Форум » Суворовское училище » Броня крепка и танки наши быстры (продолжение) » Ответить
Броня крепка и танки наши быстры (продолжение)
stalker716: Поскольку в книгах В.Суворова немало текста о танках, по которым любят пройтись противники Резуна - предлагаю создать отдельную тему о танках. В качестве затравки предлагаю продолжать беседу о танках из темы "Новое интервью героя раздела" здесь, а чтобы пояснить цитату (если перенести тексты относящиеся к танкам сложно и хлопотно) вкратце - в "Отчете о испытаниях импортных и трофейных танков" http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-124-1 приведена цифра максимальной скорости для немецкого танка Pz-III в 45 км/ч. Что гораздо меньше чем приписывает "троечке" Свирин - печально знаменитые 69.7 км/ч.[more] Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч. BP_TOR пишет: [quote]К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение). [/quote] Это комментарий к После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет: [quote]2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным [/quote] Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны. ps BP_TOR пишет: [quote]Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :)) [/quote] Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif] BP_TOR пишет: [quote]На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно.... [/quote] На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость. BP_TOR пишет: [quote]1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете. [/quote] BP_TOR пишет: [quote]Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты. [/quote] Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость. BP_TOR пишет: [quote]Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была [/quote] А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. [off]Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?[/off] BP_TOR пишет: [quote]4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке [/quote] О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага. Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?[/more]
K.S.N.: Madmax1975 пишет: Можно. Но вот беда - никто из этих стран не был замечен в попытках добиться заявленных Вами целей. В отличие от. Ну и реальность целей тоже следует принять во внимание. А вы считаете, что установить власть рабочих и крестьян во всем мире военным путем - это реальная цель? Кроме того, если уж говорить о символизме герба, то можно вспомнить историю, что один из проектов герба имел меч, который Ленин из герба убрал. Следовательно, исходя из Вашей логики получается, что Ленин тем самым выбрал мирный путь, а не военный. :)
BP_TOR: Madmax1975 пишет: Это не ложное и не бездоказательное положение. Ложное и бездоказательное, как и Ваше новое... Это общее место из впечатлений всех иностранцев, благополучно вернувшихся из СССР времен Сталина. Прям таки всех? Огласите весь список пожалуйста!© "Что Вы нам рассказываете о грязи на улицах/дефиците/нищете/чем угодно? Читайте газеты, там все объяснено, там вся правда". Люди реально верят пропаганде больше, чем своим собственным глазам. Вы совершенно правильно отметили -при сталинском режиме. А то, что люди хорошо понимается в каких условиях они живут и во что может вылиться излишняя откровенность с иностранцами, Вам в голову не приходило? Это характеристическая черта именно советских людей. Вывод неправильный см. выше
BP_TOR: Madmax1975 пишет: О' кей, давайте определимся с терминами - что такое прямой документ, прямое доказательство? Пжлста, на примере танков, чтобы вернуться к теме ветки: -документ, которым танкам БТ присвоена в качестве обозначение литера А расшифруемая как Автострадный.
piton83: K.S.N. пишет: А вы считаете, что установить власть рабочих и крестьян во всем мире военным путем - это реальная цель? Почему бы и нет? Может и не во всем, а все кроме Америки реально. Как пишет Мельтюхов Разгром Германии и советизация Европы позволяли Москве использовать ее научно-технический потенциал, открывали дорогу к "справедливому социальному переустройству" европейских колоний в Азии и Африке. Созданный в рамках Старого света социалистический лагерь контролировал бы большую часть ресурсов Земли. Соответственно даже если бы Новый свет и не был захвачен, он, скорее всего, вряд ли смог бы значительно превзойти Старый по уровню жизни. В результате там сохранялось бы значительное количество недовольных, с надеждой смотревших на помощь из-за океана. В случае же полного охвата Земли социалистический системой была бы полностью реализована сформулированная в либеральной европейской традиции задача создания единого государства Человечества.
K.S.N.: piton83 пишет: Почему бы и нет? Может и не во всем, а все кроме Америки реально. А "слонопотам в это время будет смотреть в небо"?
Madmax1975: K.S.N. пишет: А вы считаете, что установить власть рабочих и крестьян во всем мире военным путем - это реальная цель? Вполне. K.S.N. пишет: Ленин из герба убрал В ход пошли "замшелые мифы" :-) BP_TOR пишет: Прям таки всех? Всех, кому не лень было общаться с совгражданами и рассказывать об этом соплеменникам. BP_TOR пишет: А то, что люди хорошо понимается в каких условиях они живут и во что может вылиться излишняя откровенность с иностранцами, Вам в голову не приходило? Приходило. Но люди все понимающие и маскирующиеся действуют не так примитивно. Это с одной стороны. С другой стороны, их западные собеседники тоже не вчера родились. BP_TOR пишет: документ, которым танкам БТ присвоена в качестве обозначение литера А расшифруемая как Автострадный. В. Суворов, сколько помню, подавал это как свою догадку. Здесь он на документы не ссылался. K.S.N. пишет: А "слонопотам в это время будет смотреть в небо"? А слонопотамов, потоптавших друг друга, быстренько оприходует орда "стремительных и быстрых леопардов". Вы как будто В. Суворова не читали. Стыдно, ей богу.
K.S.N.: Madmax1975 пишет: Вполне. Кому в мировой истории удалось распространит свою власть на весь мир? Madmax1975 пишет: В ход пошли "замшелые мифы" :-) Разве в советском гербе присутствует меч? UPD. Хотя, похоже, я несколько ошибся, поскольку меч был в проекте не герба, а государственной эмблемы на государственной печати. Утверждается, что даже фотография эскиза сохранилась. Madmax1975 пишет: А слонопотамов, потоптавших друг друга, быстренько оприходует орда "стремительных и быстрых леопардов". Вы как будто В. Суворова не читали. Стыдно, ей богу. Стыдно должно быть тем, кто свято верит в бредни В.Суворова. Кто и каким образом должен был затоптать американского слонопотама?
Змей: Комментарии от господ резунистов будут?
Madmax1975: Змей пишет: Комментарии от господ резунистов будут? Pax Britannica. Pax Americana. Усе канонично.
Madmax1975: K.S.N. пишет: Кому в мировой истории удалось распространит свою власть на весь мир? "Империя, над которой никогда не заходит солнце" - слышать не доводилось? Все нормальные государства обязаны стремиться стать универсумами. Без этого стремления грош цена таким государствам. Все почти и стремятся. Попыток реализации идеала - немеряно. Технические средства борьбы начала - середины 20 века создавали видимость повышенной достижимости идеала. Многие купились. K.S.N. пишет: Разве в советском гербе присутствует меч? В советском гербе присутствует глобус. K.S.N. пишет: Стыдно должно быть тем, кто свято верит в бредни В.Суворова. Должно. А где Вы таких наблюдаете? K.S.N. пишет: Кто и каким образом должен был затоптать американского слонопотама? Американского затопчет объединенный евразийский. Ну для гарантии можно еще черных сбоку пришпилить.
HotDoc: Господа! Ветка и так даже по теме (Свирин & БТТ) флудливая. А Вы еще больше флуд разводите.
Змей: Madmax1975 пишет: В советском гербе присутствует глобус. В эмблемах морской пехоты США и Британии тоже. Вывод?
BP_TOR: Madmax1975 пишет: В. Суворов, сколько помню, подавал это как свою догадку. Не-а, как ОБС Здесь он на документы не ссылался. Канешна... Т.е. на этом примере Вы можете видеть, что прямых доказательств в данном случае Суворов не имеет.
BP_TOR: Madmax1975 пишет: В советском гербе присутствует глобус. На флаге Японии присутствует солнце. Вывод? Гербы, на которых присутствую звери и птицы, свидетельствуют о претензиях этих стран на шкуры и перья?:))
Madmax1975: Змей пишет: Вывод? Повторяю для непонятливых: Pax Britannica. Pax Americana. Усе канонично.
Madmax1975: BP_TOR пишет: ...прямых доказательств в данном случае Суворов не имеет. Вот так тоже можно: ...прямых доказательств в данном случае Суворов не имеет.
Madmax1975: BP_TOR пишет: На флаге Японии присутствует солнце. Вывод? Тот же, что с Луной и звездами. BP_TOR пишет: Гербы, на которых присутствую звери и птицы, свидетельствуют о претензиях этих стран на шкуры и перья?:)) Учите матчасть геральдику :-)
HotDoc: Madmax1975 пишет: В советском гербе присутствует глобус. Змей пишет: В эмблемах морской пехоты США и Британии тоже. Вывод? В эмблеме спецназа ГРУ - цветок. Вывод - гламурные ботаники нюхающие цветочки. )))
HotDoc: Madmax1975 пишет: Тот же, что с Луной и звездами. Значит собираются завоевать.
Змей: Madmax1975 пишет: Повторяю для непонятливых: Madmax1975 пишет: Учите геральдику :-) И что в геральдике обозначает орёл. держащий в когтях, глобус? А земной шар под британской короной?
piton83: K.S.N. пишет: А "слонопотам в это время будет смотреть в небо"? Я не совсем уловил аналогию, слонопотам это США?
Madmax1975: Змей пишет: И что в геральдике обозначает орёл. держащий в когтях, глобус? А земной шар под британской короной? ОРЕЛ – символ власти, господства, независимости, силы, а также великодушия и прозорливости. На эмблематическом уровне глобус и шар - это знаки промысла, провидения, вечности, а также символ власти и могущества коронованных особ. Означает устойчивость земного счастья. Шар - один из атрибутов царской власти. Символ шара - полнота, глобальность шара Земли. Я ж говорю: усе канонично.
Змей: Madmax1975 пишет: На эмблематическом уровне глобус и шар - это знаки промысла, провидения, вечности, а также символ власти и могущества коронованных особ. Означает устойчивость земного счастья. Шар - один из атрибутов царской власти. И почему это значение проехало мимо внимания Гуру и Вас? Или бывает правильное толкование символов и толкование нужное для завываний ?
Madmax1975: Змей пишет: это значение Какое из? Там их как негров в Африке... Змей пишет: правильное толкование символов Серп и молот это символическое обозначение основы советского строя - союза рабочих и крестьян. Какого лешего этот символ внутренних порядков в стране советов делает на земном шаре, да еще в таком гипертрофированном виде? Намекает на неизбежное будущее вечное торжество советской власти в глобальном масштабе, не?
HotDoc: Madmax1975 пишет: Какого лешего этот символ внутренних порядков в стране советов делает на земном шаре, да еще в таком гипертрофированном виде? "Гипертрофированный" если вспомнить Фрейда, то это относится к ... Ну Вы сами поняли. "Серп и молот" - с учетом предыдущего это значит "отрезать и плющить". Есть обоснованная версия, что герб СССР рисовали феминистки-извращенки. Опровержения будут?
BP_TOR: Madmax1975 пишет: Вот так тоже можно: цитата: ...прямых доказательств в данном случае Суворов не имеет. Конечно можно... Вам осталось привести примеры с прямыми документами доказывающими версию Суворова.. Madmax1975 пишет: Учите матчасть геральдику :-) Madmax1975 пишет: На эмблематическом уровне глобус и шар - это знаки промысла, провидения, вечности, а также символ власти и могущества коронованных особ. Означает устойчивость земного счастья. Шар - один из атрибутов царской власти. Символ шара - полнота, глобальность шара Земли. Madmax1975 пишет: Серп и молот это символическое обозначение основы советского строя - союза рабочих и крестьян. Какого лешего этот символ внутренних порядков в стране советов делает на земном шаре, да еще в таком гипертрофированном виде? Намекает на неизбежное будущее вечное торжество советской власти в глобальном масштабе, не? Не не намекает... Это Ваше произвольное толкование и не более... Ваше толкование к прямым доказательствам не относится ЗЫ. Про усе каноничное... Ежели чего серп и молот есть на австрийском гербе с 1919 г, там был и продолжает быть советский строй?
Madmax1975: HotDoc пишет: Опровержения будут? Авторы известны поименно.
Madmax1975: BP_TOR пишет: Это Ваше произвольное толкование Я открою Вам страшную тайну: любая информация вне зависимости от формы представления подвергается толкованию мыслящими субъектами. И толкование это всегда произвольное. BP_TOR пишет: серп и молот есть на австрийском гербе Кэп подсказывает: одно и то же изображение может быть истолковано по-разному. Серп и молот как символы двух основных трудящихся классов - это официальное советское истолкование. Если герб СССР пропустить сквозь призму масонских взглядов, то все будет намного-намного хуже. А чего хотели сказать своим гербом австрияки - черт их знает. Однако правящей партией нынче у них социал-демократы.
HotDoc: Madmax1975 пишет: Авторы известны поименно. Откуда известны? Из большевистского агитпропа? Кому Вы верите? Ведь оттуда же известно, что СССР было мирным государством отнюдь не помышлявшим о мировом господстве.
marat: HotDoc пишет: Ведь оттуда же известно, что СССР было мирным государством отнюдь не помышлявшим о мировом господстве. Быть мирным и мечтать о мировом господстве это разные вещи. Можно вводить реглигию огнем и мечом, а можно подождать когда все отчаятся/разочаруются в старой и сами примут новую религию. Смотрим Испанию - ну очень хочется простым испанцам расплачиваться за прелести капитализма. Глядишь вспомнят 1931 год.
Змей: Madmax1975 пишет: любая информация вне зависимости от формы представления подвергается толкованию мыслящими субъектами. И толкование это всегда произвольное. Вы правы, главное завывания, сама информация вторична. Madmax1975 пишет: одно и то же изображение может быть истолковано по-разному Это не Вы. случайно, предлагали геральдику изучать? Madmax1975 пишет: Если герб СССР пропустить сквозь призму масонских взглядов, А если пропустить сквозь призму обитателей больницы им. Кащенко?
BP_TOR: Madmax1975 пишет: Я открою Вам страшную тайну: любая информация вне зависимости от формы представления подвергается толкованию мыслящими субъектами. И толкование это всегда произвольное. И что же тогда -"канонично" ? ЗЫ. Есть еще не страшная тайна- толкование может быть обоснованным , а может быть и безосновательной отсебятиной, как в Вашем случае... Madmax1975 пишет: Кэп подсказывает: одно и то же изображение может быть истолковано по-разному. Серп и молот как символы двух основных трудящихся классов - это официальное советское истолкование. То есть Вы в одном и том же гербе, там где Вам нравится берете советское истолкование ( отличное о канонического в геральдике), а для другого каноническое. Вали кулем-потом разберем? Если герб СССР пропустить сквозь призму масонских взглядов, то все будет намного-намного хуже. Неужели? Вы стало быть со своей поломатой избирательной призмой к советскому гербу еще мягко подошли?
Yroslav: Madmax1975 пишет: Серп и молот это символическое обозначение основы советского строя - союза рабочих и крестьян. Какого лешего этот символ внутренних порядков в стране советов делает на земном шаре, да еще в таком гипертрофированном виде? Намекает на неизбежное будущее вечное торжество советской власти в глобальном масштабе, не? Серп и молот на глобусе "выражал идею интернациональной солидарности народов СССР с трудящимися всех стран планеты Земля" в борьбе за свои права и социальные преобразования, что выражено девизом на гербе "Пролетарии всех, стран соединяйтесь!" из манифеста 1848г. Само собой, что эволюция социально-экономических отношений, по идее, подвигнет капитализм к социализму и далее к коммунизму во всем мире. Социализм уже широко шагает по планете, ничего не попишешь... Смиритесь и получите удовольствие.
stalker716: Глядя как уплыла тема в оффтоп, вспомнилась советская поговорка - "Маразм крепчал, но танки наши быстры!".
Madmax1975: HotDoc пишет: Откуда известны? Из большевистского агитпропа? Ага. HotDoc пишет: Кому Вы верите? В данном случае - большевистскому агитпропу. Ибо 1) есть доказательства; 2) нет смысла врать. HotDoc пишет: Ведь оттуда же известно, что СССР было мирным государством отнюдь не помышлявшим о мировом господстве. А вот тут все иначе. С фактами не стыкуется, смысл врать очень даже имеется. Это называется критическое мышление, если что :-)
Madmax1975: Змей пишет: Это не Вы. случайно, предлагали геральдику изучать? Так начните уже. Змей пишет: А если пропустить сквозь призму обитателей больницы им. Кащенко? Тут я, как неспециалист, уступаю Вам дорогу.
Madmax1975: BP_TOR пишет: И что же тогда -"канонично" ? То, что не расходится с каноном, то бишь существующей традицией толкования. BP_TOR пишет: толкование может быть обоснованным Критерии обоснованности? BP_TOR пишет: Вы в одном и том же гербе, там где Вам нравится берете советское истолкование ( отличное о канонического в геральдике), а для другого каноническое. Что-то не помню за собой такой ловкости рук. Это где я такого успел начудить? BP_TOR пишет: Вы стало быть со своей поломатой избирательной призмой к советскому гербу еще мягко подошли? Я вообще отличаюсь нечеловеческой добротой.
Madmax1975: Yroslav пишет: эволюция социально-экономических отношений, по идее, подвигнет капитализм к социализму и далее к коммунизму во всем мире "Соединяйтесь", если что - это мало того, что глагол, так еще и в повелительном наклонении. На эволюцию надейся, а террористов коминтерновцев готовь.
Madmax1975: stalker716 Так Вы топните ногой-то. Ну или попросите нужных людей, чтобы лишние разговоры вынесли в отдельную ветку или потерли.
Yroslav: Madmax1975 пишет: "Соединяйтесь", если что - это мало того, что глагол, так еще и в повелительном наклонении. ... И не говорите, какую книгу не откроешь - первая глава "Введение"... везде порнография. Madmax1975 пишет: На эволюцию надейся, а террористов коминтерновцев готовь. Что от них ожидать, от НКО. Тоже, кстати, актуально.
полная версия страницы