Форум » Суворовское училище » Броня крепка и танки наши быстры (продолжение) » Ответить
Броня крепка и танки наши быстры (продолжение)
stalker716: Поскольку в книгах В.Суворова немало текста о танках, по которым любят пройтись противники Резуна - предлагаю создать отдельную тему о танках. В качестве затравки предлагаю продолжать беседу о танках из темы "Новое интервью героя раздела" здесь, а чтобы пояснить цитату (если перенести тексты относящиеся к танкам сложно и хлопотно) вкратце - в "Отчете о испытаниях импортных и трофейных танков" http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-124-1 приведена цифра максимальной скорости для немецкого танка Pz-III в 45 км/ч. Что гораздо меньше чем приписывает "троечке" Свирин - печально знаменитые 69.7 км/ч.[more] Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч. BP_TOR пишет: [quote]К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение). [/quote] Это комментарий к После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет: [quote]2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным [/quote] Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны. ps BP_TOR пишет: [quote]Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :)) [/quote] Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif] BP_TOR пишет: [quote]На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно.... [/quote] На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость. BP_TOR пишет: [quote]1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете. [/quote] BP_TOR пишет: [quote]Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты. [/quote] Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость. BP_TOR пишет: [quote]Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была [/quote] А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. [off]Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?[/off] BP_TOR пишет: [quote]4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке [/quote] О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага. Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?[/more]
RVK: Madmax1975 пишет: Н-да. Тяжелый случай. Продолжим сеанс ликбеза. Вам до выставления мне диагноза и до сеансов ликбеза как до Луны пешком. Можете считать себе что угодно, но упорное неполное цитирование и приписывание авторам Ваших измышлений с Вашей стороны говорит само за себя.
Змей: Резунятки. надо отдать им должное, своего добились - тема перешла в фазу взаимных оскорблений. На этом фоне их невежество перестало быть столь вопиющим.
RVK: Да уж. Как говориться: не мытьём, так катанием.
Madmax1975: Hoax пишет: Вы понимаете, что пиша "какая страна, такие и патриоты" о России, вы нападаете не только на своего оппонента Змея, но и на Россию в целом? Да, понимаю. Но считаю критику отечества делом возможным и, как почти всякая критика, полезным. Хотя готов признать, что в данном случае конструктива было маловато.
Madmax1975: Змей пишет: тема перешла в фазу взаимных оскорблений То есть когда "антирезунята" скопом на все лады оскорбляли stalker716 - их все устраивало. Как только началась взаимность, они отчего-то загрустили. Забавное видение мира.
O'Bu: Madmax1975 пишет: Как? Вы забыли детектив с текстом отречения Николая II? Смутно помню, как что-то там французскойбулкойхрустящие намультатулили. Текст как был, так и остался. На Рен-ТВ и не такие детективы кажут - только к исторической науке они касательства не имеют. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Змей: Madmax1975 пишет: когда "антирезунята" скопом на все лады оскорбляли stalker716 Я оскорбляю отрицая наличие молекул железа? Или упоминая кинетическую энергию молекул воздуха? Может кого-то оскорбляет моя трактовка понятие "трение"? Кстати, членство в секте Резуна даёт право не знать физику и химию в объёме восьми классов средней школы и смело писать несовместимые с реальностью посты?
RVK: Madmax1975 пишет: То есть когда "антирезунята" скопом на все лады оскорбляли stalker716 - их все устраивало. Наверное это ни к чему. Я просто могу предположить, что ответа не будет. Но всё же процитируйте кто конкретно и в ответ на что "оскорблял stalker716 на все лады". Просто даже интересно почему админ на это не отреагировал. Ну и для ясности хорошо бы было бы если Вы приведёте список кого из форумчан Вы относите к названных Вами "антирезунятам".
Madmax1975: RVK пишет: Где же все? А вот прямо здесь: "В начале 1941-го наша разведка провела примерный подсчет немецкого танкового парка, оценив его к концу 1941 г. приблизительно в 5-6 тыс. танков и САУ немецкого производства. Очень неплохой результат (843 PzKpfw-I, 1067 PzKpfw-II, 327 PzKpfw-III с 37-мм пушкой, 1174 PzKpfw-III с 50-мм пушкой, 586 PzKpfw-IV, 331 командирских танков на базе PzKpfw-I и PzKpfw-III, 416 StuG III, 85 огнеметных танков PzKpfw-II (fl), 38 самоходных 150-мм пехотных орудий, а также 297 противотанковых 47-мм самоходных орудий. Итого – 5164). Кроме того, по мнению аналитиков РККА, около 1000-1500 танков нового типа к началу 1942 г. могла выпустить Чехословакия. Тоже хорошая точность (вермахт имел 189 PzKpfw 35 (t), 763 PzKpfw 38 (t). Итого – 952). Поскольку бои кампаний 1939 и 1940 гг. были скоротечными и Германия захватила в ходе них обширные трофеи (размеры которых немцы даже несколько преувеличивали), командование РККА сочло, что весь польский, французский и прочие европейские танковые парки также включены в состав панцерваффе Еще бы! Ведь промышленные мощности захвачены! Кадры тоже в руках! Что мешает быстро отремонтировать доставшееся в ходе скоротечных боев? Наше командование не могло даже предположить, что немецкая армия не будет спешить вводить все эти трофеи в состав действующей армии Что система обучения немецких войск предусматривала долгое обучение и вермахт не станет спешно формировать новые танковые части и соединения из танкистов-"скороспелок". А поскольку размеры танковых трофеев вермахта кампаний 1939-40 гг. оценивались примерно в 4-4,5 тыс. танков новых типов, то генштаб РККА ожидал, что общий обьем танковых войск Германии в кампании 1942 г. мог составить 10000 – 12000 современных боевых машин (выпуска не ранее 1935-1936 гг.) И это без учета танков немецких союзников!" Здесь не только все, что есть реально, здесь еще и традиционно-советские страшилки воспроизведены. *Текст в синодальном переводе взят с Милитеры, так что если увидите разночтения со своим вариантом - претензии к сайту. RVK пишет: Вам до выставления мне диагноза и до сеансов ликбеза как до Луны пешком. Ну, на звание диагноста по интернету я никогда и не претендовал, это Вы заливаете. А вот разъяснить человеку истинный смысл употребляемых им терминов - почему бы и нет? Точность словоупотребления повышает культуру диалога, не находите? RVK пишет: упорное неполное цитирование Кому я опять рот заткнул на самом интересном месте? RVK пишет: приписывание авторам Ваших измышлений Каких измышлений? Свирин разве не отрицает наличие количественного превосходства наших танков? Отрицает. В явной форме. Я вслед за ним говорю: наши танки в топку. "Это измышления!" - восклицает RVK. Логика идеологической борьбы как она есть. RVK пишет: говорит само за себя Так Вы не сомневайтесь - Ваше игнорирование свиринских залепух Вас тоже вполне определенным образом характеризует.
Змей: Madmax1975 пишет: здесь еще и традиционно-советские страшилки воспроизведены. А в чём, простите, страшилки? Оценка производства не верна или французы успели безвозвратно переломать свои танки перед капитуляцией? Madmax1975 пишет: Свирин разве не отрицает наличие количественного превосходства наших танков? А количественное превосходство в САУ и БТР? Ни Резун, ни его адепты как-то про это не пишут. Madmax1975 пишет: Ваше игнорирование свиринских залепух Ветка, надо заметить, посвящена Резуну. С какого бока здесь Свирин?
Madmax1975: Змей пишет: Я оскорбляю отрицая наличие молекул железа? Отрицать наличие молекул можно оскорбительно и неоскорбительно для оппонента. У Вас со товарищи чаще получается по первому варианту. Змей пишет: Кстати, членство в секте Резуна даёт право не знать физику и химию в объёме восьми классов средней школы и смело писать несовместимые с реальностью посты? Такое право есть у каждого человека от рождения, для его приобретения в секты вступать не обязательно. Ну и алаверды: членство в секте Свирина тоже не дает индульгенцию на оскорбление собеседника. И даже докторская степень этого не дает.
Змей: Madmax1975 пишет: У Вас со товарищи чаще получается по первому варианту И в чём оскорбление? Он уже месяц пытается опровергнуть учебник химии для 8-го класса. Что бы Вы ему посоветовали? Madmax1975 пишет: Такое право есть у каждого человека от рождения Тогда не надо обижаться, что оппонент указывает на злоупотребление этим правом. Madmax1975 пишет: членство в секте Свирина А кто здесь член оной секты? Мне Свирин абсолютно безразличен. Madmax1975 пишет: не дает индульгенцию на оскорбление собеседника Так в чём оскорбление? В совете учить матчасть начиная со школьных учебников?
Madmax1975: RVK пишет: Но всё же процитируйте кто конкретно и в ответ на что "оскорблял stalker716 на все лады". Первый попавшийся пример. BP_TOR пишет (пост № 2310 Отправлено: 11.11.12 23:08.): Фразу Сергеева внимательно прочитали или как обычно выборочным методом? Впрочем Сергеев для Вашего понимания сложен. RVK пишет: Просто даже интересно почему админ на это не отреагировал. Это вопросы к админу. Я могу только строить догадки. RVK пишет: список Не люблю расстрельные и им подобные списки.
Madmax1975: Змей пишет: А в чём, простите, страшилки? В том, в частности, что сам Свирин признает - погорячились парни. Оценивать надо факты, а не домыслы разведчиков. Змей пишет: А количественное превосходство в САУ и БТР? Ни Резун, ни его адепты как-то про это не пишут. Вы таки будете смеяться, но Свирин об этом тоже не пишет (во всяком случае, в "Щите"). Змей пишет: Ветка, надо заметить, посвящена Резуну. С какого бока здесь Свирин? Дух отца Гамлета Свирин возник в ветке после вот этой фразы stalker716: Объясните этим Гансам, что они взяли на вооружение танки, которые нельзя считать боеспособными, и для которых не было снарядов. Змей пишет: Что бы Вы ему посоветовали? Кто я такой, чтобы Ему советовать? Змей пишет: А кто здесь член оной секты? Мне Свирин абсолютно безразличен. Так здесь и членов секты Резуна негусто, если вообще есть. Ан вот поди ж ты. Змей пишет: Так в чём оскорбление? В совете учить матчасть начиная со школьных учебников? В этом в том числе.
RVK: Madmax1975 пишет: Здесь не только все, что есть реально, здесь еще и традиционно-советские страшилки воспроизведены. Там приведены оценки командования РККА на 1941 год, а не подсчет, современный, танков и другой БТТ Германии и её союзников на 22.06.41 М.Свирином. Так что мимо. Madmax1975 пишет: Точность словоупотребления повышает культуру диалога, не находите? Как и точность цитирования. Не находите? Или у Вас двойной стандарт? Madmax1975 пишет: Каких измышлений? Свирин разве не отрицает наличие количественного превосходства наших танков? Отрицает. Нет. Свирин пишет про количество боеготовых, в боеготовых подразделениях и соединениях. Madmax1975 пишет: Так Вы не сомневайтесь - Ваше игнорирование свиринских залепух Вас тоже вполне определенным образом характеризует. Я их игнорирую в ветке на посвященной Свирину и его творчеству или отрицаю? Или просто призываю не приписывать автору лишнего и не искажать его? Madmax1975 пишет: Первый попавшийся пример. 1. Где здесь "оскорбление на все лады"? 2. Этот пост имеют длинную и долгую предисторию взаимных наездов, между двумя этими форумчанами. Встревать глупо и бестактно. Кто ещё "на все лады оскорблял stalker716"? Madmax1975 пишет: Это вопросы к админу. Не верно. Это не был вопрос. Я в вопросы стараюсь четче формулировать и ставить в конце вопросительный знак. Madmax1975 пишет: Не люблю расстрельные и им подобные списки. Т.е. ответа не будет. Кинули обвинение в пустоту и в кусты. Понятно.
RVK: Madmax1975 пишет: Змей пишет: цитата: Так в чём оскорбление? В совете учить матчасть начиная со школьных учебников? В этом в том числе. Т.е. Madmax1975 поддерживает идею не ставит в школе плохие оценки, а ставить только хорошие и отличные? Так я понял?
Змей: Madmax1975 пишет: Оценивать надо факты, а не домыслы разведчиков. В чём домыслы? Германия имела возможност нарастить выпуск танков и ввести в строй трофеи. Madmax1975 пишет: Свирин об этом тоже не пишет Мы, замечу, тут не Свирина обсуждаем, а Резуна и его клаку. Madmax1975 пишет: Свирин возник в ветке после вот этой фразы stalker716: Не вижу слово "Свирин". Madmax1975 пишет: Кто я такой, чтобы Ему советовать? Вы его единочаятель. Madmax1975 пишет: Так здесь и членов секты Резуна негусто Без них ветка давно бы отвалилась. Madmax1975 пишет: В этом в том числе. Какое же это оскорбление?
Madmax1975: RVK пишет: Там приведены оценки командования РККА на 1941 год, а не подсчет, современный, танков и другой БТТ Германии и её союзников на 22.06.41 М.Свирином. Там приведены не только оценки командования, а еще и похвалы Свирина оценщикам с данными для сравнения. Так что в точку. RVK пишет: Как и точность цитирования. Не находите? Или у Вас двойной стандарт Так точно, вольный пересказ при наличии кноки "цитата" смотрится странно. Но в моей книжке нету такой кнопки. Может плохо искал? Не подскажете, где она? Про стандарты: когда их остается всего два - это крайне нездоровая ситуация :-) RVK пишет: Нет. Ясно. Фразу "не было этого превосходства" в книжку вписали недоброжелатели имярека. Ей-богу, классика жанра. "Иисус имел в виду другое". RVK пишет: Я их игнорирую в ветке на посвященной Свирину и его творчеству или отрицаю? Вот, кстати, да. Вы их не столько игнорируете, сколько активно отрицаете. А ветка и впрямь не про Свирина. Но гуру против гуру, куда ж деваться. RVK пишет: Или просто призываю не приписывать автору лишнего и не искажать его? Призываете, но не того парня :-) RVK пишет: Где здесь "оскорбление на все лады"? В одном сообщении два оскорбления. RVK пишет: Встревать глупо и бестактно. Кто встревал? Куда встревал? RVK пишет: Кто ещё "на все лады оскорблял stalker716"? "Тысячи их". RVK пишет: ответа не будет Ну да, не будет. Я так и сказал. RVK пишет: Кинули обвинение в пустоту и в кусты. Я не модератор следить за всеми нарушениями и составлять списки провинившихся. Но оценить ситуацию могу. RVK пишет: Т.е. Madmax1975 поддерживает идею не ставит в школе плохие оценки, а ставить только хорошие и отличные? Так я понял? Страшно далеки Вы от модульно-рейтинговой системы оценки успеваемости :-) Мы не в школе, а на форуме. Это предполагает разные форматы общения.
Madmax1975: Змей пишет: В чём домыслы? Германия имела возможност нарастить выпуск танков и ввести в строй трофеи. Имела. Но не использовала. К 2003 году это было известно всем, включая Свирина. Змей пишет: Мы, замечу, тут не Свирина обсуждаем, а Резуна и его клаку. гуру против гуру, куда ж деваться Змей пишет: Не вижу слово "Свирин". Там есть его фирменный мем: "боеспособный танк". Это заклятие гарантированно вызывает дух гуру. Змей пишет: Вы его единочаятель. Масштабы личностей несравнимы :-) Змей пишет: Без них ветка давно бы отвалилась. Так я и говорю - масштабы личностей несравнимы. Змей пишет: Какое же это оскорбление? Вот такое вот.
Змей: Madmax1975 пишет: К 2003 году это было известно всем, включая Свирина. И, без всякого сомнения, разведчикам в 1941 году. Madmax1975 пишет: Там есть его фирменный мем: "боеспособный танк". А зачем было применять неправильные термины? Я про это регулярно пишу. Повторю: Резунятки. надо отдать им должное, своего добились - тема перешла в фазу взаимных оскорблений. На этом фоне их невежество перестало быть столь вопиющим.
Hoax: Madmax1975 пишет: Да, понимаю. Но считаю критику отечества делом возможным и, как почти всякая критика, полезным. Хотя готов признать, что в данном случае конструктива было маловато. Ладно, будем считать, что ваше нападение на Россию отражено и Россия уцелела. .
BP_TOR: Madmax1975 пишет: BP_TOR пишет (пост № 2310 Отправлено: 11.11.12 23:08.): цитата: Фразу Сергеева внимательно прочитали или как обычно выборочным методом? Впрочем Сергеев для Вашего понимания сложен. И где здесь оскорбление? Оппоненту была предложена дословная цитата из "Теории танка" Сергеева, где прямо написано об уменьшении сопротивления качению при увеличении скорости танка. "С увеличением скорости движения уменьшается деформация грунта и его сопротивление качению" Причем сразу же было указано, что это внешние сопротивления. stalker716 в поисках квадрата ухватился за формулу 1.51. которая относится к внутренним потерям. Т.е. разницы между внешними сопротивлениями и внутренними потерями он не видит. Не говоря уже о его "гордом устремлении в бесконечность" Это от непонимания написанного или выборочного чтения с опусканием вида сопротивлений? stalker716 неоднократно утверждал, что данные из "Теории танков" не пригодны для танков ВМВ, тогда как в книге Сергеева рассматриваются гусеничные движители танков ВМВ и приводятся коэффициенты для них. Это от выборочного чтения или непонимания прочитанного? Взяв формулы 1.51 и 1.52 stalker716 упорно не принимает во внимание ограничения указанные для коэффициентов входящих в эти формулы. Это от выборочного чтения или непонимания прочитанного? ЗЫ1. Впрочем у Вас никто не отнимает возможность возможность подхватить упавший флаг обосновать существование: - одношестеренчатых зубчатых передач в виде предложенном stalker716; -бездиапазонных КПП с высшей и низшей передачами; -передаточных чисел равных скорости вращения ведущего колеса. А также показать независимость силы тяги от передаточного отношения и исчезающие командирские башенки. ЗЫ2. У Вас также есть возможность передать дважды оскорбительную фразу на рассмотрение администрации
Madmax1975: BP_TOR пишет: И где здесь оскорбление? В первую голову здесь: как обычно Вы обвиняете человека в систематическом передергивании. Тогда как оное у него, как и у всех, время от времени случается, но нерегулярно и не со зла :-) BP_TOR пишет: Это от выборочного чтения или непонимания прочитанного? Что касается непонимания прочитанного... Грешен, сам на днях обвинял в том людей. Мне тогда казалось - за дело. Но вообще-то это оскорбление, если честно. Даже когда за дело. BP_TOR пишет: У Вас также есть возможность передать дважды оскорбительную фразу на рассмотрение администрации Я стараюсь не прибегать без нужды к услугам начальства.
Madmax1975: Змей пишет: И, без всякого сомнения, разведчикам в 1941 году. В главе, посвященной числу танков на 22. 06. 1941, фобии разведки неуместны.
RVK: Madmax1975 пишет: Там приведены не только оценки командования, а еще и похвалы Свирина оценщикам с данными для сравнения. Так что в точку. В какую точку? Если Свирин хвалит оценку противника 1941, то во-первых надо помнить нам в всей ВОВ (так уж получилось что попали близко в оценке), а во-вторых из его похвалы оценке никак не следует что он (Свирин) разделяет её (оценку) на 100%. Похвала относиться ИМХО к оценке с учетом известных на тот момент данных и плюс наше послезнание. Madmax1975 пишет: Не подскажете, где она? Ctrl + c и Ctrl + v - если в электронном виде книжка или аккуратный набор текста если в бумажном. Madmax1975 пишет: Про стандарты: когда их остается всего два - это крайне нездоровая ситуация А мне всегда было достаточно одного стандарта. Madmax1975 пишет: Призываете, но не того парня Как раз того. А другого уже неоднократно ловили на искажении Резуна. Madmax1975 пишет: В одном сообщении два оскорбления. Подчеркните. Madmax1975 пишет: Кто встревал? Куда встревал? Вы. Это давняя их пикировка. Madmax1975 пишет: "Тысячи их". Лишь бы что сказать. А по существу что есть? Madmax1975 пишет: RVK пишет: цитата: Т.е. Madmax1975 поддерживает идею не ставит в школе плохие оценки, а ставить только хорошие и отличные? Так я понял? Страшно далеки Вы от модульно-рейтинговой системы оценки успеваемости :-) Мы не в школе, а на форуме. Это предполагает разные форматы общения. 1. На мой вопрос Вы снова не ответили. 2. Где я писал, что здесь должно быть как в школе? Madmax1975 пишет: Имела. Но не использовала. Что значит не использовала? Вы хотите сказать что выпуск танков в Германии в 1941 был наибольший и потом во время войны он (выпуск танков) не нарастал?
RVK: Madmax1975 пишет: В главе, посвященной числу танков на 22. 06. 1941, фобии разведки неуместны. Свирин так не считал и написал это в своей книге, Вы в своей вольны поступить по-своему.
BP_TOR: Madmax1975 пишет: Вы обвиняете человека в систематическом передергивании. Такова его обычная метода, вот и в недавней фотосессии он рядом с КВ-2 какой немецкий танк привел? Более того он и свои старые ляпсусы из недр на гора выдает как, например, силу двигателя Тогда как оное у него, как и у всех, время от времени случается, но нерегулярно и не со зла :-) Систематически и главным образом по при технического невежества и избирательного чтения Хотя был злонамеренно возведенный бездоказательный поклеп на Свирина про 200 м, что ему и пришлось признать... Madmax1975 пишет: Что касается непонимания прочитанного... Грешен, сам на днях обвинял в том людей. Мне тогда казалось - за дело. Но вообще-то это оскорбление, если честно. Даже когда за дело. Честно это когда признают, что не понимают, а не изобретают бездипазонные КПП или исчезающие командирские башенки...
HotDoc: Madmax1975 пишет: Вы обвиняете человека в систематическом передергивании. Тогда как оное у него, как и у всех, время от времени случается, но нерегулярно и не со зла :-) Хотите сказать, что постоянное упоминание фамилии Свирин в связке со слышимостью PzIII с 200м, в течении, ЕМНИП, двух лет, даже после того как stalker сам же нашел автора фразы, после того как он признал, что оклеветал человека, это не "систематически", "не регулярно" и "не со зла"? Тогда как это назвать? Выполнение заказа?
Змей: BP_TOR пишет: Впрочем у Вас никто не отнимает возможность Что Вы привязались с формулами из книжек про танки? Тут резунята пойманы за руку на учебнике физики за шестой класс. Опыт общения показывает, что они даже статью из энциклопедии не в силах понять и правильно процитировать. А любой упрёк в невежестве воспринимается как оскорбление.
RVK: BP_TOR пишет: Такова его обычная метода, вот и в недавней фотосессии он рядом с КВ-2 какой немецкий танк привел? А мне нижнее фото очень нравиться, у меня есть с другого ракурса: У немцев были такие машины: "Bussing-NAG" 900 и 900А, "Faun" L900D567 (это самые распространенные), начало выпуска 1937 год, грузоподъемность 9,5 тонн. Использовались и трофейные: чешские "Skoda" 6VTP6-T и "Skoda" 6К, "Tatra" Т81, французские "Laffli" S45TL, "Bernard" и "Willeme". Аналог в СССР ЯГ-10 грузоподъемностью 8 тонн, начало выпуска 1932 г.
gem: RVK пишет: Считаем у немцев только выделенные для "Барборосса" немецкие танки, а у СССР все выпущенные. Ну, ну. Кто это делает? Кто нагло пишет, что ВСЕ советские танки вплоть до «Борца за свободу тов. Троцкого» собрались на пятачке у Брестской крепости? Кого повесить на крепостной стене? Ув. RVK - ей-Богу, не к лицу Вам этот жалкий троллинг... И с САУ то же самое - как ни тяните 21-й год эту "жувачку", к четырехтысячной машине она порвется и станет ошметком... Вы, господа, сами с собой играете в поддавки: выдумываете глупость или гадость за оппонентов - и с натужным ненатуральным смехом («не верю!») ее оплевываете. Ну, дело ваше... O'Bu пишет: Обсуждается не личность Солонина, а его сок мозга - представляющий из себя солонятину неудобоваримую НИ РАЗУ НА МОЕЙ ПАМЯТИ ВЫ НЕ ОБСУЖДАЛИ ни по сути, ни формально ТО, ЧТО пренебрежительно и издевательски называете СОКОМ МОЗГА МС. НИ РАЗУ. В этот раз перед оскорблением фамилии Солонина вы предусмотрительно опустили слово «тухлая», но это Вас не спасет. Даже в радостный день 6-летнего юбилея Правил форума Вы не дали себе труд вчитаться в п.2: вместо того, чтобы обсуждать непосредственно мнение Петрова, начнёт обсуждать личность самого Петрова, а тем паче обзываться, материться и т.п., то будет сим причислен к экстремистам и всуе предполагаете, что невинны, аки агнец. Вотще! Ибо в п.4 комментариев к кодексу благонравного форумчанина Рекомендаций значится недвусмысленное Вам грозное предупреждение. Я готов в подтверждение вышесказанному предоставить столько (в разумных пределах) обзывалок, обыгрывающих Ваш столь удачно выбранный ник, что Вы немедленно возопите к администрации в стиле «Доколе!..» И хватит об этом. O'Bu пишет: Вот озвучить общеизвестный факт - прямое нарушение Правил и переход на личность оппонента, который как года три назад получил от коллег подарков полную панамку, так больше носа и не кажет. Сам грешен - но с трудом улавливаю смысл филиппики. Вы намекаете на эпизод 4-хлетней давности времен войны 080808, когда МС прорвало в ответ на массовое ликование непонятно чему? Помню-помню ту кучу имперских гадостей и собственных глупостей, которую вывалили на него «коллеги», особенно Голицын (тоже, кстати, получивший сутки). Так MarkS оказался прав почти во всем: и в количестве жертв, и в спланированности конфликта с обеих сторон (недавние откровения Медведева), и в наплевании мировым сообществом на две бандитские республики. Ошибся он в главном: степени реакции на те события США и НАТО. (И слава Бушу-мл., что ошибся!) Но об этом и речи у «коллег» не шло. O'Bu пишет: один дурак назадаёт столько вопросов, что десять умных не ответят Вам не приходило в головушку, что Вы себе («мы - вместе!») часто льстите публично? «Человек, часто повторяющий, что он не дурак, обычно имеет некоторые сомнения по этому вопросу - и возбуждает их у слушателей». (Тоже кому-то приписывается, из нелюбителей кувалдометрии). А во-вторых (и это - ГЛАВНОЕ) вопросы правоты (истинности) той или иной теории НЕ решаются ГОЛОСОВАНИЕМ даже в столь почтенном собрании - при всем моем уважении к демократии.
RVK: gem пишет: на пятачке у Брестской крепости? "Пяточок" крепости говорите, ну ну. Для уточнения на нашей части крепости или на немецкой (в 1941)? Карта-схема Брестской крепости и окружающих ее фортов. А теперь по-сути есть что сказать? Или будете возражать, что выделенные для "Барбаросса" немецкую и союзную БТТ надо корректно сравнивать на 22.06.41 с исправной БТТ особых округов? gem пишет: Ув. RVK - ей-Богу, не к лицу Вам этот жалкий троллинг... Вам так неймётся перейти на личности? Давайте по существу. gem пишет: Вы, господа, сами с собой играете в поддавки: выдумываете глупость или гадость за оппонентов Кто это Вы, поконкретнее пожалуйста? Что за глупость и тем более гадость? Кто занялся впервые подсчетом танков РККА на 22.06.41? Кто на этом форуме носиться с максимальной скоростью танка? Всякую ерунду пишет про броню и трения и т.п.? Кто его защищает и поддерживает, даже не обращая внимания на прямой подлог с приписыванием ерунды про шум и 200 метров? gem пишет: НИ РАЗУ НА МОЕЙ ПАМЯТИ ВЫ НЕ ОБСУЖДАЛИ ни по сути, ни формально ТО, ЧТО пренебрежительно и издевательски называете СОКОМ МОЗГА МС. НИ РАЗУ. В этот раз перед оскорблением фамилии Солонина вы предусмотрительно опустили слово «тухлая», но это Вас не спасет. О как! Заглавные буквы. А гадости про Свирина и Чобитка кто писал?
piton83: RVK пишет: Или будете возражать, что выделенные для "Барбаросса" немецкую и союзную БТТ надо корректно сравнивать на 22.06.41 с исправной БТТ особых округов? Ну что тут возражать? Пара моментов только - у немцев тоже надо считать исправные танки. Да и танки НЕособых округов тоже неплохо бы учесть (немецкие тоже). Понятно, что в начальных сражениях они принять участия не смогут, но в дальнейшем их можно будет использовать.
HotDoc: RVK пишет: Аналог в СССР ЯГ-10 грузоподъемностью 8 тонн, начало выпуска 1932 г. Корректней было бы привести советский аналог не немецкого тягача, а транспортера для танков. Хайтек однако... ;-)
Змей: piton83 пишет: у немцев тоже надо считать исправные танки И САУ. А также необходимо учитывать и количество транспорта для снабжения танков. Танкистов считать будем? piton83 пишет: Да и танки НЕособых округов тоже неплохо бы учесть (немецкие тоже). Т.е. подсчитать все имеющиеся танки, вплоть до FT-17 и ромбов. piton83 пишет: в дальнейшем их можно будет использовать. А, заодно, и мощности по производству танков - их тоже можно использовать.
RVK: piton83 пишет: Ну что тут возражать? Это каждый решит сам: или возразить или согласиться. piton83 пишет: у немцев тоже надо считать исправные танки. Согласен. Но я не думаю что для операции "Барбаросса" немцы отредили и неисправные танки тоже, точнее заведомо неисправные из более чем 6 000. А так да, какое то количество всегда может неожиданно сломаться и даже 20 и 21 и 22 июня. Но это явно очень малая цифра - штуки. piton83 пишет: Да и танки НЕособых округов тоже неплохо бы учесть (немецкие тоже). Я же писал уже что всего у Германии танков больше чем наряд для операции "Барбаросса". Часть из выпущенных уже сдана в слом, часть в Африке, некоторое количество по всей Западной Европе в том числе и в самой Германии, что то в учебных частях. На мой взгляд почти аналогично танкам СССР в неособых округах, т.е. не в приграничных округах и в учебных частях. Т.е. можно аккуратно высчитывать их количество, удаленность от ТВД и скорость их переброски на ТВД как резерв, с учетом того что все перебросить не СССР, не Германия не могли никак. piton83 пишет: Понятно, что в начальных сражениях они принять участия не смогут, но в дальнейшем их можно будет использовать. И это правильно. Здесь особо интересно именно первые неделя, полторы, когда чуть не 50% танков и самолетов приграничных округов СССР были потеряны. Т.е. смотреть надо сколько было непосредственно на ТВД, их приход (резервы, МК из глубинных округов), но и потери за это время обоих сторон. Мне кажется так. HotDoc пишет: Корректней было бы привести советский аналог не немецкого тягача, а транспортера для танков. Хайтек однако... ;-) Чем богаты.
RVK: Змей пишет: piton83 пишет: цитата: в дальнейшем их можно будет использовать. А, заодно, и мощности по производству танков - их тоже можно использовать. Кстати да. Ведь они именно в дальнейшем и дадут новые танки.
RVK: Змей пишет: И САУ. Верно. Всегда имею ввиду БТТ, но часто сам пишу танки. Грешен.
Диоген: RVK пишет: я не думаю что для операции "Барбаросса" немцы отредили и неисправные танки тоже, точнее заведомо неисправные из более чем 6 000. А так да, какое то количество всегда может неожиданно сломаться и даже 20 и 21 и 22 июня. Но это явно очень малая цифра - штуки. Мельтюхов* считает исправными 92,5% немецких танков и САУ. Думаю, этой цифры и стОит придерживаться. *М.Мельтюхов. "Организационное развитие Красной Армии в 1939-1941 гг. и проблема соотношения сил сторон к началу Великой Отечественной войны". - В сб. "1941. Великая Отечественная катастрофа", 2009 г. С. 265
Змей: Диоген пишет: Мельтюхов* считает исправными 92,5% немецких танков и САУ. Осталось объяснить что он понимает под "немецкие танков и САУ".
полная версия страницы