но критика еще более дурацкая. На фоне такой критики сама концепция смотрится даже наукообразно.
Аскер: gem пишет: То, что критика концепции самолета-шакала - дурацкая. Есть такая проблема. Концепция дурацкая. Но критика еще более дурацкая. На фоне такой критики сама концепция смотрится даже наукообразно.
RVK: Аскер пишет: На фоне такой критики сама концепция смотрится даже наукообразно. Концепция. Критика концепции. Вы о чём? Где там первое - концепция? А без первого откуда взяться второму?
stalker716: RVK пишет: Где там первое - концепция? Слово техзадание для вас тёмный лес? Дальше объяснять, как ребёнку?
marat: stalker716 пишет: Слово техзадание для вас тёмный лес? Так и написали - создать самолет-шакал?
gem: RVK пишет: gem пишет: цитата: Их пропавшая пульпа не стучит виртуально в Ваше благородное сердце? Надо смотреть конкретно. Как скажете. Семен Бабаевский. "Кавалер Золотой звезды". Многажды лауреат. Бумаги изведено... Попробуйте почитать. Тазик справа не забудьте, если правша. Худшего антисоветчика не знаю. Есс-но, по деяниям...
gem: K.S.N. пишет: Что касается Восточного фронта, то там с начала 1944 года из Ю-87 стали создавать ночные бомбардировочные части. Этого...как его... На букву Р... Совершенно не касалось. До 1945.
RVK: marat пишет: Так и написали - создать самолет-шакал? Сейчас нам всё объяснят. А может и нет.
gem: RVK пишет: Сейчас нам всё объяснят. А может и нет. Не отвлекайтесь! Читайте Бабаевского! Потом будете грустить о березках...
полная версия страницы