Форум » Суворовское училище » Броня крепка и танки наши быстры (продолжение) » Ответить
Броня крепка и танки наши быстры (продолжение)
stalker716: Поскольку в книгах В.Суворова немало текста о танках, по которым любят пройтись противники Резуна - предлагаю создать отдельную тему о танках. В качестве затравки предлагаю продолжать беседу о танках из темы "Новое интервью героя раздела" здесь, а чтобы пояснить цитату (если перенести тексты относящиеся к танкам сложно и хлопотно) вкратце - в "Отчете о испытаниях импортных и трофейных танков" http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-124-1 приведена цифра максимальной скорости для немецкого танка Pz-III в 45 км/ч. Что гораздо меньше чем приписывает "троечке" Свирин - печально знаменитые 69.7 км/ч.[more] Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч. BP_TOR пишет: [quote]К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение). [/quote] Это комментарий к После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет: [quote]2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным [/quote] Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны. ps BP_TOR пишет: [quote]Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :)) [/quote] Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif] BP_TOR пишет: [quote]На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно.... [/quote] На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость. BP_TOR пишет: [quote]1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете. [/quote] BP_TOR пишет: [quote]Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты. [/quote] Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость. BP_TOR пишет: [quote]Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была [/quote] А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. [off]Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?[/off] BP_TOR пишет: [quote]4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке [/quote] О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага. Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?[/more]
HotDoc: marat пишет: Осень. - пора обострений.
piton83: RVK пишет: Источник. Кроме него Миддельдорф, Йентц и сканы отчетов в жж Малыша. Вы специально stalker716а дразните? Уже сколько раз говорено, что про 70 км/ч на практике Йентц не писал, а Вам все неймется
stalker716: RVK пишет: Источник. Кроме него Миддельдорф, Йентц и сканы отчетов в жж Малыша. Йентц не подтвердил, не надо передёргивать. Сканы отчётов? Вы не путаете с пособием военного времени, том самом где ещё указано что у трёшки 6-ти скоростная коробка? :) И кроме того RVK пишет: Расчет будет представлен? Да. Уже представлен несколько раз. RVK пишет: И кстати, там на скане коэффициент сопротивления движению какой? Разве плохо скан видно? Так у Вас же есть Сергеев, смотрите.
RVK: piton83 пишет: Уже сколько раз говорено, что про 70 км/ч на практике Йентц не писал, а Вам все неймется А что это Вы со мной так разговаривать стали? И если уж кому здесь и нейметься, то не мне. Если Вам есть что написать по сути, это одно, а кучу ржущих смайликов это другое. stalker716 пишет: Йентц не подтвердил, не надо передёргивать. Вы спросили про источники кроме Свирина, я Вам ответил. Еще про недавно выложенное здесь руководство забыл. stalker716 пишет: Сканы отчётов? Да. В жж Малыша. stalker716 пишет: Вы не путаете с пособием военного времени, том самом где ещё указано что у трёшки 6-ти скоростная коробка? Про него я кстати не написал, и КПП там двух видов на 6 и 10 передач. stalker716 пишет: Да. Уже представлен несколько раз. Если "да" ответ на мой вопрос: будет ли представлен расчет, то будем ждать. То что Вы до этого называли расчетами не выдерживало никакой критики. stalker716 пишет: Разве плохо скан видно? Так у Вас же есть Сергеев, смотрите. Это Вам похоже плохо видно. Там 0,4...0,5, причем с учетом подъема в 0,25, а чисто сопротивление движения там 0,15...0,25!
gem: RVK пишет: stalker716 пишет: цитата: то наверно все помнят что первые тигры завязли на грунте ещё под Москвой Я не помню. Поведайте, будьте любезны. Убил...
piton83: RVK пишет: А что это Вы со мной так разговаривать стали? А что Вам не нравится? Я про осенние обострения не пишу, как некоторые. Изучать матчасть не отправляю. Личность Вашу не обсуждаю. Ничего оскорбительного не пишу. Что не так? Впрочем, если что-то и показалось Вам излишне резким, то извиняюсь. RVK пишет: И если уж кому здесь и нейметься, то не мне. А кому? RVK пишет: Если Вам есть что написать по сути, это одно По сути написано - "про 70 км/ч на практике Йентц не писал". В этой теме это говорилось черт знает сколько раз. Зачем Вы опять это пишете-то? Чтобы stalker716 опять ткнул (и правильно) Вас в это? RVK пишет: а кучу ржущих смайликов это другое. Куча ржущих смайликов означает смех. Вы почитайте внимательно свои посты за последние пару дней. Про Йентца и источники.
gem: RVK пишет: Это Вам похоже плохо видно. Там 0,4...0,5, причем с учетом подъема в 0,25, а чисто сопротивление движения там 0,15...0,25! Нет, все-таки Вам. Потому как 0,04...0,05 и 0,015...0,025. «Тарапицца нэ нада», надо вернуть обществу... ну и т.д. Ну что за "учет подъема"? Можно подумать, что на мерном км, выровненном по лазерному теодолиту, PzIII наберет взлетные 140 км/ч... Да эмпирика это все! Господа, Вы на эти сотые смотрите как на... хм-м-м... ну, геометрию Эвклида - политкорректно говоря. Число пи. 3,141592....... А там грубо и ясно (в стиле «понял-нет?!»): А 4-5 сотых - это всего лишь усредненные результаты нескольких опытов, да еще усугубленные чисто армейской спецификой (i~ tg i ~ sin i - что называется, я ржалЪ), да еще в нулевом приближении по скорости. Проще надо быть, ближе к природе...
K.S.N.: piton83 пишет: А кому? а кто начал всю эту тему, а сейчас 2реанимировал" разговор. piton83 пишет: По сути написано - "про 70 км/ч на практике Йентц не писал". Йентц написал про желание и попытку немцев создать танк, способный ездить со скоростью до 70 км/ч, о предпринятых немцами действиях по реализации этой попытки и о проблемах, встретившихся им в процессе. так что в в данном вопросе Йентц вполне себе может служить источником.
RVK: piton83 пишет: Я про осенние обострения не пишу, как некоторые. Изучать матчасть не отправляю. Я это делаю? piton83 пишет: А кому? Тому кто на нескольких форумах поднимал этот вопрос. piton83 пишет: По сути написано - "про 70 км/ч на практике Йентц не писал". В этой теме это говорилось черт знает сколько раз. Зачем Вы опять это пишете-то? Чтобы stalker716 опять ткнул (и правильно) Вас в это? Ткнул? Йентц написал в своей книге про 67 км/час. Про то что не достигли ее ни разу там не помню. Может пропустил. Где в его книге это написано? gem пишет: Нет, все-таки Вам Вы внимательно прочтите и не одного Сергеева. gem пишет: RVK пишет: цитата: Это Вам похоже плохо видно. Там 0,4...0,5, причем с учетом подъема в 0,25, а чисто сопротивление движения там 0,15...0,25! Нет, все-таки Вам. Потому как 0,04...0,05 и 0,015...0,025. «Тарапицца нэ нада», надо вернуть обществу... ну и т.д. Ну что за "учет подъема"? Можно подумать, что на мерном км, выровненном по лазерному теодолиту, PzIII наберет взлетные 140 км/ч... Да эмпирика это все! Господа, Вы на эти сотые смотрите как на... хм-м-м... ну, геометрию Эвклида - политкорректно говоря. Число пи. 3,141592....... А 4-5 сотых - это всего лишь усредненные результаты нескольких опытов, да еще усугубленные чисто армейской спецификой (i~ tg i ~ sin i - что называется, я ржалЪ), да еще в нулевом приближении по скорости. Проще надо быть, ближе к природе... Нет там армейской специфики, а есть инженерный подход и малые углы подъема и прочее. И не надо мне рассказывать про это, т.к. самому в институте приходилось не однократно определять этот f, в основном правда для колес, но и для гусениц было несколько раз. И это в порядке обучения своего и потом студентов.
RVK: piton83 пишет: Впрочем, если что-то и показалось Вам излишне резким, то извиняюсь. Будем считать это взаимным непониманием. )
stalker716: RVK пишет: То что Вы до этого называли расчетами не выдерживало никакой критики. " Если Вам есть что написать по сути, это одно, а кучу ржущих смайликов это другое. " RVK пишет: Да. В жж Малыша. Ссылка будет? RVK пишет: Это Вам похоже плохо видно. Расчёты по формулам Сергеева мной делались. И не делайте вид, что у Вас память девичья. И по формулам из Антонова со товарищи, тоже делал расчёты. Никак не хватало троечке мощи чтобы разогнаться до 69,7 км/ч, даже на асфальте, не говоря уже про щебёночку в Кубинке.
piton83: K.S.N. пишет: Йентц написал про желание и попытку немцев создать танк, способный ездить со скоростью до 70 км/ч, о предпринятых немцами действиях по реализации этой попытки и о проблемах, встретившихся им в процессе. так что в в данном вопросе Йентц вполне себе может служить источником. Источником того, что немцы хотели такой танк или источником того, что танк ездил с такой скоростью? Тут есть некоторая разница
K.S.N.: piton83 пишет: Источником того, что немцы хотели такой танк или источником того, что танк ездил с такой скоростью? Тут есть некоторая разница Прочитать мое сообщение целиком оказалось слишком сложно? Йентц писал не только о хотениях, но и о реальных шагах. Конечно, Йентц не называет значение максимальной скорости, которую практически достигала "трешка", однако из написанного совершенно ясно, что она могла разгоняться существенно больше, чем пресловутые 40 км/ч. Так что Йентц таки источник, как бы Вам не хотелось обратного.
piton83: K.S.N. пишет: Йентц писал не только о хотениях, но и о реальных шагах. А СССР высадил космонавтов на Луне. Потому что я читал статью, где было написано не только о хотении, но и о реальных шагах для высадки на Луне. K.S.N. пишет: Конечно, Йентц не называет значение максимальной скорости, которую практически достигала "трешка" Вот сами все знаете, так как Йентц может быть источником данных про 70км/ч, если он этого не писал? K.S.N. пишет: что она могла разгоняться существенно больше, чем пресловутые 40 км/ч. Кто-то спорит с тем, что трешка могла разогнаться больше 40 км/ч? Нет. К чему Вы это написали? K.S.N. пишет: Так что Йентц таки источник Вы, видимо невнимательно читаете посты. Я Вам напомню stalker716: И лично T.L.Jentz сообщил, что у него нет никаких данных о том достигал ли танк Т-3 такой скорости. RVK: И с этим никто не спорил. Про достигал данные из других источников. K.S.N. пишет: как бы Вам не хотелось обратного С чего Вы взяли что мне хотелось обратного? Это Ваши фантазии.
RVK: stalker716 пишет: " Если Вам есть что написать по сути, это одно, а кучу ржущих смайликов это другое. " Когда Вы выкладывали расчеты Вам по ним писали подробно. stalker716 пишет: Ссылка будет? Уже была, см. страницу 5 этой темы, ссылку давал Змей. stalker716 пишет: Расчёты по формулам Сергеева мной делались. И не делайте вид, что у Вас память девичья. И по формулам из Антонова со товарищи, тоже делал расчёты. Никак не хватало троечке мощи чтобы разогнаться до 69,7 км/ч, даже на асфальте, не говоря уже про щебёночку в Кубинке. И про это Вам уже подробно писали. piton83 пишет: А СССР высадил космонавтов на Луне. Потому что я читал статью, где было написано не только о хотении, но и о реальных шагах для высадки на Луне. Скоморошество не украшает. Там именно проблемы при скоростях более 40 км/час описаны. piton83 пишет: Кто-то спорит с тем, что трешка могла разогнаться больше 40 км/ч? Нет. К чему Вы это написали А Вы с чем спорите? Есть 67 км/час у Йентца, 69 км/час у Свирина и 70 км/час из советского руководства и сводного отчета. Вам мало? Можете взять минимальную из этих трех скоростей. piton83 пишет: Про достигал данные из других источников. А Вам мало этих других источников? По мне их и кроме Йентца более чем достаточно. По всем другим образцам их (источников ТТХ) меньше, но вопросов по чему то нет. И мне это странно. Именно это я и имел ввиду, а не то что Йентц не может считаться источником.
stalker716: RVK пишет: и сканы отчетов в жж Малыша. RVK пишет: Уже была, см. страницу 5 этой темы, ссылку давал Змей. Посмотрел, там: stalker716 пишет: Вы не путаете с пособием военного времени и бла бла бла от уважаемого литлбро, о том что это "компиляция из отчётов". Так что либо Вы не понимаете что такое сканы отчётов, либо .... RVK пишет: А Вы с чем спорите? Есть 67 км/час у Йентца, 69 км/час у Свирина и 70 км/час из советского руководства и сводного отчета. Вам мало? Было 40 км/ч у Энциклопедия немецких танков во ВМВ П.Чемберлен, Х.Дойл, технический редактор Т.Йенц 1999 год Скорость Pz-III E(F) - 40 км/ч. Panzer tracts No.3-2 Panzerkamfwagen III T.Jentz and H.Doyle 2007 год 3-2-15 E, F, G Maximum speed 40 km/hr by regulation Avg. Road speed 25 km/hr Avg. Road speed 25 km/hr - сравните с цифрой из "Отчета по испытаниям импортных и трофейных танков" "Отчёт о испытаниях импортных и трофейных танков" - максимальная скорость 45 км/ч. Battle Winning Tanks, Aircraft & Warships of World War II, David Miller, 2000 [5] Panzers At War, Michael and Gladys Green, 2005 [6] Max speed 40 kph [5],[6] The Encyclopedia of Tanks and Armored Fighting Vehicles - The Comprehensive Guide to Over 900 Armored Fighting Vehicles From 1915 to the Present Day, General Editor: Christopher F. Foss, 2002 40км/ч AFV 2: Panzerkampfwagen III, Walter Spielberger 40 км/ч http://www.onwar.com/tanks/germany/data/pz3f.htm PzKpfw III Ausf. F (G) Speed on/off road 40/18 km/h Der Panzerkampfwagen III (auch PzKpfw III oder Panzer III) Höchstgeschwindigkeit 40 / 20 km/h (Straße / Gelände) Ausf. A–C Ausf. E Ausf. F, G Ausf. H Ausf. J, L, M Ausf. N Höchstgeschwindigkeit 32 km/h 40 km/h = = = = http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_III Panzerkampfwagen III, Ausf. E & F * Geschwindigkeit: ca. 40 km/h auf Straßen http://www.calsky.com/lexikon/de/txt/p/pa/panzerkampfwagen_iii.php Ausf.E: Performance Max level road speed 25mph40kph Ausf.F: Performance Max level road speed 25mph40kph http://afvdb.50megs.com/germany/pz3.html Panzerkampfwagen III Ausf. E (Sd.Kfz. 141) Geschwindigkeit 35 km/h Panzerkampfwagen III Ausf. F (Sd.Kfz. 141) Geschwindigkeit 40 km/h Panzerkampfwagen III Ausf. G (Sd.Kfz. 141) Geschwindigkeit 40 km/h http://panzerschreck.com/ Das Panzer III modelliert A bis C wurden angetrieben von einem 230 HP, Zylinder 12 Maybach HL 108 TR Maschine, eine obere Geschwindigkeit von 32 km/h (20 MPH) und eine Strecke 150 Kilometer (95 Meile) gebend. Alle neueren Modelle wurden vom 320 HP, 12 Zylinder Maybach HL 120 TRM Maschine angetrieben. Die obere Geschwindigkeit, die unter Modellen, abhängig von dem Getriebe, der Rüstung und der Gewehr verändert wurde, aber war herum 40 km/h (25 MPH) http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/de/Panzer_III Было 55 км/ч у Миддельдорфа Вам мало? :) Давайте завязывать с пустопорожним. Пока не предъявите документ подтверждающий рассказ Свирина о гонках на перегоне Репище-Котицы, будем считать этот рассказ сказкой о трёшке с тридцатиДВУХ миллиметровой бронёй. (которую кстати даже бракованные снаряды пробивали, два раза из пяти. стр.179 М.Свирин, Броневой щит.)
RVK: stalker716 пишет: будем считать этот рассказ Только один вопрос: Вас там за клавиатурой несколько?
RVK: Позволю себе напомнить читающим ветку, что у нас есть шесть цифр максимальной скорости Pz.III: - 40 км/час - Чемберлен и Дойля; - 45 км/час - отчет о испытаниях 1942; - 55 км/час - Миддельдорф; - 67 км/час - Йентц; - 69,7 км/час - испытания 1940 из книги Свирина; - 70 км/час - сканы отчетов в жж Малыша и руководство по эксплуатации в этой ветке. Фактически скорости три: 40...45 - 55 - 67...70 км/час, причем как для разных так и для одинаковых модификаций. Есть еще сделанный мной расчет, тяговый, так сказать поверочный для 67 км/час и показавший что эта скорость для Pz.III с 10-ти ступенчатой КПП в принципе возможна (расчет я здесь выкладывал и по всем его нюансам давал пояснения). Ну а дальше, как говорить вопрос веры. От себя в очередной раз добавлю, что как для танка, самолета, автомобиля (про корабли до конца не уверен) максимальная скорость полученная на испытаниях мало чем полезна в реальной эксплуатации.
K.S.N.: piton83 пишет: А СССР высадил космонавтов на Луне. Потому что я читал статью, где было написано не только о хотении, но и о реальных шагах для высадки на Луне. и среди этих шагов называлась отправка корабля на луну и причины, по которым корабль до луны не долетел? не назывались? Так к чему вы приплели эту кривую аналогию? piton83 пишет: Вот сами все знаете, так как Йентц может быть источником данных про 70км/ч, если он этого не писал? Я разве где-то утверждал, что Йентц написал про 70 км/час? Можете дать ссылку на этот мой пост или дальше продолжите фантазировать? piton83 пишет: Кто-то спорит с тем, что трешка могла разогнаться больше 40 км/ч? Нет. К чему Вы это написали? Конечно. Вы разве этого не заметили? несколькими постами выше сталкер привел сканы с этой скоростью. piton83 пишет: Вы, видимо невнимательно читаете посты. Я Вам напомню stalker716: И лично T.L.Jentz сообщил, что у него нет никаких данных о том достигал ли танк Т-3 такой скорости. RVK: И с этим никто не спорил. Про достигал данные из других источников. Вы бы лучше себе напомнили содержимое предыдущих разговоров в данной теме. Кстати, Вы лично присутствовали при разговоре сталкера с Йентцем, или просто решили поверить ему на слово? Тогда почему вы сталкеру верите, а, скажем, Свирину, или тем советским специалистам, которые составляли справочки со скоростью "трешки" в 70 км/ ч нет? piton83 пишет: С чего Вы взяли что мне хотелось обратного? Это Ваши фантазии. Тогда с чего Вы так яростно спорите с тем, что Йентц может служить источником в вопросе о скорости "трешки"?
RVK: K.S.N. пишет: Тогда почему вы сталкеру верите, а, скажем, Свирину, или тем советским специалистам, которые составляли справочки со скоростью "трешки" в 70 км/ ч нет? Хороший вопрос. Причем и на книгу Свирина и на справочники и руководство можно сослаться в работе любого уровня (это не говорит а 100% гарантии достоверности информации, но по крайней мере известны ее авторы), а вот на написанные на форуме слова, причем неизвестного, уже как то сложнее.
piton83: RVK пишет: Там именно проблемы при скоростях более 40 км/час описаны. А какое отношение имеют проблемы при скоростях более 40 км/ч имеют отношение к тому, разгонялась трешка до 70 км/ч или нет? Я считаю что никакого. А Вы что думаете? RVK пишет: А Вы с чем спорите? Есть 67 км/час у Йентца, 69 км/час у Свирина и 70 км/час из советского руководства и сводного отчета. Вам мало? Можете взять минимальную из этих трех скоростей. Ну вот опять. 67 получено расчетным путем. Свирин никаких подтверждений не приводит. Вот отчет, это да. RVK пишет: А Вам мало этих других источников? Свирина мало. Скан сводного отчета почти наверняка закрывает вопрос. K.S.N. пишет: Так к чему вы приплели эту кривую аналогию? К тому, что шаги к достижение чего-либо никак не могут подтвердить факт достижения этого. Если я хожу в кружок любителей силового троеборья и там тягаю штангу, это не доказательство, что я стал МСМК. K.S.N. пишет: Конечно. stalker716 спорит? И Вы поэтому написали? K.S.N. пишет: Я разве где-то утверждал, что Йентц написал про 70 км/час? Можете дать ссылку на этот мой пост или дальше продолжите фантазировать? "Йентц таки источник, как бы Вам не хотелось обратного." Вы ведь писали? Вы. Так чтож теперь отпираетесь? K.S.N. пишет: Кстати, Вы лично присутствовали при разговоре сталкера с Йентцем, или просто решили поверить ему на слово? Тогда почему вы сталкеру верите, а, скажем, Свирину, или тем советским специалистам, которые составляли справочки со скоростью "трешки" в 70 км/ ч нет? Потому что указывать расчетную максимальную скорость это нормальная практика. Поэтому ничего удивительного в методике получения скорости в 67,07 нет. А вот Свирин никаких ссылок не дает. K.S.N. пишет: Тогда с чего Вы так яростно спорите с тем, что Йентц может служить источником в вопросе о скорости "трешки"? Потому что Йентц про скорость в 70 км/ч ничего не писал. Неужели это так трудно понять? Да и Вы не ответили на вопрос. Откуда у Вас такое мнение?
stalker716: K.S.N. пишет: Кстати, Вы лично присутствовали при разговоре сталкера с Йентцем, или просто решили поверить ему на слово? Сталкер уже выкладывал переписку с Йенцем, и предлагал неверующим Фомам написать Йенцу и спросить самим.
stalker716: RVK пишет: 67 км/час - Йентц; Давайте посмотрим Йенца [img]http://s60.radikal.ru/i169/1011/54/7f9536c0c813.jpg [/img] 40 км/ч. RVK пишет: - 70 км/час - сканы отчетов в жж Малыша Только что разбирали этот вопрос. Выяснили, что у Малыша нет сканов отчёта, что у Литлбро есть скан с таблички из некоего пособия военного времени, и голословное бла бла бла Литлбро, что она есть компиляция из отчётов. В связи с тем что Вы снова повторяете одно и то же, то советую Вам пройти по этой ссылке http://newsland.com/news/detail/id/1118793/ и прочесть второй признак. RVK пишет: Есть еще сделанный мной расчет, тяговый, так сказать поверочный для 67 км/час и показавший что эта скорость для Pz.III с 10-ти ступенчатой КПП в принципе возможна Вам уже указывали на ошибки в ваших расчётах. Так что снова пройдите по указанной ссылочке. И добавлю ещё один ньюанс. Почему на испытаниях в Казани трёшку не смогли разогнать свыше 45 км/ч? Потому что при переходе на следующую передачу падают обороты, и соответственно уменьшается тяговое усилие. На предыдущей передаче трёху разогнали до 45 км/ч, дальнейшее увеличение оборотов, выше оптимальных, приводит к падению мощности, и на этой передаче машина быстрее идти не может. При переходе на следующую передачу обороты уменьшаются, и понизившаяся мощность уже не позволяет ехать 45 км/ч, и скорость падает. Вот если бы в этот момент машина двгиалась бы на уклоне, вниз под горочку, и она бы разогналась до такой скорости, при которой на этой передаче вновь бы двигатель работал бы с максимально эффективными оборотами, вот тогда бы машина могла бы идти на этой передаче со скоростью выше 45 км/ч. Но на площадке трёха не могла достичь такой скорости, максимально возможной по соотношению передача-мощность.RVK пишет: Изучите принцип работы КПП!!! Начните с самого начала, почему машина не может с места тронуться на высшей передаче? От себя в очередной раз добавлю, что как для танка, самолета, автомобиля (про корабли до конца не уверен) максимальная скорость полученная на испытаниях мало чем полезна в реальной эксплуатации. Но при этом Вы упорно будете отстаивать сказки Свирина. Потому что Вы желаете веровать, что супостат был сильнее нас.
RVK: piton83 пишет: А какое отношение имеют проблемы при скоростях более 40 км/ч имеют отношение к тому, разгонялась трешка до 70 км/ч или нет? Я считаю что никакого. А Вы что думаете? Имеет отношение к тому что разгонялась явно более 40 км/час. piton83 пишет: 67 получено расчетным путем. Из чего это следует? piton83 пишет: Свирин никаких подтверждений не приводит. А кто приводит? Йентц или сталкер? piton83 пишет: Скан сводного отчета почти наверняка закрывает вопрос. Значит вопрос закрыт, т.к. скан отчета с 70 км/час выложен. piton83 пишет: А вот Свирин никаких ссылок не дает. Свирина как раз ссылается на испытания, их год. А вот что там у Йентца? stalker716 пишет: Потому что Вы желаете веровать, что супостат был сильнее нас. Ха, ха. Вы еще учите меня! Для Вас максимальная скорость танка определяет силу государства? ))
piton83: RVK пишет: Имеет отношение к тому что разгонялась явно более 40 км/час. Более 40 не значит 70. RVK пишет: Из чего это следует? Из ответа Йентца. Также скорости для каждой передачи изменяются в точности как передаточные числа коробки . Да и в ходе обсуждения выяснилось, что паспортная скорость получается расчетным путем, а не гонками танков. RVK пишет: А кто приводит? Йентц или сталкер? Не, не приводят. RVK пишет: Свирина как раз ссылается на испытания, их год. А вот что там у Йентца? У Свирина как-то мутно описан этот момент. Вроде это были не испытания, а просто забег на скорость - так сказать, вне зачета.
RVK: piton83 пишет: Из ответа Йентца. Тоже без ссылок и просто слова по е-mail, т.е. Йнтцу(?) со сталкерым Вы верите на слово, а печатной книге Свирина нет? Предвзято. piton83 пишет: У Свирина как-то мутно описан этот момент. А у Йнтца четко описано?
piton83: RVK пишет: Тоже без ссылок и просто слова по е-mail, т.е. Йнтцу(?) со сталкерым Вы верите на слово, а печатной книге Свирина нет? Предвзято. piton83 пишет: Также скорости для каждой передачи изменяются в точности как передаточные числа коробки . Да и в ходе обсуждения выяснилось, что паспортная скорость получается расчетным путем, а не гонками танков. Ммм? RVK пишет: А у Йнтца четко описано? Что именно? У Йентца приведены скорости для каждой передачи, взятые, очевидно из немецкой техдокументации.
В.Веселов: HotDoc пишет: пора обострений Да нет, просто на этом форуме есть такая народная забава - осенью всем миром тыкать Сталкера в... Поскольку без Сталкера эта забава состояться никак не может, он добросовестно появляется тут по осени. За что честь ему и хвала!
Пауль: Какая-то изощрённая смесь садизма с мазохизмом, получается.
RVK: piton83 Вас не понял, не Ваше "Ммм", не Ваше "очевидно" в ответ на вопрос: четко ли написано?
piton83: RVK пишет: не Ваше "Ммм" Слова Йентца про методику расчета максимальных скоростей подтверждают следующее 1. скорости для каждой передачи изменяются в точности как передаточные числа коробки 2. в ходе обсуждения выяснилось, что паспортная скорость не только для трешки, а для любой техники получается расчетным путем, а не гонками танков 3. скорость в 67,07 выглядит несколько странно для практического замера, а вот для расчета самое то RVK пишет: четко ли написано? У Йентца написано "primary source doceuments".
RVK: piton83 пишет: 1. скорости для каждой передачи изменяются в точности как передаточные числа коробки 2. в ходе обсуждения выяснилось, что паспортная скорость не только для трешки, а для любой техники получается расчетным путем, а не гонками танков 3. скорость в 67,07 выглядит несколько странно для практического замера, а вот для расчета самое то 1. А иначе и быть не может. 2. Возможно, но подтверждение экспериментально требуют почти всегда. 3. Как раз 70 км/час или там 65, 60 похожи на расчетные (округленные, коэффициенты ведь в диапазоне), а такие неровные значения чаще экспериментальные, как например 69,7 у Свирина. Вот Вам и Ммм, все не так однозначно. piton83 пишет: У Йентца написано "primary source doceuments". А где именно так написано?
HotDoc: stalker716 пишет: Сталкер уже выкладывал переписку с Йенцем, и предлагал неверующим Фомам написать Йенцу и спросить самим. "Сталкер" как бы не в курсе, что T.Jentz умер.
piton83: RVK пишет: А иначе и быть не может. Чтобы максимальная скорость изменялась в точности до сотых км/ч как передаточное число коробки? RVK пишет: Вот Вам и Ммм, все не так однозначно. Что не так однозначно? Что значения максимальной скорости указаны расчетные? RVK пишет: А где именно так написано? На третьей странице Panzer Tracts. #03-2. Panzerkampfwagen III Ausf E-F-G-H, в самом конце introduction. HotDoc пишет: "Сталкер" как бы не в курсе, что T.Jentz умер. Ваши кони медленно скачут. Когда он это предлагал Йентц был вполне себе живой. Но почему-то никто ему не написал. Теряюсь в догадках, почему К тому же Дойл живой, можете ему написать.
stalker716: HotDoc пишет: T.Jentz умер. Кто сказал?
В.Веселов: Пауль пишет: Какая-то изощрённая смесь садизма с мазохизмом, получается Даю другую версию. Сталкеру зачем-то нужно, что бы как можно больше людей знали, - указанная Свириным скорость является правильной, поскольку подтверждается теоретическим расчетом и имеется несколько документов, в которых указана близкая скорость. Вот он раз за разом и поднимает эту тему, чтобы оппоненты его аргументированно опровергли и доказали истинность цифры. Странный метод, конечно, но метод :)
K.S.N.: В.Веселов пишет: Даю другую версию. Не согласен. ИМХО, Сталкеру нужно так задрать всех своим упрямством и ламерством, чтобы на народ вообще перестал ему отвечать, тогда он спокойно сможет на каком-нибудь другом ресурсе дать ссылку именно на этот кусок темы и гордо заявить, что "ему никто не смог возразить". Пока это у него не получается, но он не сдается.
K.S.N.: HotDoc пишет: "Сталкер" как бы не в курсе, что T.Jentz умер. Вас это разве удивляет? Это ведь ИМХО те, кто так или иначе интересуется темой бронетехники, в курсе смерти Йентца, а разным крикунам-холиварщикам это по барабану. Наверняка ведь он и про ответы Дойла на вопросы по БТТ не в курсе.
stalker716: K.S.N. пишет: Наверняка ведь он и про ответы Дойла на вопросы по БТТ не в курсе. Очень интересно. Ссылку дадите?
В.Веселов: K.S.N. пишет: Не согласен. ИМХО, Сталкеру нужно так задрать всех своим упрямством и ламерством, чтобы на народ вообще перестал ему отвечать, тогда он спокойно сможет на каком-нибудь другом ресурсе дать ссылку именно на этот кусок темы и гордо заявить, что "ему никто не смог возразить". Пока это у него не получается, но он не сдается. В таком случае меня восхищает его самоотречение. Наплевать, что окружающие уже давно считают его клоуном у ковра, главное упрямо гнуть свою линию.
полная версия страницы