Форум » Суворовское училище » Окончательный диагноз: М.Солонин ... кто? (продолжение) » Ответить
Окончательный диагноз: М.Солонин ... кто? (продолжение)
Змей: В разных ветках проскакивает обсуждение нового опуса Марка "Золотой кирпич" Солонина. Не свести ли все посты в одину ветку?
Змей: piton83 пишет: Вы знаете перечень целей? Вангую - делиться таким знанием Змей не будет Легко ищется. Но для забаненных в гугле:Летом 1961 года президент Д. Кеннеди утвердил новый вариант плана СИОП. В нем были выделены следующие основные варианты ядерных ударов: - первый - поражение стратегических ядерных сил Советского Союза (шахтных пусковых установок МБР, баз атомных ракетных подводных лодок, аэродромов стратегической авиации и других важнейших военных объектов); - второй - нанесение ядерного удара по силам и средствам ПВО, прежде всего расположенным в полосах полета американских стратегических бомбардировщиков над территорией СССР; - третий - поражение ядерным оружием сил и средств ПВО, обеспечивающих прикрытие крупных городов и промышленных центров; - четвертый - нанесение ядерных ударов по командным пунктам государственного и военного руководства социалистических государств; - пятый - осуществление так называемого "парализующего ядерного удара", то есть массированное применение ядерного оружия по всему комплексу гражданских и военных объектов СССР и других стран Варшавского Договора. piton83 пишет: Да уже написано было какие года имеются в виду. Вы несколько раз меняли мнение. piton83 пишет: Так если Вы не знаете даже приблизительно возможности СЯС США, откуда уверенность? Так опровергните, кто мешает. Только не своим ИМХО, а со ссылкой на авторитетные источники. piton83 пишет: Да я уж обосновал. "ИМХО" обоснованием не является. piton83 пишет: В ответ заявил что тезис выдвинул я. В самом начале дискуссии именно Вы выдвинули тезис о невозможности победы в ядерной войне. Как только завершим его обсуждение (он на повестке дня первый), я добавлю материалы по Чернобылю и всё встанет на свои места. piton83 пишет: Дальше что? Sapienti sat. Или мне надо объяснять назначение войск ПВО страны? piton83 пишет: Хе-хе. Per risum multum cognoscimus stultum.
Madmax1975: Бедного Змея окружают глупцы. Аж прямо жалко человека становится.
piton83: Змей пишет: Легко ищется. Но для забаненных в гугле: Сначала Змей пишет "А города в перечне целей стояли на одном из последних мест", в обоснование своего тезиса пишет про "основные варианты ядерных ударов". Перечня целей, естественно, нет. Змей пишет: Вы несколько раз меняли мнение. Вранье. Я сразу написал про взаимное гарантированное уничтожение. Если Вы не знаете что это такое и когда такой термин появился, то к чему влезли? Змей пишет: Так опровергните, кто мешает. Логика Веселова в действии. Фантазии Змея являются истиной пока их никто не опровергнет. Змею их доказывать не надо. И что опровергать-то? Ваше великое ИМХО, которое основано на незнании вещей, которые гуглятся за 10-15 минут? Очень смешно. Змей пишет: В самом начале дискуссии именно Вы выдвинули тезис о невозможности победы в ядерной войне. Как только завершим его обсуждение (он на повестке дня первый), я добавлю материалы по Чернобылю и всё встанет на свои места. Логика Веселова снова в действии. Змею свои тезисы подтверждать не надо. Он только задает "умные" вопросы Змей пишет: Sapienti sat. Или мне надо объяснять назначение войск ПВО страны? Нет. Надо объяснить какое отношение это имеет к обсуждаемому тезису. Madmax1975 пишет: Бедного Змея окружают глупцы. Аж прямо жалко человека становится. Да вообще, какой-то тупой академик выдумали ядерную зиму. Взаимное гарантированное уничтожение тоже выдумка, чтоб пугать престарелых хиппи. Кругом пропаганда и вранье, лишь Змей знает ПРАВДУ.
Змей: piton83 пишет: Перечня целей, естественно, нет Вы не смогли прочесть, что гражданские цели стоят на пятом месте? Хотите перечень? Да нет проблем. 1. Адлер, аэродром возможно, база бомбардировщиков 43-26N:035-58E 2. Азгир НП (рядом - ядерный полигон) 47-51N:047-56E 3. Алейск НП (рядом - база SS-18) 52-28N:082-45E 4. Александровск-Сахалинский НП (МБ) 50-54N:142-10E 5. Алексеевка (аэродром) база Backfire (АВМФ) 49-14N:140-11E 6. Алуксне база SS-4 57-25N:026-50E 7. Анадырь НП (МБ) 64-45N:177-29E 8. Анадырь, аэродром промежуточный аэродром Backfire 64-44N:177-44E 9. Арзамас НП 55-23N:043-50E 10. Армянская АЭС ВВЭР 40-08N:044-07E 11. Арсеньев НП (АП) 44-10N:133-15E 12. Архангельск НП (МБ) 50-13N:066-50E 13. Астрахань НП (рядом - ядерный полигон) 46-21N:048-03E 14. Ахтырка база SS-20 50-16N:034-50E 15. Ахтырка база SS-20 50-22N:034-57E 16. Ачинск НП 56-15N:090-30E 17. Байконур НП 47-50N:066-03E 18. Байрам-Алы база SS-23 37-36N:062-11E 19. Балаково НП 52-02N:047-47E 20. Балаково ВВЭР 50-02N:047-35E 21. Балаково НП 52-02N:047-47E 22. Балтийск НП (МБ) 54-39N:019-55E 23. Балхаш база SS-12 52-37N:075-36E 24. Барнаул база SS-20 53-13N:084-40E 25. Барнаул база SS-20 53-18N:084-09E 26. Барнаул база SS-20 53-19N:084-31E 27. Барнаул база SS-20 53-46N:083-57E 28. Батуми НП (МБ) 41-38N:041-38E 29. Белая НП 57-59N:051-42E 30. Белая, аэродром база Backfire (АВМФ) 52-56N:103-34E 31. Белоярский ГР, БН-600 56-45N:061-20E 32. Белоярский 56-46N:061-23E 33. Белокоровичи база SS-20 51-11N:028-03E 34. Бийск НП (ПР) 52-34N:085-15E 35. Билибино НП 68-03N:166-20E 36. Бишофсверда (Восточная Германия) база SS-12 51-09N:014-12E 37. Бобруйск НП 53-09N:029-14E 38. Бобруйск, аэродром база Badger 53-08N:029-12E 39. Броды база SS-20 50-06N:025-12E 40. Бронная Гора база SS-12 52-37N:025-04E 41. Буй НП (Костромская АЭС, РБМК) 58-29N:041-30E 42. Быково ПРО Москвы 55-38N:037-54E 43. Быхов НП 53-30N:030-15E 44. Быхов, аэродром база Backfire (АВМФ) 53-31N:030-13E 45. Вайссенфельс, Вост. Германия база SS-23 51-12N:012-00E 46. Варен, Восточная Германия база SS-12 53-33N:012-38E 47. Вентспилс НП (МБ) 57-24N:021-31E 48. Верейва ПРО Москвы 55-20N:036-25E 49. Верхняя Сальда НП (база SS-25) 58-02N:060-33E 50. Верхний-Нейвинский НП (обогащение урана) 57-15N:060-15E 51. Ветрино база SS-20 55-24N:028-33E 52. Винница НП 49-14N:028-29E 53. Виру база SS-4 57-46N:026-47E 54. Владивосток НП (МБ, СП) 43-08N:131-54E 55. Владимировка, аэродром испытательный аэродром 48-19N:046-13E 56. Внуково ПРО Москвы 55-37N:037-18E 57. Вокул, Вост. Германия база SS-12 53-16N:013-16E 58. Волгоград, завод "Баррикады" SS-12, SS-20, ПУ 48-47N:044-36E 59. Волгодонск НП (Ростовская АЭС, ВВЭР) 47-32N:042-09E 60. Воркута НП 67-30N:063-55E 61. Воркута, аэродром промежуточный аэродром Backfire 67-30N:063-55E 62. Воронеж НП (АП, АТЦ) 51-38N:039-12E 63. Воронеж, аэродром база бомбардировщиков 51-37N:039-08E 64. Воткинск НП (ПР) 57-03N:053-59E 65. Воткинский машиностроительный завод производство SS-12, -20, -25 57-03N:053-59E 66. Высокая Печь база SS-20 50-06N:028-22E 67. Высокая Печь база SS-20 50-10N:028-16E 68. Гладкая база SS-11 56-22N:092-26E 69. Глухов база SS-20 51-37N:033-29E 70. Глухов база SS-20 51-41N:033-31E 71. Горловка НП 41-48N:044-07E 72. Горный база SS-12 51-33N:113-02E 73. Горький АТЦ 56-20N:044-00E 74. Горький НП (АП, ПР, СП) 56-20N:044-00E 75. Гремиха МБ 68-03N:039-38E 76. Гусев база SS-4 54-44N:022-03E 77. Дегелен, гора 49-48N:078-04E 78. Деражная НП (база SS-19) 49-26N:027-16E 79. Десногорск НП (Смоленская АЭС, РБМК) 54-06N:033-20E 80. Димитровград НП (ВК-50, БОР-60) 54-14N:049-33E 81. Днепропетровск НП (КБ, ПР) 48-27N:034-59E 82. Додоново НП (ГРП) 56-17N:093-26E 83. Долон НП 42-42N:078-27E 84. Долон, аэродром база Bear-H (СА) 50-32N:079-11E 85. Домбаровский нп (база SS-18) 50-46N:059-32E 86. Дровяная база SS-20 51-20N:113-01E 87. Дровяная база SS-20 51-23N:112-50E 88. Дровяная база SS-20 51-24N:112-52E 89. Дровяная база SS-20 51-26N:113-03E 90. Дровяная база SS-20 51-27N:113-04E 91. Дровяная НП (база SS-11) 51-53N:113-02E 92. Дубна НП (ПР) 56-44N:037-10E 93. Едрово НП (база SS-17) 57-53N:033-42E 94. Жангиз-Тобе НП (база SS-18) 49-13N:081-12E 95. Жидковичи база SS-20 52-12N:027-48E 96. Житомир НП 50-15N:028-40E 97. Житомир, аэродром возможно, база бомбардировщиков 50-10N:028-45E 98. Загорск ПРО Москвы 56-18N:038-22E 99. Западная Лисья МБ 47-53N:035-05E 100. Запорожская АЭС (Энергодар) ВВЭР 47-28N:034-50E 101. Запорожье НП (КБ, АП) 47-53N:035-05E 102. Заречный НП (Белоярская АЭС, ГР, БН-600) 56-48N:061-19E 103. Засимовичи база SS-20 52-31N:024-09E 104. Зеленодольск НП (СП) 55-51N:048-33E 105. Златоуст НП (ПР, СП) 55-10N:059-40E 106. Иваново НП 57-00N:040-59E 107. Игналина НП 55-21N:026-10E 108. Игналинская АЭС (Игналина) РБМК 55-21N:026-10E 109. Ижевск НП (ПР) 56-51N:053-14E 110. Ильмень ПР 50-50N:044-24E 111. Имени Гастелло база SS-18 51-09N:066-21E 112. Иоканга НП (МБ) 68-00N:039-41E 113. Иркутск НП (АП, ПР) 52-16N:104-20E 114. Йена-Форст (Восточная Германия) база SS-23 50-55N:011-32E 115. Йошкар-Ола НП (базы SS-13, SS-25) 56-40N:047-55E 116. Казань НП (КБ, АП, ПР) 55-45N:049-08E 117. Калинин НП (ПР) 56-52N:035-55E 118. Калининград НП (КБ, СП, МБ) 54-43N:020-30E 119. Калининская АЭС (Удомля) ВВЭР 57-53N:035-01E 120. Калуга НП 52-05N:041-00E 121. Кама НП (Татарская АЭС, ВВЭР) 56-08N:054-10E 122. Канск база SS-20 56-02N:096-05E 123. Канск база SS-20 56-11N:096-03E 124. Канск база SS-20 56-20N:095-17E 125. Канск база SS-20 56-23N:095-29E 126. Канск НП 56-13N: 095-41E 127. Капустин Яр SS-20, испытания 48-37N:046-18E 128. Капустин Яр SS-20, учебный центр 48-38N:046-10E 129. Капустин Яр SS-4, испытания 48-35N:046-18E 130. Капустин Яр НП 48-34N:045-45E 131. Кармелава база SS-4 55-01N:024-14E 132. Карталы НП (база SS-18) 53-03N:060-40E 133. Касли НП 55-54N:060-45E 134. Каттакурган база SS-12 39-38N:065-59E 135. Кенигсбрюк, Восточная Германия база SS-12 51-17N:013-53E 136. Керчь НП (МБ, СП, ВВЭР) 45-21N:036-28E 137. Киев НП (КБ, АП, ПР, СП) 50-26N:030-31E 138. Киров НП (ПР) 58-33N:049-42E 139. Кировакан НП 40-48N:044-30E 140. Клайпеда НП (МБ) 55-43N:021-07E 141. Клин ПРО Москвы 56-33N:036-75E 142. Ковель НП 51-14N:024-41E 143. Ковров НП (ПР) 56-25N:041-18E 144. Козельск НП (базы SS-11, -19) 54-02N:035-48E 145. Коломия база SS-4 48-40N:024-48E 146. Кольская АЭС (Полярные Зори) ВВЭР 67-35N:032-30E 147. Комсомольск-на-Амуре НП (АП, СП) 50-35N:137-02E 148. Конястан ядерный полигон 49-56N:078-31E 149. Константиновка НП (Николаевская АЭС, ВВЭР) 47-50N:031-09E 150. Коростень база SS-20 50-52N:028-31E 151. Корсаков НП (МБ) 46-38N:142-46E 152. Кострома НП (базы SS-17, SS-24) 57-46N:040-55E 153. Кострома РБМК 58-29N:041-30E 154. Красноярск НП (ПР) 56-01N:092-50E 155. Красноярский радар радар 57-54N:093-05E 156. Кронштадт НП (МБ) 60-00N:029-45E 157. Крымская АЭС (Актайск) ВВЭР 45-20N:035-44E 158. Кузнецовск НП (Ровенская АЭС, ВВЭР) 51-41N:025-52E 159. Куйбышев НП (КБ, АП, ПР) 53-12N:050-09E 160. Курск НП 51-42N:036-12E 161. Курская АЭС РБМК 51-40N:035-45E 162. Курчатов НП (Курская АЭС, РБМК) 51-39N:035-40E 163. Кыштым НП 55-42N:060-34E 164. Кыштымский комплекс ГРП 55-44N:060-54E 165. Лапичи база SS-12 53-26N:028-30E 166. Лебедин база SS-20 50-33N:034-26E 167. Ленинград НП (КБ, ПР, СП) 59-55N:030-15E 168. Ленинградская АЭС (Сосновый Бор) РБМК 59-54N:029-07E 169. Лида база SS-20 53-48N:025-20E 170. Лиепая НП (МБ) 56-31N:021-01E 171. Липники база SS-20 51-12N:028-27E 172. Лисья Губа НП(МБ) 68-38N:037-48E 173. Луцк база SS-20 50-50N:025-04E 174. Луцк база SS-20 50-56N:025-36E 175. Львов НП 49-50N:023-58E 176. Львов, аэродром возможно, база бомбардировщиков 49-49N:023-58E 177. Магадан НП (МБ) 59-34N:150-48E 178. Магаданская АЭС (Билибино) ГР 69-03N:166-25E 179. Малорита база SS-4 51-52N:024-02E 180. Мариуполь НП 47-51N:029-54E 181. Мерсеберг, Восточная Германия НП 51-47N:024-05E 182. Мецамор НП (Армянская АЭС, ВВЭР) 40-04N:044-17E 183. Минск АТЭЦ 53-54N:027-34E 184. Минск НП (КБ) 53-54N:027-34E 185. Мозырь база SS-20 52-02N:029-11E 186. Москва НП (КБ, АП, ПР) 55-45N: 037-35E 187. Мурманск НП (МБ) 68-58N:033-05E 188. Мурманск, аэродром промежуточный аэродром Backfire 69-00N:033-20E 189. Мыс Шмидта НП 68-56N:179-27W 190. Мыс Шмидта, аэродром промежуточный аэродром Backfire 68-53N:179-25W 191. Находка НП (МБ) 42-48N:132-52E 192. Ненокса НП (МБ) 64-38N:039-11E 193. Нефтекамск НП 56-05N:054-16E 194. Нижнекамск НП 55-36N:051-47E 195. Николаев НП (МБ) 46-58N:032-00E 196. Николаевская АЭС (Константиновка) ВВЭР 47-50N:031-09E 197. Нововоронежский ВВЭР 51-14N:039-12E 198. Нововоронежский НП 51-19N:039-13E 199. Новопетровское ПРО Москвы 55-98N:036-47E 200. Новосибирск база SS-20 55-19N:083-02E 201. Новосибирск база SS-20 55-19N:083-10E 202. Новосибирск база SS-20 55-20N:082-56E 203. Новосибирск база SS-20 55-22N:083-14E 204. Новосибирск база SS-20 55-23N:082-55E 205. Новосибирск НП (АП, ПР) 55-02N:082-55E 206. Новосысоевка база SS-12 44-12N:133-26E 207. Обнинск НП 55-05N:036-37E 208. Обнинская АЭС ГР 55-05N:036-40E 209. Одесса НП (АТЭЦ) 46-28N:030-44E 210. Октемберян НП (Армянская АЭС, ВВЭР) 40-08N:044-02E 211. Октябрьское, аэродром база Backfire (АВМФ) 45-19N:034-07E 212. Оленегорск НП (МБ) 68-09N:033-18E 213. Оленегорск, аэродром промежуточный аэродром Backfire 68-09N:033-29E 214. Оленья Губа НП (МБ) 43-45N:135-18E 215. Оловянная НП (база SS-11) 50-56N:115-35E 216. Ольга НП (МБ) 43-45N:135-18E 217. Омск НП (ПР) 55-00N:073-24E 218. Ораниенбаум НП (МБ) 59-55N:029-46E 219. Оренбург НП (ПР) 51-45N:055-06E 220. Остров база SS-4 57-32N:028-12E 221. Очамчира НП (МБ) 42-43N:041-28E 222. Павлоград НП (ПР) 47-00N:035-03E 223. Палдиск НП (МБ) 59-20N:024-06E 224. Пашино база SS-12 55-17N:082-60E 225. Первомайск НП (база SS-19) 48-03N:030-52E 226. Пермь НП (база SS-11, КБ) 58-00N:056-15E 227. Петриков база SS-20 52-10N:028-35E 228. Петропавловск НП 54-52N:069-06E 229. Петропавловск-Камчатский НП (МБ, СП) 53-01N:158-39E 230. Петропавловский машиностроительный завод SS-23, ПУ 54-54N:069-10E 231. Печанга НП (ПР) 69-30N:031-12E 232. Пинск база SS-4 52-11N:025-41E 233. Плесецк космодром 62-72N:040-28E 234. Плесецк НП 62-43N:040-17E 235. Подпорожье НП 60-55N:034-06E 236. Полярные Зори НП (Кольская АЭС, ВВЭР) 67-28N:032-25E 237. Полярный НП (МБ) 69-14N:033-30E 238. Полоцк база SS-20 55-23N:028-44E 239. Полтава НП 49-35N:034-34E 240. Поставы база SS-20 55-10N:026-54E 241. Поти НП (МБ) 42-09N:041-40E 242. Припять НП (Чернобыльская АЭС, РБМК) 51-10N:030-30E 243. Пушкино ПРО Москвы 56-11N:037-44E 244. Раменское, аэродром испытательный центр 55-33N:038-10E 245. Речица база SS-20 52-12N:030-07E 246. Рига НП (МБ, ПР) 56-57N:024-06E 247. Ровненская АЭС (Кузнецовск) ВВЭР 51-23N:025-52E 248. Ровно НП 50-37N:026-15E 249. Ростов ВВЭР 47-32N:042-09E 250. Ростов НП (АП, ПР) 47-11N:039-25E 251. Ростов-на-Дону НП (Ростовская АЭС, ВВЭР) 47-14N:039-42E 252. Ружаны база SS-20 52-49N:024-46E 253. Саки НП 45-08N:033-36E 254. Саки, аэродром база бомбардировщиков 45-06N:033-37E 255. Саратов НП (АП) 51-34N:046-02E 256. Сарны НП (Ровенская АЭС, ВВЭР) 51-20N:026-36E 257. Сарова НП 54-55N:043-19E 258. Сасово НП 54-20N:041-55E 259. Свердловск НП (КБ, ПР) 56-51N:060-36E 260. Свердловск, завод имени Калинина SS-4, ПУ 56-47N:060-47E 261. Свободный НП (база SS-11) 51-24N:128-08E 262. Севастополь НП (МБ) 44-36N:033-32E 263. Северодвинск НП (МБ, СП) 64-34N:039-50E 264. Североморск НП (МБ) 69-05N:033-27E 265. Семипалатинск база SS-23 50-23N:080-10E 266. Семипалатинск НП 50-28N:080-13E 267. Скала-Подольская база SS-4 48-51N:026-09E 268. Славута база SS-20 50-17N:026-42E 269. Славута НП (Хмельницкая АЭС, ВВЭР) 50-18N:026-52E 270. Слобудка база SS-23 52-30N:024-32E 271. Слоним база SS-20 52-56N:025-22E 272. Слуцк база SS-20 53-14N:027-42E 273. Смоленск НП (ПР, АП) 54-47N:032-03E 274. Смоленская АЭС (Десногорск) РБМК 54-06N:033-20E 275. Сморгонь база SS-20 54-32N:026-17E 276. Сморгонь база SS-20 54-36N:026-23E 277. Советск база SS-4 54-59N:021-37E 278. Советская Гавань НП (МБ) 49-01N:140-18E 279. Соколка НП 55-39N:051-30E 280. Сольцы НП 58-08N:030-20E 281. Сольцы, аэродром база бомбардировщиков 58-09N:030-20E 282. Сосновый Бор НП (Ленинградская АЭС, РБМК) 59-54N:029-07E 283. Стрый база SS-4 49-25N:023-35E 284. Сунгульский Радиологический Институт разработка боеголовок 56-05N:060-44E 285. Сухуми НП 43-00N:041-02E 286. Таганрог НП (КБ, АП) 47-12N:038-56E 287. Таллинн НП (МБ) 59-25N:024-45E 288. Тарту НП 58-23N:026-43E 289. Тарту, аэродром база бомбардировщиков 58-25N:026-50E 290. Татарская АЭС (Кама) ВВЭР 56-08N:054-10E 291. Татищево НП (база SS-19) 51-42N:045-36E 292. Ташкент НП (АП) 41-10N:058-50E 293. Тбилиси НП (АП) 41-42N:044-45E 294. Тейково НП (база SS-11) 56-52N:040-33E 295. Тикси НП 71-36N:128-48E 296. Тикси, аэродром промежуточный аэродром Backfire 71-40N:128-55E 297. Томск НП (ПР, ГРП) 56-30N:084-58E 298. Троицк НП (ГРП) 54-05N:060-40E 299. Туапсе НП (МБ) 44-05N:039-06E 300. Тула НП (ПР) 54-12N:037-37E 301. Тюмень НП (ПР) 52-04N:143-09E 302. Тюратам космодром 45-36N:063-24E 303. Тюратам НП 45-38N:063-16E 304. Удомля НП (Калининская АЭС, ВВЭР) 57-53N:035-01E 305. Ужур НП (база SS-18) 55-18N:089-50E 306. Украина, аэродром база бомбардировщиков 51-10N:128-28E 307. Улан-Удэ НП (АП) 51-50N:107-37E 308. Ульяновск НП (АП) 54-20N:048-24E 309. Уфа НП (ПР) 54-44N:055-56E 310. Феодосия НП (МБ) 45-02N:035-23E 311. Хабаровск НП (МБ) 48-30N:135-06E 312. Харьков НП (КБ, АП) 50-00N:036-15E 313. Химки НП (КБ, ПР) 55-54N:037-26E 314. Хмельницкая АЭС (Славута) ВВЭР 50-18N:026-52E 315. Хмельницкий НП 49-25N:027-00E 316. Хранице, Чехословакия база SS-12 49-33N:017-45E 317. Цель база SS-23 53-24N:028-28E 318. Челябинск НП (КБ) 55-10N:061-24E 319. Червоноград база SS-20 50-23N:024-18E 320. Черняховск, аэродром база бомбардировщиков 54-36N:021-48E 321. Чернобыль НП 51-16N:030-14E 322. Чернобыльская АЭС (Припять) РБМК 53-38N:021-49E 323. Чита база SS-20 52-22N:113-17E 324. Шевченко НП 43-39N:051-12E 325. Шереметьево ПРО Москвы 55-54N:037-20E 326. Щелково ПРО Москвы 55-54N:037-48E 327. Энгельс НП 51-30N:046-07E 328. Энгельс, аэродром база бомбардировщиков 51-29N:046-12E 329. Энергодар НП (Запорожская АЭС, ВВЭР) 47-30N:034-28E 330. Юрья НП (база SS-18) 59-03N:049-17E
Змей: piton83 пишет: Я сразу написал про взаимное гарантированное уничтожение. Сразу Вы написали вот это piton83 пишет: Это о чем? Невозможность победы в ядерной войне это пропаганда? Потом было piton83 пишет: Взаимное гарантированное уничтожение это выдумки и пропаганда? Если Вы не знаете что это такое и когда такой термин появился, то к чему влезли? Я Вам ответил с указанием на автора. Вы про это успели запамятовать. piton83 пишет: Фантазии Змея являются истиной пока их никто не опровергнет. И Вы опровергли мои фантазии (как не странно, обоснованных конкретными ресурсами) своим ИМХО. Очень показательно. piton83 пишет: Да вообще, какой-то тупой академик выдумали ядерную зиму. Взаимное гарантированное уничтожение тоже выдумка, чтоб пугать престарелых хиппи. Кругом пропаганда и вранье, лишь Змей знает ПРАВДУ.Критика теории ядерной зимы есть даже в Вики. Вы, похоже, статью не дочитали.
piton83: Змей пишет: Вы не смогли прочесть, что гражданские цели стоят на пятом месте? Конечно не смог. Потому что там написано про 5 различных вариантов. И про 1961 год. А я писал про период "С начала 70-х, возможно уже с конца 60-х.". Змей пишет: И Вы опровергли мои фантазии (как не странно, обоснованных конкретными ресурсами) своим ИМХО. Очень показательно. Опять Змей написал ерунду. Я разве опровергал Ваши фантазии? Нет. Я всего-то прошу их аргументировать. Смысл простой - выдвинул тезис аргументируй. Аргументов нет. Вместо аргументации Змей написал гениальное изречение - "Так опровергните, кто мешает". Змей пишет: Критика теории ядерной зимы есть даже в Вики. Вы, похоже, статью не дочитали. Есть. И я сразу писал что ядерная зима под вопросом. А Вы написали "чушь из страшилок для престарелых хиппи". Аргументировать сможете? Хе-хе. Змей пишет: Я Вам ответил с указанием на автора. Мой вопрос "Взаимное гарантированное уничтожение это выдумки и пропаганда?". Змей "отвечает" ""Взаимное гарантированное уничтожение" придумано Макнамарой во времена Карибского кризиса. ".
Змей: piton83 пишет: А я писал про период "С начала 70-х, возможно уже с конца 60-х.". Концепция изменилась? Так см. доктрина Шлесинджера. Только Вы про неё писать отказываетесь. piton83 пишет: Опять Змей написал ерунду. Я разве опровергал Ваши фантазии? Нет. Я всего-то прошу их аргументировать. Секундочку. Сейчас идёт обсуждение вашего утверждения. piton83 пишет: Кто будет устраивать войну, в которой нет даже призрачного шанса на победу? Вы его развили до piton83 пишет: Невозможность победы в ядерной войне это пропаганда? Где Вы заметили мои фантазии? А где подтверждения Вашим словам? Одна ссылка на Вики и безграничное ИМХО. piton83 пишет: "чушь из страшилок для престарелых хиппи" Погуглите "Карл Саган". piton83 пишет: Аргументировать сможете? Статью в Вики прочесть до конца, а тем более понять не в состоянии? piton83 пишет: Хе-хе. Per risum multum cognoscimus stultum. piton83 пишет: Змей "отвечает" ""Взаимное гарантированное уничтожение" придумано Макнамарой во времена Карибского кризиса. " Я, по наиности, счтитал, что это общеизвестный факт. Для узников гугла: Одним из первоначальных постулатов Макнамары был тезис о сокращении потерь США путем нанесения ударов по стратегическим средствам СССР. После расчетов возможного числа ракет, которые та и другая сторона сможет выпустить через три-пять лет, американские стратеги пришли к признанию ситуации "взаимного гарантированного уничтожения". Макнамара сделал вывод, что неприемлемым ущербом для сторон является уничтожение от одной четвертой до одной трети населения и от половины до двух третей их промышленного потенциала. Согласно стратегии, предложенной Макнамарой, при наличии у обеих сторон таких ядерных потенциалов сократить ущерб в случае всеобщей ядерной войны до приемлемого уровня невозможно. Поэтому получила признание доктрина "сдерживания" ядерного оружия угрозой нанесения ущерба в превосходящих масштабах. Американские военные теоретики ситуацию взаимного гарантированного уничтожения предложили считать главным гарантом мира Доказательства Вашего постулата будут?
piton83: Змей пишет: Я, по наиности, счтитал, что это общеизвестный факт. Не надо писать кто это придумал, надо ответить на вопрос "взаимное гарантированное уничтожение это выдумки и пропаганда?". Змей пишет: Где Вы заметили мои фантазии? Вот Змей пишет: Ядерная зима лишь один из жупелов пропаганды. С точки зрения радиоактивного заражения Чернобыль гораздо опаснее. Змей пишет: Статью в Вики прочесть до конца, а тем более понять не в состоянии? Ответа, как я понимаю, не будет. Хотя что это я, разве может Змей аргументировать свой тезис? Змей пишет: А где подтверждения Вашим словам? Число городов с населением от 100 тысяч в СССР было 200-300, число боезарядов СЯС США измерялось в тысячах. Как ни крути, на каждый город несколько боеголовок. Число городов в СССР в 1970 году - 188 (от 100 до 500 тысяч жителей) и 13 (более 500 тысяч). Итого 201. http://cccp-15.narod.ru/naselen.htm таблица 11 Число МБР США в 1970 году - 1000+ http://mass-destruction-weapon.blogspot.ru/2010/06/1959-2008.html Как я и говорил, даже с учетом Китая и ОВД приходится несколько штук на каждый город. Это без учета ТЯО, РГЧ ИН, ядерных потенциалов Англии и Франции.
Змей: piton83 пишет: Не надо писать кто это придумал, надо ответить на вопрос "взаимное гарантированное уничтожение это выдумки и пропаганда?". Да что Вы! Вот исходный вопрос: Кто будет устраивать войну, в которой нет даже призрачного шанса на победу? Это Ваше утверждение. Далее Вы продолжили: Невозможность победы в ядерной войне это пропаганда? Не пора ли Вам обосновать Ваши же слова? piton83 пишет: Ядерная зима лишь один из жупелов пропаганды. Так даже Вики с этим согласна. piton83 пишет: С точки зрения радиоактивного заражения Чернобыль гораздо опаснее. Вам, всего лишь, надо показать опасность ядерной войны, что укладывается в ответ на первый Ваш вопрос. А данные по Чернобылю будут. piton83 пишет: Хотя что это я, разве может Змей аргументировать свой тезис? Хорошо, вот Вам Вики: Ученый Фред Сингер так высказался на эту тему: Я всегда считал «ядерную зиму» научно неподтвержденным обманом, о чем я и говорил в моей дискуссии с Карлом Саганом во время обсуждения в Nightline. Данные, полученные во время нефтяных пожаров в Кувейте, поддерживают эту точку зрения. На самом деле, ядерные взрывы могли бы создать сильный парниковый эффект и вызвать потепление, а не похолодание. Будем надеяться, что мы никогда не узнаем, как это произойдет на самом деле.Ваша очередь. Обосновывайте свои пропагандистские тезисы. Тем более, что они были в самом начале дискуссии. piton83 пишет: Как я и говорил, даже с учетом Китая и ОВД приходится несколько штук на каждый город. Вам не кажется, что получив список целей (Вы там что-то ванговали, помогло?) частное от деления числа ЯБЧ на число городов - не есть количество БЧ, нацеленных на, к примеру, Коканд или, там, Ленкорань? Кстати, а сколько в КНР хуторов с числом населения более 100 000 чел.?
piton83: Змей пишет: Так даже Вики с этим согласна. Вики пишет что существует критика концепции ядерной зимы. А как на самом деле неизвестно. Сами же цитируете Будем надеяться, что мы никогда не узнаем, как это произойдет на самом деле Змей пишет: Вам, всего лишь, надо показать опасность ядерной войны, что укладывается в ответ на первый Ваш вопрос. Действительно, в чем опасность ядерной войны? Может в том, что будет практически полностью уничтожена промышленность, инфраструктура, погибнут десятки миллионов людей? Радиоактивное заражение, техногенные катастрофы. Ну сильно надо напрячь мозги чтобы понять опасность ядерной войны! Змей пишет: Ученый Фред Сингер так высказался на эту тему Офигеть способ аргументации - Змей находит мнение, которое совпадает с его мнением, и это считает доказательством. Почему мнение некоего Фреда Сингера правильное, а мнение других ученых неправильное Змей не говорит. Змей пишет: Вам не кажется, что получив список целей У США было 330 целей, да? Из которых в Новосибирске 7 (вместе с Пашино), а в Москве только одна? Змей пишет: частное от деления числа ЯБЧ на число городов - не есть количество БЧ, нацеленных на, к примеру, Коканд или, там, Ленкорань? Я такого и не говорил. Я говорил что всем достанется. Москве явно побольше, захудалым местам поменьше. Змей пишет: Кстати, а сколько в КНР хуторов с числом населения более 100 000 чел.? Без понятия.
Змей: piton83 пишет: Вики пишет что существует критика концепции ядерной зимы. А как на самом деле неизвестно. Сами же цитируете Могу ещё: Обращу внимание, что точная вероятность и продолжительность ядерной зимы и её последствий невычислимы по ряду причин. В частности, потому что мы, по определению, не можем поставить эксперимента, а также точно определить, насколько, например, Н.Н. Моисеев и К. Саган были заинтересованы преувеличить опасность ядерной зимы, чтобы способствовать ядерному разоружению. То есть, хотели ли они создать «само-несбывающееся» пророчество. А есть еще и концепция ядерного лета. Выбирайте на вкус. Можете Вангу почитать, она, как раз, Вам будет понятна. piton83 пишет: Ну сильно надо напрячь мозги чтобы понять опасность ядерной войны! Пацифисты уже более 100 лет кричат на каждом углу про ужасы войны, невозможности воевать с очередными вундервафлями - начиная от пулемёта и далее со всеми остановками. piton83 пишет: Почему мнение некоего Фреда Сингера правильное, а мнение других ученых неправильное Змей не говорит. Почему мнение укурка Сагана правильное piton83 не пишет. piton83 пишет: У США было 330 целей, да? Из которых в Новосибирске 7 (вместе с Пашино), а в Москве только одна?Приведите альтернативный список целей. С Ташаузом и Орехово-Зуевым. piton83 пишет: Я такого и не говорил. Вы писали. piton83 пишет: Москве явно побольше, захудалым местам поменьше. До Вас, наконец-то, стало доходить, что есть некий приоритет в нанесении ударов. И что удар по Намангану или Бельцам - пустая трата боеприпасов. Ну аннигилируете 100 000 (при самом благоприятном раскладе) молдован или узбеков - это даже на мобресурсе почти не скажется. piton83 пишет: Без понятия. Т.е. это: Как я и говорил, даже с учетом Китая и ОВД приходится несколько штук на каждый город. обычный пустой трёп.
Змей: piton83 пишет: Из которых в Новосибирске 7 (вместе с Пашино), а в Москве только одна? У Вас и с географией проблемы? Это только Москва и область: 92. Дубна НП (ПР) 56-44N:037-10E 98. Загорск ПРО Москвы 56-18N:038-22E 141. Клин ПРО Москвы 56-33N:036-75E 186. Москва НП (КБ, АП, ПР) 55-45N: 037-35E 199. Новопетровское ПРО Москвы 55-98N:036-47E 243. Пушкино ПРО Москвы 56-11N:037-44E 244. Раменское, аэродром испытательный центр 55-33N:038-10E 313. Химки НП (КБ, ПР) 55-54N:037-26E 325. Шереметьево ПРО Москвы 55-54N:037-20E 326. Щелково ПРО Москвы 55-54N:037-48E
gem: O'Bu пишет: серьёзный правитель тоталитарного государства не смог продавить не то что более другой герб, а и государственное устройство "под себя" Серьезным правитель стал только к началу 1928. К тому времени партийные элитки «на местах» уже сильно подросли, отъелись, в борьбе с конкурентами правитель опирался и на них. Во всяком случае, Троцких и Дзержинских элитки не хотели. Формальная свобода входа-выхода из СССР жестко ограничивалась отсутствием процедуры выхода, 2-м секретарем ("ухом Москвы" и не нацкадром и полной централизацией ОГПУ-НКВД). Само же наличие этой формальности позволило привлечь к т.н. «соцстроительству» тысячи мелких интеллектуалов и просто грамотных людей, которые московитов не жаловали. Все же - не РИ! Плюс Дома культурки: гопак, лезгинка, курам-байрамы и пр. аллаверды. Плюс квоты в ВУЗах. Незачем правителю все это было ломать. Оставляя за собой право мгновенно порубать уклонистов. В очередной раз воздвигая крепость «закон - что дышло». А наружу - госгерб с колосьями и кумачом. Прагматик семинарский...
gem: .
gem: O'Bu пишет: умная ленинская идея заложила под государство мину, которая успешно и шандарахнула в 1991. В 1986. Не в том суть. Такая мина взрывается тогда, когда государство начинает трещать экономически. Латиносов и черных в США - 30%, разных всяких, кроме белых - еще с десяток, но только в воспаленных мозгах Рагозина, и клоунских - Жириновского с Леонтьевым США собираются взрываться. Предположим, Ваш гений вернулся бы в 1924 к автономизации. После ГВ, носившей (особенно на Урале и в Ср.Азии) национальный характер. Там все еще тлеет. Он НЕ обошелся бы так или иначе (не начав новую ГВ) без раздачи всех тех благ, которые предоставлял республикам ленинский проект. Никак! И более того, + приманка в виде статуса республики, а не какой-то там блеклой автономии манила к СССР миллионы «зверски эксплуатируемых» придурков. При автономиях СССР развалился бы или был бы завоеван еще раньше. СССР стал разваливаться экономически и "свободы для". Сначала появились талоны на сахар и дурной Афган - а сильно потом голосование украинцев и белорусов за незалежность. Глухое недовольство жизнью "под Кунаевым" потащило казахских студентов на улицы - а про голодомор страшнее украинского в 30-х они от дедов и так знали. В чистом виде национальные конфликты проявили себя только в Закавказье. Где из феодального и родоплеменного не везде успели выйти. + границы! А уж их-то предводитель нарезал уже без дедушки Ленина! Все. Танки убрали - СССР рухнул. А Вы - мина... Сгнившая это заслонка в ледоход - где и грязного, и чистого... O'Bu пишет: Хоть "Тайного советника вождя" почитайте А про заговор Сионских мудрецов - не посоветуете? Или кн. Блаватскую? Охренеть у Вас источники... O'Bu пишет: На гербе рабоче-крестьянского государства внезапно оказались символы рабочих и крестьян. Над земным шаром оказались эти символы, хватит передергивать! O'Bu пишет: это к Эжену Потье, музыка Пьера Дегейтера. Как отвечать - так у имперцев мертвые виноваты, ага... Это к «Пролетарии всех стран, простите нас...» O'Bu пишет: марксизм - научная теория с точки зрения критерия Поппера. И на момент рисования герба - неопровергнутая. Она была опровергнута ДО своего рождения как крахом первобытнообщинного строя, так и фалангами 19 века. Маркс добавил диктатуру пролетариата. Вышло еще ХУЖЕ. Лурк Вам на лурк: http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0 Ни в одной стране, ни в одном обществе - хоть в кибуце - марксизм не доказал правильности своих методов, фактически гениально сформулированных Шариковым: ОТНЯТЬ ДА ПОДЕЛИТЬ. И достижимости цели: блага всех людей. Слетали на Луну. Она не из сыра. Точка. Двойка Вам за Поппера. Незачет. O'Bu пишет: Совет решил: - Мы на земле живем и нашу землю сделаем гербом. Своим внукам эту похабень читайте, коль совести еще хватит. На ВСЕЙ этой Земле этот Совет НЕ жил, НЕ ЕМУ и делать с ней что нибудь.
gem: Madmax1975 пишет: gem пишет: цитата: вооруженное вражеское судно автоматически выпадает из гуманного соглашения С чего бы вдруг? Вот кабы в конвенции сказано было: "кроме вооруженных судов" или "кроме судов, следующих с составе конвоя с военным эскортом". Но там нет таких оговорок. Прошло 1,5 года... Бля-мм!! Звон тарелок... "ПРАВИЛА ДЕЙСТВИЯ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК ПО ОТНОШЕНИЮ ТОРГОВЫМ СУДАМ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ" (Вместе с "ДЕКЛАРАЦИЕЙ") (Правила приняты в г. Лондоне 06.11.1936) (Декларация принята в г. Москве 03.02.1937) 1. В своих действиях по отношению к торговым судам, подводные лодки должны сообразовываться с правилами международного права, которыми руководствуются надводные военные суда. 2. В частности, за исключением случая упорного отказа остановится после надлежаще сделанного предложения об остановке, или случая действенного сопротивления осмотру или обыску, военное судно, надводное или подводное, может потопить торговое судно или лишить его возможности плавания лишь в том случае, если оно предварительно доставит пассажиров, экипаж и судовые бумаги в безопасное место. В этой связи, судовые шлюпки рассматриваются как безопасное место лишь в том случае, если, при существующем состоянии моря и при существующих условиях погоды, в виду близости земли или присутствия другого судна, имеющего возможность принять пассажиров в экипаж, обеспечена их безопасность. (Подписано: Молотов). И Германия в том же году подписала. Т.о., борзОе (отстреливающееся либо убегающее) торговое судно (нейтральное с контрабандой или вражеское) топится без всяких политесов. Учитывая то, что Адмиралтейство начало вооружать торговые суда по мобобязанности с начала 09.1939 - все британские суда лишились крыши этого протокола. И были правы. В открытом океане, увы, врага надо топить - а на шлюпке переплывать Атлантику научились только после войны (Бомбар - и то вскоре умер). Значит, гитлеровцы свидетелей не оставят, как мудро и правильно предполагали Их Лордства. Далее. Нейтральное судно, идущее в составе любого конвоя - будет им защищаться. Значит, оно везет контрабанду. Да еще борзО. "Наш" человек в булочную на такси не ездит. Топи! Понятно, что немцу не было смысла топить шведский конвой... А вот наш был обязан (не каждый месяц, т. Сталин колебался до 1943 - то топить, то не топить. С ним колебался и Кузнецов. А вот туркам пощады не было). Вот дискуссия на данную тему http://wap.brummel.borda.ru/?1-6-0-00000028-000-10001-0 . Но все эти, даже слабые гуманитарные акции против экипажей судов меркли, когда правительства (Германии или Англии) объявляли блокаду данной морской зоны. Для нейтрала это означало бОльшую вероятность гибели при пути в одиночку. И без спасения. Еще хуже, если объявлялась неограниченная подводная война. Германией с лета 1940, СССР с 22.06.41. И США с декабря 1941. Локвуд не при чем. Вот только обнаружить нейтрала в ТО было практически невозможно, а в Атлантике американские ПЛ не действовали по понятным причинам. В результате стремительного сокращения судоходства стран Оси эпизодов, которые можно отнести к военным преступлениям, хотя бы чисто статистически у союзников и нас было много меньше немецких. Дениц отсидел свою заслуженную («выполнение преступного приказа») десятку от звонка до звонка. Ни Кузнецов, ни Локвуд (ни Сталин, ни Рузвельт) за приказы о ведении неограниченной подводной войны не ответили. Хотя, повторю, конкретные эпизоды для обвинения Локвуда мне неизвестны. Madmax1975 пишет: Два десятка эпизодов - это максимальная из попадавшихся мне оценка наших потерь от "пиратов Локвуда". Так зачем стесняться? Приведите. Жду. Madmax1975 пишет: gem пишет: цитата: Средний срок жизни - 63 года. Ну это пока рано считать. Вот на материале пары поколений, родившихся и умерших именно в таких условиях - другое дело. А так рано. Вы не прочитали ссылку. Живут в Зоне пенсионеры и инвалиды одинокие. Было 650 к началу 90-х, сейчас ок.350. Вот у убывших 300 и посчитали срок жизни. Не размножаются homo в Зоне. Оно и к лучшему... Madmax1975 пишет: gem пишет: цитата: Вы не поняли. Никаких альтернатив и преступлений. Вопрос по статистике. В русле гипотез Солонина. И впрямь не понял. Какой вопрос? gem пишет: Не-а. 100 посредственных сербских пилотов (были и исключения), получивших новейшие машины месяцев за пять до войны, воюя 1 vs 5-6, отдавали 3 самолета за 1 сбитый. Подвергаясь штурмовкам и даже один раз перебазировавшись. Сколько собьют [над СССР] 1500 или до 4000 таких же, воюя 22.06-28.06.41 ~ 4 vs 1? Ну неужели не интересно? Madmax1975 пишет: То есть в количественном отношении ядерный апокалипсис, безусловно, будет куда неприятнее Чернобыля. Но с другой - качественной - стороны, ядерные бомбы дают куда более чистый взрыв, чем аварии на АЭС и оставляют после себя меньшую остаточную радиацию. 1. Вот выжившие через 30-100 лет пусть и утешаются... 2. Неужели все 90 т вылетели высоко в атмосферу? И даже в стратосферу, как при взрыве 1 МТ? Madmax1975 пишет: Но вода так быстро оборачивается Без воды человек умирает на 6-е сутки. Madmax1975 пишет: назад к природе, к ручейкам и ключикам - авось там рентгенов поменьше. «А вода с площади аль с околицы?» (с: «Бумбараш») И как быстро Вы доползете до ручейка с авосем - от метро Таганская, скажем? Madmax1975 пишет: Вам известно много случаев, когда американцы из-под воды спасали тонущих японцев? Немало. Первый - пл Траут, 2-х матросов с Хирю 07.06.42 Повторю еще раз: в условиях действия ПЛО и базовой авиации подбирать кого-либо - самоубийство. За это и Деница-то не судили. Madmax1975 пишет: у меня сложилось впечатление Правильное впечатление. Вот только настроение командира тут не при чем. Штабу пленные нужны. Madmax1975 пишет: Это что за новости в международном праве? Япония НЕ подписала процитированный выше документ. И денонсировала все остальные на эту тему. Из-за чего получила в противниках 6 новехоньких ЛК с 16 дм орудиями против 2-х своих. Но это что... Лондонские договоры - не Гаагские конвенции, в которых по настоянию нашего якобы глупого и Кровавого монарха был внесен пункт о том, что государство, их подписавшее, не освобождается от следования им даже в том случае, если противник их не придерживается. Ну, и + «вставай, страна огромная...». Я не шучу. Спасшиеся солдаты сообщили, что делают самураи с пленными. Madmax1975 пишет: оставляло подводным лодкам право воевать только с вражеским военным флотом. Это не так. Я привел текст. И, сами подумайте, подписала бы его «чугунная задница»? Madmax1975 пишет: чем Маринеско хуже/лучше Удачливее. И соглашения - не нарушал. Оба лайнера шли с охранением, светомаскировкой и пр. (Нам понятно, что утопил бы и в красные крестики разрисованных белым днем в одиночестве... Но - все по закону. В данном случае. А немцы - почти никогда не стеснялись... Ну, ИС с 3-мя тысячами спасли в ноябре 41. Но это были неправильные немцы!) Madmax1975 пишет: Возможна не только диктатура, но и просвещенный абсолютизм, и сословно-представительная монархия. Лет через 200 - возможны. Для этого будущие герцоги и графы должны не иметь в ближайшие годы сильных проблем с воздухом, светом, питьем, едой. И женщинами. Madmax1975 пишет: десятками миллионов покойных мы уже считали, равно как и бомбы килотоннами. Цивилизация, однако, стоит. Так и при всеобщей ядерной войне. Уничтожат друг друга конкретные государства Стоит, потому что интенсивность воздействия размазалась на 50 лет. И не 1000 Мт за часы, а от силы 200 за 15 лет. Уже подняли фон практически на треть. Хватит и 2-х конкретных государств... Madmax1975 пишет: Где наша не пропадала? Моя пропадет. Я выживать в метро не умею.
gem: Змей пишет: Критика теории ядерной зимы есть даже в Вики. Есть. Только она НЕ учитывает выброс РА в-в в атмосферу и горение загрязненных ими материалов... А так - ничего. Ну кто такой "укурок" Саган? Дай-ка мы его обругаем на ночном шоу... Не в журнальчике, не! Сравним ядерный гриб с горящей нефтекачалкой.
piton83: Змей пишет: Могу ещё: Змей радует логикой дальше. Если "что точная вероятность и продолжительность ядерной зимы и её последствий невычислимы по ряду причин", то вся ядерная зима это жупел. Змей пишет: Пацифисты уже более 100 лет кричат на каждом углу про ужасы войны, невозможности воевать с очередными вундервафлями - начиная от пулемёта и далее со всеми остановками. Ну если пацифисты кричали про пулеметы, то и про ядерную войну тоже ерунда! Змей пишет: Приведите альтернативный список целей. С Ташаузом и Орехово-Зуевым. Змей в своем репертуаре. Сначала сам написал про список целей, теперь я ему должен их приводить. Змей пишет: До Вас, наконец-то, стало доходить, что есть некий приоритет в нанесении ударов. И что удар по Намангану или Бельцам - пустая трата боеприпасов. Ну аннигилируете 100 000 (при самом благоприятном раскладе) молдован или узбеков - это даже на мобресурсе почти не скажется. А вот Макнамара считал иначе. И писал он буквально следующее - при числе боеголовок в 800 штук их придется нацеливать на города с численностью от 20 тысяч человек. Змей пишет: обычный пустой трёп. Ну если Вы не можете разделить 1000 на 200, то да, таки пустой треп. Змей пишет: У Вас и с географией проблемы? Это только Москва и область: У Вас видимо с чтением проблемы. Я писал про Москву, теперь Змей меня опровергает - "Москва и область".
Змей: piton83 пишет: то вся ядерная зима это жупел. А ядерное лето чем хуже? piton83 пишет: Ну если пацифисты кричали про пулеметы, то и про ядерную войну тоже ерунда! Это нормально - кричать об ужасах войны и привозить из Мюнхена мир. piton83 пишет: Сначала сам написал про список целей, теперь я ему должен их приводить Вы так ослеплены, что списка, который я выложил, не замечаете? То, что он Вам не нравится - не моя проблема. piton83 пишет: И писал он буквально следующее - при числе боеголовок в 800 штук их придется нацеливать на города с численностью от 20 тысяч человек. А ссылочкой порадуете? piton83 пишет: Ну если Вы не можете разделить 1000 на 200, то да, таки пустой треп. Повторю: Вам не кажется, что получив список целей (Вы там что-то ванговали, помогло?) частное от деления числа ЯБЧ на число городов - не есть количество БЧ, нацеленных на, к примеру, Коканд или, там, Ленкорань? Кстати, а сколько в КНР хуторов с числом населения более 100 000 чел.? piton83 пишет: Я писал про Москву, теперь Змей меня опровергает - "Москва и область". Вы считаете, что базы SS-20 из приведённого списка расположены прямо в черте города Новосибирска? Или они, таки, за пределами городской черты, т.е. в Новосибирской области?
piton83: Змей пишет: А ядерное лето чем хуже? Змей опять радует - по сути ничего, зато новый вопрос. Змей пишет: Это нормально - кричать об ужасах войны и привозить из Мюнхена мир. Кто о чем, а лысый о бане Змей про коварство капиталистов. Не забудьте добавить сколько инженеров обучалось в СССР в 1935 году. Это придаст еще больше веса Вашим словам. Змей пишет: Вы так ослеплены, что списка, который я выложил, не замечаете? Замечаю. И вижу что а) список судя по всему вырван из контекста, потому что довольно странный. б) не вижу подтверждения Вашего тезиса "А города в перечне целей стояли на одном из последних мест". Змей пишет: А ссылочкой порадуете? http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf Я же не Вы, где же "данные по Чернобылю", которые "будут"? Змей пишет: Вы считаете, что базы SS-20 из приведённого списка расположены прямо в черте города Новосибирска? Это в Вашем списке целей написано "Новосибирск", задавайте вопросы автору.
Диоген: Вы считаете, что базы SS-20 из приведённого списка расположены прямо в черте города Новосибирска? Неуч Змей сел в лужу. База SS-20 расположена в пгт Пашино, который входит в Калининский район Новосибирска.
Змей: piton83 пишет: Змей опять радует - по сути ничего, зато новый вопрос. Я Вам привёл критику теории ЯЗ и альтернативную теорию "ядерного лета". piton83 пишет: список судя по всему вырван из контекста, потому что довольно странный Не запрещаю Вам найти не странный список. piton83 пишет: не вижу подтверждения Вашего тезиса "А города в перечне целей стояли на одном из последних мест". Действительно, цели рассортированы по алфавиту. И таких целей как Бельцы или, там, Коканд нет. Это Вас удивляет? piton83 пишет: http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch5.pdf Я же не Вы, где же "данные по Чернобылю", которые "будут"? Что это за клоуны-побирушки? NRDC is the nation's most effective environmental action group, combining the grassroots power of 1.4 million members and online activists with the courtroom clout and expertise of more than 350 lawyers, scientists and other professionals. piton83 пишет: Это в Вашем списке целей написано "Новосибирск", задавайте вопросы автору. Там написано ракетные базы. Диоген пишет: Неуч Змей сел в лужу. База SS-20 расположена в пгт Пашино, который входит в Калининский район Новосибирска. Пашино. посёлок городского типа в Новосибирской области РСФСР, подчинён Заельцовскому райсовету г. Новосибирска. Ж.-д. станция к С.-В. от Новосибирска. Завод железобетонных изделий. БСЭ. — 1969—1978 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Диоген: Змей пишет: БСЭ. — 1969—1978 Змей бы еще Брокгауза и Ефрона процитировал, а не том энциклопедии 1969 года издания. Еще для справки -- там же, в Пашино, находилась техническая база Тихоокеанского флота. Короче, Змей, продолжай сочинять свои антисемитские агитки -- они, правда, у тебя получаются не слишком умные, зато злобные; а вот для военно-исторического форума знаний у тебя маловато.
Змей: Диоген пишет: Короче, Змей, продолжай сочинять свои антисемитские агиткиБез комментариев.
piton83: Змей пишет: Я Вам привёл критику теории ЯЗ и альтернативную теорию "ядерного лета". Опять по сути ничего, но написать Змею что-то хочется. Нужна не критика, а доказательство того, что "Ядерная зима лишь один из жупелов пропаганды." Змей пишет: Не запрещаю Вам найти не странный список. Змея первым сказал про список целей, притащил какую-то хрень. Теперь я должен искать. Змей пишет: Действительно, цели рассортированы по алфавиту. Хе-хе. Так города на одном из последних мест, или по алфавиту? Хе-хе. Змей пишет: Что это за клоуны-побирушки? Опять сказать по сути нечего, но надо что-то сказать. Что именно Макнамара писал, нашли? Какие, кстати, клоуны-побирушки поделились с Вами этим странным списком? Змей пишет: Там написано ракетные базы. Там написано "Новосибирск". Змей пишет: Пашино. посёлок городского типа в Новосибирской области РСФСР, подчинён Заельцовскому райсовету г. Новосибирска. Ж.-д. станция к С.-В. от Новосибирска. Завод железобетонных изделий. БСЭ. — 1969—1978 Это пять! Особенно про завод ЖБИ, видимо для него и припасли боеголовку
Змей: piton83 пишет: Нужна не критика, а доказательство того, что "Ядерная зима лишь один из жупелов пропаганды." Критика ЯЗ говорит о слишком больших допущениях и неверных начальных условиях теории. Чего ещё надо? piton83 пишет: Змея первым сказал про список целей, притащил какую-то хрень. (У Вас проблемы с согласованием слов? Успокойтесь, дышите глубже, думайте о позитивном.)Если список не нравится Вам - это Ваша проблема. Кстати, общество клоунов-попрошаек, ссылку на которое Вы дали, свои расчеты основывали на похожем списке. piton83 пишет: Теперь я должен искать. Не ищите. piton83 пишет: Хе-хе. Так города на одном из последних мест, или по алфавиту? Хе-хе. Per risum multum debes cognoscere stultum. piton83 пишет: Что именно Макнамара писал, нашли? Ария Карузо в перепеве Рабиновича? Нет доверия источнику. piton83 пишет: Там написано "Новосибирск". Очеердной приступ выборочного зрения? Новосибирск база SS-20 55-20N:082-56E Слово "база" видите? Значение слова Вам понятно? «Пионер» (Индекс ГРАУ - 15П645, по договору РСМД — РСД-10, по классификации МО США и НАТО: SS-20 mod.1 Saber, рус. Сабля) — советский подвижный грунтовый ракетный комплекс (ПГРК) с твердотопливной двухступенчатой баллистической ракетой средней дальности 15Ж45. Тут всё понятно? piton83 пишет: Это пять! Это Большая советская энциклопедия (БСЭ). piton83 пишет: Особенно про завод ЖБИ, видимо для него и припасли боеголовку Вы настолько наивны, что в Большой советской энциклопедии надеялись увидеть дислокацию частей СА?
marat: для gem Вот образчик мЫшления МС: 25 сентября ... Если измор должен принести результат, необходим захват этих площадей и гаваней на Ладожском озере (не знали битые немецкие генералы, что судоходство по Ладожскому озеру совсем-совсем невозможно - М.С.). http://www.solonin.org/doc_chto-delat-s-naseleniem Разве стоить тратить силы на борьбу с таким извращенным сознанием?
gem: Змей пишет: Критика ЯЗ говорит о слишком больших допущениях и неверных начальных условиях теории. Чего ещё надо? Ну-ка ну-ка, наконец что-то осознанное... Господа, спросите у этого критикана 1) список допущений (и в чем их большевизна) и 2) верные начальные условия. Мне он не ответит, а игнорирование вашего вопроса лишь крепче зафиксирует его в луже вздорного дилетантизма. Пока же ваш диалог напоминает первый этап дискуссии иудеев с греками (3 в. до н.э) - перед написанием Септуагинты. Хитрые евреи (Змей) при обсуждении каждого тезиса Торы (Ветхого Завета) заявляли какому-то очередному Птолемею, что их понимают неправильно и что священный текст звучит иначе. Взбешенный фараон (борьба идеологий - наше усе!) посадил 72 ученых раввина в тюремные одиночки, чтобы каждый из них записал священную книгу - и не дай им Яхве, если тексты не совпадут! Ну, вертухаи и тогда коррумпированные были - совпали тексты-то... (с: Л.Н. Гумилев, он в цириках-то толк знал...) Септуагинта - источник! Так вот: пусть Змей посидит и попишет, а мы почитаем... И пусть его вдохновляет победа основ иудаизма над язычеством, проложившая дорогу к «христианству, по сути - социализму» (с: Зюганов).
gem: Змей пишет: Это Большая советская энциклопедия (БСЭ). Самая правдивая!!! Скрижаль! marat пишет: Вот образчик мЫшления МС: цитата: 25 сентября ... Если измор должен принести результат, необходим захват этих площадей и гаваней на Ладожском озере (не знали битые немецкие генералы, что судоходство по Ладожскому озеру совсем-совсем невозможно - М.С.). http://www.solonin.org/doc_chto-delat-s-naseleniem Разве стоить тратить силы на борьбу с таким извращенным сознанием? Да... Сил моих нет...Вас, пожалуй, только дустом... Кусок, который Вы нагло, в надежде на чужую лень или свою вечную путиноподобную безнаказанность, выдрали из маленького сборника документов на форуме МС, ЦЕЛИКОМ ВЫГЛЯДИТ ТАК: (это немецкий текст) Измор поставлен под вопрос, так как действует пароходное сообщение по Ладожскому озеру (подчеркнуто мной - М.С.), кроме того за городом к северу от Невы до бывшей русско-финской границы есть земельные площади до 75 км в глубину, пригодные для сбора урожая картофеля и зерновых. Если измор должен принести результат, необходим захват этих площадей и гаваней на Ладожском озере (не знали битые немецкие генералы, что судоходство по Ладожскому озеру совсем-совсем невозможно - М.С.). Из-за недостатка сил группа армий Север на это не способна. Только продвижение вперед финнов против ныне ослабшего врага позволит забрать у русских земельные площади за городом и берег Ладожского озера. (Конец цитаты). Второй комментарий МС называется сарказмом - что по-гречески, что по-русски - и предназначен для тех, кто читал предыдущие эссе МС по вопросу блокады. В которых он прямо винит высшее партруководство Л-да, центра судпрома, за НЕпостройку примитивных барж, тендеров, лихтеров, которые за месяц-полтора оставшейся навигации смогли бы предотвратить голод и вывезти десятки, сотни тысяч женщин и детей. Партократы «оправдывались» плохими условиями навигации на Ладоге. И Вы все это прекрасно знаете. Но Вы - шулер.
marat: http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi Вот небольшой разбор статьи Солонина. Самый знаменитый транспортный самолет эпохи поршневой авиации ("Дуглас" DC-3, он же С-47, он же, в советской лицензионной версии, Ли-2) с помощью двух прожорливых авиамоторов по 1000 л/с каждый поднимал в воздух 2 тонны груза. Источник знаний не указан. Вместо 1600 кг самолеты стали поднимать до 2500. Экипажи убрали из салонов все, что только можно было убрать - скамейки, инструмент, чехлы, кронштейны для крепления кресел, десантные приспособления... М. Михельсон, М. И. Ялыгин "Воздушный мост". М. 1982 г с. 43 В качестве предлога для обоснования таких действий была названа денежная реформа, проведенная союзниками в "западной зоне" оккупации Германии. Гитлер, скажем прямо, до такой наглости не доходил. Он не пытался объяснить свое вторжение в СССР тем, что на советских денежных банкнотах изображен Ульянов-Ленин вместо Хорста Весселя… Бред сумасшедшего. 18 июня 1948 г в нарушение межсоюзнических Потсдамских договоренностей 1945 г США, Англия и Франция объявили о введении в своих зонах оккупации новой денежной единицы - немецкой марки. ...Хотя западные державы утверждали, что новые деньги не будут ходить в Берлине...поскольку в городе не существовало какой бы то ни было границы между западным и восточным сектором, в Берлин хлынули огромные массы внезапно обесценившихся бывших рейхсмарок из западных стран. Это грозило серьёзным подрывом экономики советской оккупационной зоны. Т.о. для корректной аналогии МС следовало сказать что СССР начал массовую подделку рейхсмарок и завоз их на территорию оккупированных Германией стран. Что, вообще-то вполне повод для войны. В тоже время западные державы в нарушение своих собственных обещаний неожиданно ввели в своих секторах Берлина новые "западные деньги "...причем установили заведомо грабительский курс: за одну "западную" марку - четыре "восточных". В этих условиях спекулянты из западного Берлина начали активно скупать в восточной части германской столицы и в прилегающих районах советской зоны оккупации промышленные и продовольственные товары, которые там были гораздо дешевле, чем в западных зонах. В июне 1948 г Контрольный Совет в Берлине(чтобы подчеркнуть общесоюзническое значение этого органа, СССР в июле 1945 г согласился на введение в Берлин ограниченных воинских контингентов США. Великобритании и Франции) прекратил свою деятельность, фактически же перестав собираться в полном составе еще раньше. Но вместе с этим отпали и причины для пребывания в Берлине западных военных контингентов...Западные СМИ стали публиковать материалы о "блокаде коммунистами" западного Берлина, жители которого не хотят носить красное ярмо. При этом умалчивалось, что эти самые жители преспокойно получали часть зарплаты в "восточных" марках по выгодному для себя курсу и без проблем отоваривались всем необходимым в восточном, "коммунистическом ", Берлине. ...СССР принял специальное решение об увеличении продовольственного снабжения Западного Берлина, выделив для этого 100 тыс тонн муки и 10 тыс тонн жиров...к марту 1949 г в восточном Берлине отоваривалось по карточкам уже более 100 тыс западных берлинцев. Т.о. СССР защищал собственную зону оккупации и собственную экономику от разорения. Так началась блокада, которая продлилась 11 месяцев. Никакой город не проживет 11 месяцев без снабжения извне, но Берлин 1948-го года был городом особенным. Этот город несколько лет бомбили, причем очень сильно (так, например, 3 февраля 1945 г. авиация союзников сбросила на Берлин 2,25 килотонн бомб), а затем окончательно разрушили в ходе ожесточенных уличных боев. Жители снабжались продовольствием "по карточкам", запасов у населения не было, все, что горит - сгорело (и этим Берлин сильно отличался от Ленинграда, жители которого могли хотя бы топить "буржуйки" собственной мебелью и книгами). Город был обречен Сталиным на голодную смерть - или на еще одну капитуляцию. Ужас, ужас. Все три года никто город не восстанавливал. Только удивительным образом работало затопленное в 1945 г метро, ездили авто и т.п. ))) Кроме того, в Западном Берлине находилось порядка 6,5 тыс. англо-американских военных (не считая гражданские службы). Президент Трумен оказался перед необходимостью принять решение. Причем быстро. Источник не указан. К июню 1948 г в Берлине находилось 8973 американца(военно-служащие, члены их семей и гражданские служащие), 7606 британцев и 6100 французов Миллер Р.Г. Сохранить город. Берлинский воздушный мост 1948-1949 гг 1998 г. с. 20 Как известно каждому образованному россиянину, ненавистная Америка вынашивала адские планы нанесения ядерного удара по СССР. Если это правда, то в таком случае в июне 48-го можно было начинать. Все необходимые условия были в наличии: абсолютная монополия на ядерное оружие, несколько десятков готовых атомных бомб, дальний высотный бомбардировщик В-29, способный с авиабаз в западной Германии долететь до Москвы и Ленинграда, и повод. Очевидный, бесспорный cases belli - блокада безоружного города была несомненным актом войны, а то, что Сталин эту войну не объявил, только усугубляло ситуацию. Однако Трумен отверг настойчивые предложения своих военных советников и не дал санкцию ни на ядерный удар по СССР, ни на проведение наземной операции сухопутных войск по деблокированию Берлина. Одна маленькая проблемка - не было у американцев карт внутренних районов СССР. А без карт можно ведь и не туда прилететь. Радионаведение и прочие прибамбасы работают плохо - это ведь не 1000 км вглубь Германии, это в разы дальше, ошибка нарастает, сигнал слабеет. Поэтому США так активно до 1960 г использовали воздушную разведку территории СССР. Как известно каждому образованному россиянину, если ненавистные "пиндосы" сделали что-то хорошее (или не сделали чего-то плохого), то уж, конечно, не из гуманистических побуждений. Кто бы сомневался! Всего самолеты ВВС США и Великобритании доставили в город 2.3 млн тонн грузов(24% продовольствие, 67% уголь и 9% иное сырье. ) Итого 552000 тонн продовольствия на 2,5 млн населения - по 240 кг на душу. С 26 июня 1948 г по 30 сентября 1949 г - 431 день (556,8 грамм в сутки на человека). При этом в 1948-1949 гг потребление калорий превышало московские и парижские нормы - 2202 калории в ноябре 1948 г. Основным грузом был уголь для электростанций, а не продукты для "голодающих берлинцев". Западные немцы по плану Маршалла были вынуждены закупать американский уголь вдвое дороже собственного, имевшегося в избытке. Американцы начали с 1000 тонн грузов в день. 26 июня 1948 г американские ВТС С-47 и В-17 совершили 36 рейсов и доставили в Западный Берлин 80 тонн продовольствия...прежде всего для своих гарнизонов. Если это называется "блокада", то тогда надо признать, что Англия и Япония в условиях гораздо худшей "блокады" провоевали всю войну. И по сей день живут, причем припеваючи./quote] Мозгоимение в чистом виде. Ленинград , в отличие от Англии и Японии, никогда не ориентировался на водное снабжение. Соответственно никаких мощностей по перегрузке и доставке на Ладоге в таком обеме не имелось. Я же предлагаю обратить внимание на направление предписанного перемещения высококалорийного продукта. А если бы немцы не перерезали дороги - так бы и вывезли сахар в Вологду? И только ли сахар? Типичное мозгоимение. Если бы не перерезали дороги в Ленинград, то и смысла в создании запасов за счет остальной территории СССР нет. Предположение о том, что из пред-блокадного Ленинграда вывозились продукты кажется абсурдным и кощунственным - но лишь на первый, и к тому же изрядно затуманенный общеобязательной патетикой, взгляд. По здравому размышлению, речь идет лишь о частном случае выполнения общего указания товарища Сталина: "не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться". Заметьте - про эвакуацию населения с территорий, на которых не должно быть оставлено "ни килограмма хлеба", не сказано ничего. Вот если бы Гитлер и солдаты вермахта были людоедами в самом прямом смысле слова - тогда бы старина Джо, возможно, распорядился "угонять всех жителей в тыл". А так - только скот. Очередное мозгоимение. Когда вывозились продтовары и когда стало ясно, что Ленинград окажется в длительной блокаде? И причем здесь указание Сталина об эвакуации прифронтовой полосы и нормальной работе предприятий Ленинграда? К примеру, на элеваторы привезли зерно, смолои в муку и что, все должно остаться в Ленинграде? А как быть в местности, где нет мельниц - строить свою и не отправлять зерно на передел в Ленинград? ""С 20 ноября 1941 г. ленинградцам стали выдавать самую низкую норму хлеба за все время блокады — 250 г по рабочей карточке и 125 г по служащей, детской и иждивенческой. Если учесть, что рабочие карточки в ноябре—декабре 1941 г. получала только третья часть населения, то мизерность этих норм станет еще более очевидной. Теперь для снабжения 2,5 млн. жителей Ленинграда расходовалось ежедневно всего 510 т муки"...Хлеб выпекался из смеси: пищевой целлюлозы—10%, хлопкового жмыха—10%, обойной пыли — 2%, мучной сметки и вытряски из мешков — 2%, кукурузной муки — 3%, ржаной муки — 73%. Хлебозаводы перевели на формовую выпечку хлеба, припек довели до 68%" На изготовление одного килограмма такого "хлеба" расходуется всего лишь 430 грамм муки. Соответственно, "для снабжения 2,5 млн. жителей Ленинграда" по указанным выше нормам требовалось всего лишь 179 т муки. А расходовалось ежедневно - 510 тонн. уж лучше бы рассказал как получил ответ. . Имеем 125 грамм получают 2/3 населения, а 250 грамм - 1/3. Или 4/3х2500000 человек по 125 грамм - 416,7 тонн хлеба или 316,7 тонн смеси ржаной и кукурузной муки. И где, простите, сотни тонн муки? Это читатель должен был бы спросить, а МС ответить. ))) Все это обилие цифр сводится к простому выводу: 5-6 самых скромных барж в сутки снимали все проблемы с обеспечением Ленинграда продовольствием по обычным (т.е. весьма скромным) нормам военного времени. Еще 3-4 баржи могли обеспечить доставку необходимого количества горючего и боеприпасов для фронта (именно в такой пропорции - 785 тыс. т продовольствия и 495 тыс. т. горючего, боеприпасов и вооружения - сложился общий грузопоток в Ленинград за все время блокады, с сентября 1941 по март 1943). Вот и все, что требовалось для "транспортного прорыва" блокады. А хлебные изделия растут на берегах Ладожского озера. Внутреннюю логистику посчитать не удосужился кочегар-историк. Что-то я не рассчитал - комментировать бред надоело.
marat: gem пишет: Кусок, который Вы нагло, в надежде на чужую лень или свою вечную путиноподобную безнаказанность, выдрали из маленького сборника документов на форуме МС, Это ваше креативное мышление, я привел только то, что хотел привести. gem пишет: Второй комментарий МС называется сарказмом - что по-гречески, что по-русски - и предназначен для тех, кто читал предыдущие эссе МС по вопросу блокады. Вот насчет этого коммента я и привел цитату. А вы для чего думали? Хотя, что это я...Конечно, не думали, а закрывали грудью амбразуру. ))) gem пишет: В которых он прямо винит высшее партруководство Л-да, центра судпрома, за НЕпостройку примитивных барж, тендеров, лихтеров, которые за месяц-полтора оставшейся навигации смогли бы предотвратить голод и вывезти десятки, сотни тысяч женщин и детей. Партократы «оправдывались» плохими условиями навигации на Ладоге. И Вы все это прекрасно знаете. Но Вы - шулер. А вы вешатель ярлыков. )))) главное отстирать мундир МС, себя показать великим рядом с глыбой. Правда, то что это глыба г-на как-то теряется.))) Существует масса литературы, которая показывает что делалось, как делалось, почему делалось...Но вам с МС это не надо, ведь тогда изобличать некого будет. За правду гранты не дают. )))
gem: marat пишет: я привел только то, что хотел привести. Шулер всегда играет ту крапленую карту, которая ему требуется. marat пишет: СССР защищал собственную зону оккупации и собственную экономику от разорения. Для защиты ему было достаточно произвести эмиссию новых банкнот. Только что проведенную в СССР в рамках денежной реформы. Станок простаивает, гы. Себестоимость изготовления нынешней сверхзащищенной купюры - нынешний рубль. А купюра - это 1, 2, 3, 5, 10, 25, 50, 100. Марок, предположим. Если каждому взрослому нужно штук 10 купюр, то для 10 млн восточных немцев - это 3 млн нынешних у.е., или 200 тыс. тогдашних $. Ну, 300 - с учетом прочих расходов. Цена вопроса. Можно действовать еще проще и совсем копеечно. До этого догадались даже такие придурки, как совпартдеятели в 1990. «Карточки покупателя» (с фото) забыли уже, финальное достижение Вашего социализма??!! За неделю печатаются. Раздаются по прописке. Нет карточки - нет покупки. ... Вы вместе со своим Сталиным. Всегда находите наиболее затратное и идиотское решение. Не нравится? Значит, ИВС имел какую-то другую, более важную для него цель. marat цитирует: эти самые жители преспокойно получали часть зарплаты в "восточных" марках Это когда такое было, чтоб западник работал в восточной зоне? За социалистическую зарплату. marat пишет: Бред сумасшедшего. «Удивительно точное определение» (с: Ворошилов). Вы этот занюханный бред от своих источников оставьте для унутреннего употребления. marat пишет: СССР принял специальное решение об увеличении продовольственного снабжения Западного Берлина, выделив для этого 100 тыс тонн муки и 10 тыс тонн жиров... Это зачем, коль западники как сыр в масле катались - по уверениям процитированных Вами козлов? marat пишет: удивительным образом работало затопленное в 1945 г метро, ездили авто и т.п. ))) Невежда... Метро осушили на 5-й день после капитуляции и пустили поезда. Авто ездили и в Ленинграде, и в Минске и, не поверите - в Сталинграде. А руины в центре Берлина не были полностью разобраны еще в середине 90-х. Но немецких киношников для картины о штурме Берлина они почему-то не устроили ("не руинистые какие-то"), и съемочная группа за «натурой» двинулась... куда Вы бы думали? В СПб, только что переставший быть Ленинградом. За эксклюзивными кадрами социалистических руин, возникших в мирное время в центре социалистического Ленинграда, якобы колыбели этой социалистической дряни. Улица Шкапина, рекомендую. Руины пока на месте, загляните. Шею не сломайте, нам Вас будет не хватать. marat пишет: К июню 1948 г в Берлине находилось 8973 американца(военно-служащие, члены их семей и гражданские служащие), 7606 британцев и 6100 французов И что??!! В чем крамола?! В том, что семье западного военнослужащего из 2-3 человек по карману жить рядом с ним или с нею? Вы в своем уме?! marat пишет: Одна маленькая проблемка - не было у американцев карт внутренних районов СССР. А без карт можно ведь и не туда прилететь. Радионаведение и прочие прибамбасы работают плохо - это ведь не 1000 км вглубь Германии, это в разы дальше, ошибка нарастает, сигнал слабеет. Вы в своем уме???!!! Какие карты для полета на 12км высоте??!! Ночью??!! Как Пусэп с-под Пскова Берлин-то находил, в сплошной темноте??!! То, что круглосуточно «работают все радиостанции Советского Союза» - Вы тоже не знаете??!! Вы не только шулер, Вы еще и полный невежда. marat пишет: Поэтому США так активно до 1960 г использовали воздушную разведку территории СССР. Не поэтому. И не активно. Впрочем, чем Вы там меня пытались оскорбить? Вашим поддельным шулерским бисером? Потому неча мне у Патриота хлеб отбивать - если, конечно, он захочет связаться с таким, как Вы. Отползайте... пока. Я не закончил.
piton83: Змей пишет: Критика ЯЗ говорит о слишком больших допущениях и неверных начальных условиях теории. Чего ещё надо? Надо доказательств Вашего тезиса. Я понимаю, что от Вас добиться этого будет трудно, но кто знает. Наличие же критики какой-то теории никак не доказывает ее ложность. Так же как и отсутствие критики не доказывает ее истинность. Змей пишет: Если список не нравится Вам - это Ваша проблема Логика! Змей пишет: Кстати, общество клоунов-попрошаек Отличный пример "дискуссии" в стиле Змея. По существу сказать нечего, значит надо налепить какой-то оскорбительный ярлык. Змей притащил список вообще без указания источника, и ничего. А тут общество клоунов-попрошаек. Змей пишет: Ария Карузо в перепеве Рабиновича? Нет доверия источнику. Зато доверия непонятному источнику списка на 300+ позиций хоть отбавляй.Понятно, Змей заграничные буквы не осилил. Что же, если список источник не нравится Вам - это Ваша проблема. Змей пишет: Очеердной приступ выборочного зрения? Так вражьи ракеты нацелены на города или на всякие ракетные базы за пределами городов? Хе-хе. Змей пишет: Это Большая советская энциклопедия (БСЭ). Это пять с плюсом!
marat: gem пишет: Шулер всегда играет ту крапленую карту, которая ему требуется. В зеркало гляньте, Марк Семенович. ))) Я ведь книг не пишу, массам мозги не имею мозгоимением. ))) gem пишет: Для защиты ему было достаточно произвести эмиссию новых банкнот. Оло-ло, за два часа. Ну вы, я смотрю, знаток валютно-денежных отношений. ))) gem пишет: Себестоимость изготовления нынешней сверхзащищенной купюры - нынешний рубль. Вы от ответа не уходите - сколько лет занимает разработка и введение новой банкноты? Себестоимость нам ни к чему в данном случае. Вы разве не знаете, что ни за какие деньги 9 женщин не родят ребенка за месяц? )))) gem пишет: Если каждому взрослому нужно штук 10 купюр, то для 10 млн восточных немцев - это 3 млн нынешних у.е., или 200 тыс. тогдашних $. Ну, 300 - с учетом прочих расходов. Цена вопроса. Можно действовать еще проще и совсем копеечно. До этого догадались даже такие придурки, как совпартдеятели в 1990. «Карточки покупателя» (с фото) забыли уже, финальное достижение Вашего социализма??!! За неделю печатаются. Раздаются по прописке. Нет карточки - нет покупки. ... Вы вместе со своим Сталиным. Всегда находите наиболее затратное и идиотское решение. Не нравится? Значит, ИВС имел какую-то другую, более важную для него цель. Мозгоимением заразились? Зачем мне ваш понос про арифметику и математику начальной школы, когда вопрос прост - сколько времени займет подготовка и введение новой банкноты? Не увиливайте - сколько дней, недель, месяцев разрабатывались и вводились те же карточки? gem пишет: Это когда такое было, чтоб западник работал в восточной зоне? За социалистическую зарплату. МС, не позорьтесь. Узнайте и потом пишите. А когда было - в 30-е годы СССР отбивался от желающих поработать здесь иностранцев. )))) Для вас лично сделаю скидку (сами ведь не посмотрите) - работники метрополитена, к примеру, работали и в Западном, и в Восточном Берлине. А дальше сама, сама. gem пишет: Вы этот занюханный бред от своих источников оставьте для унутреннего употребления. Для вас и оставил. ))) Принимайте трижды в день унутрь, в моск. gem пишет: Это зачем, коль западники как сыр в масле катались - по уверениям процитированных Вами козлов? Потому что снабжался Берлин в т.ч. из советской зоны оккупации. Спекулянты вывезли все на Запад. )) Ваши ослы вам не расскажут, не надейтесь. gem пишет: Невежда... Самокритично. А как дысал, как дысал про разрушенный Берлин. ))) gem пишет: А руины в центре Берлина не были полностью разобраны еще в середине 90-х. Представляете, дом Павлова до сих пор в Волгограде стоит. ))) gem пишет: Шею не сломайте, нам Вас будет не хватать. Размечтались. ))) gem пишет: Но немецких киношников для картины о штурме Берлина они почему-то не устроили ("не руинистые какие-то"), и съемочная группа за «натурой» двинулась... куда Вы бы думали? В СПб, только что переставший быть Ленинградом. За эксклюзивными кадрами социалистических руин, возникших в мирное время в центре социалистического Ленинграда, якобы колыбели этой социалистической дряни. Улица Шкапина, рекомендую. Руины пока на месте, О как. Так в Питере нищета и голод, а я и не знал. ))) Ведь разруха посильнее Берлина 1948 г. ))) gem пишет: И что??!! В чем крамола?! В том, что семье западного военнослужащего из 2-3 человек по карману жить рядом с ним или с нею? Вы в своем уме?! В цифире, мон шер, в цифири. По два-три человека рядом с военным - шведской семьей, толерантный вы наш. ))) gem пишет: Вы не только шулер, Вы еще и полный невежда. Оборотись на себя, кума МС. ))) gem пишет: Вы в своем уме???!!! Какие карты для полета на 12км высоте??!! Ночью??!! Ё-хо-хо, для полета в высоту карта не нужна. Нужна для полета на расстояние. ))))) gem пишет: Как Пусэп с-под Пскова Берлин-то находил, в сплошной темноте??!! Да хреново как-то. +/= 1-8 км. А как находили почитайте Хохлова или Преображенского. gem пишет: То, что круглосуточно «работают все радиостанции Советского Союза» - Вы тоже не знаете??!! Ну да, целых две - радио Маяк и Коминтерн. И обе в Москве. ))) Короче, уровень кочегара-авиатора-писателя во всей красе. Почитайте что ли как союзники обеспечивали свои полеты над Европой. gem пишет: Впрочем, чем Вы там меня пытались оскорбить? Хама оскорблять себя не уважать. ))) gem пишет: Отползайте... пока. Я не закончил. Да мне все равно чем вы там под кроватью занимаетесь. Закончили-не закончили... лучше бы матчасть учили, невежда.
stalker716: marat пишет: Одна маленькая проблемка - не было у американцев карт внутренних районов СССР. А без карт можно ведь и не туда прилететь. http://militera.lib.ru/research/suvorov5/13.html Вот еще пеночка. Великий германский разведчик Вальтер Шелленберг, который бахвалился, что он якобы обманул самого Сталина и сталинской рукой «обезглавил» Красную Армию, сообщает изумительные сведения в своих «Мемуарах»: «Канарис утверждал, что у него есть безупречные данные, согласно которым Москва, являющаяся крупным индустриальным центром, связана с Уралом, богатым сырьевыми ресурсами, всего лишь одной одноколейной железной дорогой» (Минск: Родиола-плюс, 1998. С. 204). Вот и все. И больше о германской разведке ничего не надо рассказывать. Главный немецкий шпион в одном предложении выразил все. Железные дороги России были в основном построены при Александре Третьем и Николае Втором. В строительстве этих дорог принимали участие иностранные инженеры. Прежде всего — немцы. В 1941 году многие из них были живы, занимали большие посты, жили в Берлине. Потому немецкой разведке не надо было проводить секретных операций, не надо вербовать агентов, не надо тайников и явок — найдите старого инженера, который строил Александровский мост через Волгу, и расспросите. После падения монархии русская техническая интеллигенция многомиллионным потоком ушла в изгнание. Столицей русского зарубежья был отнюдь не Париж, а Берлин. Потому немецкой разведке следовало найти старикашку в железнодорожной фуражке с черным бархатным околышем и серебряными молоточками, он бы с гордостью рассказал про железные дороги России. Весной 1941 года вся континентальная Европа была в руках Гитлера. Бежавшие от коммунистов старые русские технические интеллигенты жили в Париже, Варне, Праге, Софии, Белграде… Найдите их. Поговорите с ними. Материал никакой не секретный. Никто запираться не станет. Любой расскажет о железных дорогах… При двух последних русских царях на должности министра путей сообщения немцы побывали трижды. А должность инспектора Министерства путей сообщения России занимал фаворит Николая Второго полковник А. А. фон Вендрих. Потому у разведки кайзера не было никаких проблем с добыванием сведений о железных дорогах России, Да никто эти сведения и не прятал. Так вот, великие разведчики Гитлера даже не разгребли завалы информации, которые остались в Берлине от их предшественников — разведчиков кайзера. Перед войной был построен Турксиб — магистраль из Средней Азии в Сибирь. Но секрета из этого опять же не делали — наоборот, вокруг строительства — щебет и соловьиные трели пропаганды. Строительство Турксиба даже описано у Ильфа и Петрова. Помните разговорник для общения строителей с местным населением? Шайтан — черт. Арба — телега. Шайтан-арба — Туркестанско-Сибирская железнодорожная магистраль. Все индустриальные гиганты первых пятилеток возводились при участии иностранных, в том числе и немецких, инженеров. Они по нескольку лет работали на Магнитке, на Челябинском тракторном, на Уралмаше, в Нижнем Тагиле и др. Они не только изъездили всю страну до Комсомольска включительно, но и участвовали в работах по повышению пропускной способности магистралей, которые вели к новым гигантам индустрии. Они знали, какие дороги куда ведут и какова их пропускная способность. Мало того, прямо из гитлеровской Германии крупнейшие германские фирмы поставляли очень тяжелое оборудование на возводимые советские военные заводы, и для того чтобы огромные машины доставлять, немецким инженерам требовалась техническая документация, отражающая грузоподъемность мостов, ширину и высоту тоннелей и многое другое. Все эти документы осели где-то в Берлине. Их следовало найти, господа гитлеровские разведчики. Кроме всего прочего, волжские города Казань, Саратов, Вольск — это тайные учебные центры подготовки немецких офицеров, которых в нарушение международных договоров Сталин готовил для сокрушения Европы. Достаточно было Шелленбергу или Канарису поговорить с немецкими офицерами, которых Сталин подготовил для Гитлера за Волгой, которые теперь вернулись в Германию и служат в рядах германских вооруженных сил. Эти немецкие офицеры видели мосты через Волгу в районах Ярославля, Горького, Казани, Сызрани и Саратова, они знали, что через мосты железнодорожные магистрали тянутся куда-то на восток. Куда им тянуться, кроме Урала? Неужто германским разведчикам не пришло в голову опросить своих собственных немецких офицеров и узнать: одна магистраль от Москвы на Урал идет или больше? Одна колея или две? Плюс ко всему перед войной немецкие дипломаты, бизнесмены, разведчики и просто бездельники ездили в Китай, Японию, Корею, Маньчжурию и Монголию через советскую территорию. А японские дипломаты ездили из Германии через Советский Союз в Японию и во время войны, вплоть до весны 1945 года. Великим лидерам разведки Канарису и Шелленбергу следовало только расспросить своих подчиненных о том, что они видели в пути. 7 В Британском музее — библиотека. Найти в ней можно все, что угодно. Я искал школьные учебники истории. В каждой стране детям в школах историю преподают совершенно уникальным образом. Те же события в двух соседних странах описываются прямо противоположным образом. Но все учебники написаны единым научным методом и под единым лозунгом: «Наша мама лучше всех!». Я рылся в учебниках истории и вдруг меня поразила мысль: если учебники истории так различны в разных странах, то учебники географии должны быть похожими. Я, конечно, ошибся. Учебники географии в разных странах пишутся под тем же лозунгом. География подчинена идеологии ничуть не меньше истории. Итак, листаю учебники географии: британские, русские, французские. И вот — немецкие: 1893, 1909 и 1938 годов. Что-то внутри сжалось и напряглось. Географические карты, еще карты. Вот Европа до Урала. И на карте — красные ниточки железных дорог. От Москвы на Ярославль и далее на Вологду, Вятку и Пермь. От Москвы — на Казань и Самару. От Москвы — на Саратов и Царицын. А от волжских городов — на Нижний Тагил, Екатеринбург, Челябинск, Оренбург, на Уфу и Златоуст. Чем ближе к нашему времени учебник, тем сеть железных дорог гуще. Новых коммунистических названий немцы не признавали, так и продолжали писать — Оренбург, Самара… Но вот на школьной карте появляются новые города — Магнитогорск, Караганда, Акмолинск, и к ним потянулись новые красные ниточки. В немецком школьном учебнике 1938 года показаны самые новые железные дороги от Казани на Первоуральск, от Уральска на Орск и далее на Челябинск… Если великие разведчики Канарис и Шелленберг не додумались опросить старых русских и немецких инженеров, которые строили железные дороги в России, если не сообразили опросить немецких офицеров, которые совсем недавно учились в Поволжье, то нужно было взять НЕМЕЦКИЙ школьный учебник географии выпуска 1938 года и посмотреть.
Змей: piton83 пишет: Надо доказательств Вашего тезиса. Лучшее доказательство - это Вы. Вы не в состоянии не то, что понять, но даже прочесть критику теории ЯЗ, Вы не замечаете альтернативной теории ядерного лета, отношение к детищу Сагана (ни разу, кстати, не академика) носит иррациональный характер. Это явное свидетельство воздействия на Вас пропаганды - критическое осмысление заменено на слепую веру (Credo quia absurdum). piton83 пишет: Наличие же критики какой-то теории никак не доказывает ее ложность. Да ба! Математика, подобно жернову, перемалывает то, что под него засыпают, п. как засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок Саган, кстати, засыпал конопли и получил теорию ядерной зимы. piton83 пишет: По существу сказать нечего, значит надо налепить какой-то оскорбительный ярлык. Ярлык - "дайте денег!" висит на входе в Ваш источник. Хотите сказать, что это я его туда повесил? piton83 пишет: Змей притащил список вообще без указания источника, и ничего. А Вы просили источник? piton83 пишет: Что же, если список источник не нравится Вам - это Ваша проблема. А Вот здесь есть, как говорил Василий Иваныч, нюанс. Вы сослались на Макнамару - вполне конкретного деятеля и вместо его работы подсунули антивоенный сайт побирушек. piton83 пишет: Так вражьи ракеты нацелены на города или на всякие ракетные базы за пределами городов? Хе-хе. Per risum multum debes cognoscere stultum. piton83 пишет: Это пять с плюсом! Вы сомневаетесь, что в редакции БСЭ имели сведения об административно-территориальном делении СССР?
marat: stalker716 пишет: http://militera.lib.ru/research/suvorov5/13.html цитата: Скрытый текст нужно было взять НЕМЕЦКИЙ школьный учебник географии выпуска 1938 года и посмотреть. Можно еще по пачке "Беломора" летать. К примеру, для использования радиопеленга необходимо знать точное местоположение объекта. При этом не по карте из школьного учебника. Далее необходимо установить в пределах радиовидимости радиомаяк(два) для движения самолета по его лучу до пересечения с лучом другого радиомаяка. После чего экипаж должен начать самостоятельный поиск цели по определенному курсу от точки пересечения двух радиолучей наведения. Таким образом, необходимо знать точное местоположение объекта атаки, иметь возможность установить радиомаяки так, чтобы и сигнал не пропал, и имелась возможность достать до цели. Точность слепой бомбардировки квадратная миля (1,6х1.6 км). Это если город бомбить - сойдет. А если завод или другой точечный объект(жд узел, мост)? Использование радилокационных прицелов требует наличия картинки с воздуха для сравнения с картинкой местности с целью определения места объекта.
marat: Вот еще в копилку про "воевать не хотели": В доках 18 тд есть приказ Лемельзен по корпусу(я его на форуме уже постил - участник ЖУР на ВИФ2не). Цитирую: "1. В последние дни вновь повторяются случаи, когда на сообщения о приближении неприятельских танков (сообщения эти часто оказываются ложными) в войсках, особенно в обозах и службах снабжения отмечаются панические проявления. Целые подразделения поворачивают назад и бегут, создавая тем самым заторы на дорогах. Такое поведение недостойно немецкого солдата. Я обязываю командиров подразделений впредь не допускать таких проявлений паники. Пример командира должен быть образцом для подчиненных. Но особенно безответственным и недостойным является тот факт, когда офицеры и командиры сами дают сигнал к панике. Впредь о поведении таких офицеров, проявляющих трусость перед лицом противника, следует немедленно сообщать находящимся вблизи старшим начальникам, а сами офицеры – задерживаться. В указанных случаях связные подъезжали к подразделениям и криками «Русские танки идут» и «Все назад в Рожаны» вносили полную сумятицу среди солдат. Это наводит на мысли, что в данном случае действовали русские, переодетые в немецкую форму. Такие лица должны немедленно задерживаться. Если будет установлено, что панику распространяют немецкие солдаты, но они должны немедленно передаваться военному суду."
Madmax1975: gem пишет: борзОе (отстреливающееся либо убегающее) торговое судно (нейтральное с контрабандой или вражеское) топится без всяких политесов. С политесами. Читаем конвенцию внимательно: "...после надлежаще сделанного предложения об остановке...". Нет предложения - конвенция нарушена. Милости просим на эшафот. Риторический вопрос: часто ли союзные подводники делали подобные предложения? gem пишет: Нейтральное судно, идущее в составе любого конвоя - будет им защищаться. Значит, оно везет контрабанду. Да еще борзО. "Наш" человек в булочную на такси не ездит. Топи! Не совсем так. Или совсем не так. Нейтральное судно в составе нейтрального конвоя - абсолютно незаконная добыча. Нейтральное судно в составе вражеского конвоя - добыча условно законная. Потому как, с одной стороны, налицо нарушение нейтралитета, но с другой стороны - не лейтенантское это дело войну нейтралам объявлять. gem пишет: Но все эти, даже слабые гуманитарные акции против экипажей судов меркли, когда правительства (Германии или Англии) объявляли блокаду данной морской зоны. Объявление блокады не снимает обязанности предупреждать о необходимости остановиться. gem пишет: Еще хуже, если объявлялась неограниченная подводная война. Германией с лета 1940, СССР с 22.06.41. И США с декабря 1941. Кто бы спорил. Вот только в суд поволокли одних немцев. Справедливость, ага. gem пишет: Локвуд не при чем. gem пишет: Дениц отсидел свою заслуженную («выполнение преступного приказа») десятку от звонка до звонка. Я не понял: Локвуд не исполнял преступного приказа? Приказ не был преступным? gem пишет: Так зачем стесняться? Приведите. Жду. 1. Мне пока лень. 2. Нападение на союзнико или нейтралов не есть единственное прегрешение Локвуда со товарищи. gem пишет: Живут в Зоне пенсионеры и инвалиды одинокие. Было 650 к началу 90-х, сейчас ок.350. Вот у убывших 300 и посчитали срок жизни. Так я говорю - методика идиотская. Никакой чистоты эксперимента. Кабы людей сызмальства облучали, они, поди, лет 20 максимум жили бы. gem пишет: Не размножаются homo в Зоне. Проблема легко решаема классическим путем: раздвинуть зону до пределов планеты. Что и рассматривается в качестве исходной посылки (всеобщая ядерная война). gem пишет: Сколько собьют [над СССР] 1500 или до 4000 таких же, воюя 22.06-28.06.41 ~ 4 vs 1? И Вы таки настаиваете, что это не альтернатива? gem пишет: Вот выжившие через 30-100 лет пусть и утешаются... А что не так? Радиация на месте Тоцких учений сейчас никакая, тогда как к р. Теча по сю пору подходить не велят. Разница в степени последующего загрязнения есть, и от этого никуда не деться. gem пишет: Неужели все 90 т вылетели высоко в атмосферу? Напротив, вылетело очень мало. Но это была такая мерзость, что зону стерегут сейчас и будут стеречь еще не одну сотню лет. А вот нормальное ЯО, исключая бомбы-вонючки, таких последствий, как правило, не дает. Наведенная радиация быстро спадает, заражение местности минимально. gem пишет: Без воды человек умирает на 6-е сутки. Ширше надо мыслить, ширше. Поколение людей, начавших ядерную войну, можно смело списывать со счетов. Но вот дальнейшим генерациям ресурсы таки понадобятся. gem пишет: И как быстро Вы доползете до ручейка с авосем - от метро Таганская, скажем? Повторюсь: жители городов в условиях ядерной войны сразу идут в расход. Не от бомбы, так от рухнувшей системы снабжения, но города опустеют обязательно. Не факт, что на все 100%, но опустеют. gem пишет: 2-х матросов Впечатляющее число. gem пишет: в условиях действия ПЛО и базовой авиации подбирать кого-либо - самоубийство. И я о том же. Поэтому честный и законопослушный командир пойдет делать то, что можно делать без риска быть утопленным немедленно или вздернутым на рее после войны - воевать с вражеским военным флотом. Кстати, в этом, возможно, и кроется разгадка отсутствующей японской системы ПЛО. Самураи понадеялись на договор. gem пишет: Штабу пленные нужны. Захват пленных равнять со спасением тонущих... Сомнительно как-то. gem пишет: Япония НЕ подписала процитированный выше документ. Во-первых, на этот счет есть и другая точка зрения. Во-вторых, факт неподписания имел место (если имел) в период начиная с 1936 года, тогда как Вы утверждали, что выпадение Японии из сферы действия международных договоров явилось следствием ее агрессии против США. gem пишет: Лондонские договоры - не Гаагские конвенции, в которых по настоянию нашего якобы глупого и Кровавого монарха был внесен пункт о том, что государство, их подписавшее, не освобождается от следования им даже в том случае, если противник их не придерживается. Принцип взаимности. Отлично. Японцы напали на США. Как из факта нападения вытекает возможность не предупреждать японских купцов? gem пишет: Спасшиеся солдаты сообщили, что делают самураи с пленными. Тот же вопрос: как из одного военного преступления вытекает индульгенция в отношении другого? Разве принцип взаимности не предусматривает соразмерности и однородности ответных мер? gem пишет: Это не так. Теоретически верно, с соблюдением условий договора можно было задействовать подлодки и против купцов. Но практически это было совершенно бесполезно. Из такой ситуации два выхода: либо идти воевать, либо наплевать на договор и продолжать резать мирных. Германия, СССР и США пошли резать мирных, японцы пошли воевать. Но за военные преступления судили немцев и японцев. Это справедливость? gem пишет: И соглашения - не нарушал. Я что-то не припомню - когда он успел просемафорить сигнал "Стоп!"? Ну или хотя бы из пушки пальнуть? gem пишет: А немцы - почти никогда не стеснялись... Чего не стеснялись? Отсутствия вооружения и охраны? Так это с точки зрения договора 1936 юридически нейтральные обстоятельства. Есть охрана, нет охраны - изволь сообщить капитану торгового судна о своем желании его досмостреть. Не сообщил - пират. gem пишет: Лет через 200 - возможны. История учит, что регресс протекает куда быстрее прогресса. Я бы ориентировался лет на 40 максимум. Старики, помнящие демократию и права человека, уже умерли, воспроизводства идей в школах и университетах нет за отсутствием оных, а самое главное - нет экономических предпосылок для реализации этих идей. Да что говорить, у нас вон гебистскую крысу в сытое время обожествляют, чего же ждать от людей после апокалипсиса? gem пишет: Для этого будущие герцоги и графы должны не иметь в ближайшие годы сильных проблем с воздухом, светом, питьем, едой. И женщинами. Напротив, "обострение нужд и бедствий" как раз-таки стимулирует переход от одной формации к другой. Али Ильич в этом вопросе заблуждался? gem пишет: Стоит, потому что интенсивность воздействия размазалась на 50 лет. Я бы отметил и такой аспект проблемы: у нас в рамках писаной истории еще не было примеров ядерных войн. Потому как американские шалости на войну не тянут: и бомб-то мало, и ответа не было. gem пишет: Хватит и 2-х конкретных государств... Кому хватит? Им самим? Конечно. Человечеству в целом? Нет. gem пишет: Моя пропадет. Я ж говорю: все городские - смертники. Но они знают, на что идут. gem пишет: Я выживать в метро не умею. А кто умеет? Как можно выжить в отсутствие сельского хозяйства?
gem: marat пишет: В зеркало гляньте, Марк Семенович. ))) Печальный пример бухгалтера Берлаги ничему Вас не научил. Продолжаете симулировать сумасшествие? Профессора Титанушкина звать не надо. Вы симулянт, но бездарный. Как и шулер. marat пишет: Я ведь книг не пишу Даже если б писали, директора издательств отдали б предпочтение жемчужинам шулерской мысли: типа 1) РККА переезжает рейх для высадки десанта на Остров, немцы пропускаются через СССР для похода в Индию 2) все высшее военное руководство СССР было загажено немецкими шпионами и т.д. Узнаете авторов столь гигантских по симуляции истории и надувательству опусов? А у Вас все как-то меленько, гаденько, жиденько - без искры... Так что и не мечтайте о всероссийской «славе» мухиных и пр. Вложение в Вас - деньги на ветер. marat пишет: массам мозги не имею мозгоимением. Вы пачкаете как минимум на двух уважаемых и широко известных форумах. (У третьего - особая репутация). На одном их которых ув.Голицын отвык Вас антисанитарить. (По частной теме, по репрессиям). А иметь Вам удается только подобных себе, не обольщайтесь. Это мозгоимением не считается. marat пишет: Вы от ответа не уходите - сколько лет занимает разработка и введение новой банкноты? Вы меня об этом не спрашивали, я никуда не уходил. Только Вами и занят, к сожалению. Реформа 1998 готовилась менее полугода. В мирных условиях. Без аврала. Для огромной страны. С защитами от многочисленного жулья. На территории Западного Берлина в 1948 таких не водилось - живые мужички дееспособного возраста в основном восстанавливали н/х СССР. Повторю: задачка в 1947 была на порядки легче. Ваш симулянтский пафос marat пишет: СССР защищал собственную зону оккупации и собственную экономику от разорения. глуповато избыточен. И только повизжав по обыкновению, Вы замечаете: marat пишет: Себестоимость нам ни к чему в данном случае. Она всегда "к чему". Вот только ИВС часто ставил вперед политическую задачу. Решение которой нередко было изуверским. marat пишет: Не увиливайте - сколько дней, недель, месяцев разрабатывались и вводились те же карточки? Увиливать от Вас - много чести для Вас как для шулера, тем более этот вопрос Вы и не задавали. Извольте: карточки на хлеб в Л-де были введены уже 18 июля, а в середине сентября - на все виды продовольствия. Через десяток дней с начала блокады и на следующий день после установления тесной блокады. marat пишет: Вы разве не знаете, что ни за какие деньги 9 женщин не родят ребенка за месяц? Знаю. Но случай - не тот. Там «идея должна была созреть». Идея замены банкнот или идея предъявления свидетельства о местной прописке («карточки покупателя 1990») не нуждались в созревании. Да! В том же фильме тот же персонаж предостерегал Вас и от симулирования сумасшествия. marat пишет: в 30-е годы СССР отбивался от желающих поработать здесь иностранцев. Миллионами ехали? И как, отбился?! Американцы уезжали в 1931 - в пик кризиса. Верхняя оценка - 10 тысяч (заявок было до 100 тысяч, но фермеры ВКП(б) были не то что не нужны - вредны). Отрезвление пришло быстро, и многим удалось вернуться. Тем, кто на всякий случай заныкал сотню-другую баксов на обратный билет. Да и до пиков 1935-38 было еще несколько лет. Остальные погибли практически все. Разумеется, инженерная верхушка (до 1000 человек - помните немца, чуть не спятившего от бюрократизмуса в коридорах «Геркулеса»?), приезжавшая по контракту, вернуться смогла почти вся. Кроме «шпиёнов». Возвращаясь к теме: никто в здравом уме из союзнических зон в советскую да навсегда - не рвался. Все было сильно наоборот. И Вы, шулерок, это прекрасно знаете. marat пишет: А дальше сама, сама. Что - сама, бездарь Вы шулерская? Я обязан проверять прописку 77-летней давности работников берлинского метрополитена??!! Она сдана в макулатуру 15 лет назад. Свое грязное белье стирайте сами. Вам отлично известно, что говняный совковый "институт" прописки сохранился (в Европе) только в РФ. Не знаю, правда, Абхазия и ЮО - Европа или нет?! Или РФ? Ну, утешьтесь с Приднестровьем. Но мне туда не надо. marat пишет: Потому что снабжался Берлин в т.ч. из советской зоны оккупации. Да, шулер. Деталька: на треть нормы. Аккуратно. Не звери какие "американские". Эта пайка и выдавалась. (Чтоб Вам хоть 1 месяц жрать треть необходимых для жизни калорий! Много вас (мн.ч.), «правильных источниковедов», разжирело...) marat пишет: Спекулянты вывезли все на Запад. )) Что - всё? Всё, что можно было обменять на еду. marat пишет: А как дысал, как дысал про разрушенный Берлин. Что квакнуть-то хотели? А, просто квакнуть... marat пишет: gem пишет: цитата: А руины в центре Берлина не были полностью разобраны еще в середине 90-х. Представляете, дом Павлова до сих пор в Волгограде стоит. ))) Спокойствие, только спокойствие... Вы собираетесь разобрать дом «Павлова»? А вы с "товарищами" - посоветовались? Погоны жмут? Партбилет Вам тяжел? marat пишет: Так в Питере нищета и голод, а я и не знал. ))) Ведь разруха посильнее Берлина 1948 г. Скучный передерг. Все равно Вы выше «сам дурак!» не подыметесь. Никогда. marat пишет: По два-три человека рядом с военным - шведской семьей, толерантный вы наш. Он не идиот, господа. Он всерьез рассчитывает, что Вы забыли написанное Солониным, Миллером и мною ранее. О числе иностранцев в Западном Берлине. Он вас презирает. Открыто. marat пишет: gem пишет: цитата: Вы в своем уме???!!! Какие карты для полета на 12км высоте??!! Ночью??!! Ё-хо-хо, для полета в высоту карта не нужна. Нужна для полета на расстояние. О! Грань между невежеством marat'а и его идиотизмом перейдена! Закономерно. Радиолокационный прицел Кобальт, цельнотянутый с украденных и ухудшенных до Ту-4 американских Б-29, в девичестве назывался AN/APQ-13. С его помощью в 1945 Токио бомбили. (Ну, 4 бомбера "увлеклись" и сели-рухнули в СССР, у верных союзников по коалиции... "Сами виноваты!" Впрочем, анекдотов про Ту-4 предостаточно.) Прицел (штатский) позволял в круге размером с Москву уверенно разрешать километровые объекты - на дальности ~ 100 км. И бомбометать по ним с 3 км и выше В любых условиях погоды и освещенности, ес-с-сно. Что есть непознанное marat'ом свойство РЛ на см волнах. Уже с 1946 на Б-29 начали ставить новые прицелы AN/APQ-7 - понятно, с лучшими характеристиками. Зачем marat гонит явный бред с картами? Он просто презирает оппонентов (и вас, господа), отказывая им в элементарных военных знаниях. При этом имеет наглость квакать marat пишет: лучше бы матчасть учили, невежда. Восхитительный козлик, правда? marat пишет: целых две - радио Маяк и Коминтерн. И обе в Москве. У Вас всё те же симптомы ороговелости и вонючести. Вы думаете, что если в «историческом» фильме черная тарелка на столбе в деревне Каннибаловка не работает с 24 ночи до 6 утра, то то в СССР не ведутся никакие непрерывные круглосуточные служебные радиопередачи? Грубо говоря, в сибирской деревне Вы не сможете заняться в 2 мск производственной гимнастикой и прослушать передовицу Правды и Вести с полей? Так Вы антисоветчик законченный!! А вот поближе ко мне: помимо собственно Ленцентра с несколькими передатчиками, в конце 40-х в Ленинграде имелись РЦ Сосновка (с 43), РЦ Ольгино (с 47) и Глушилка (с 48, официальное название, открыта по светлому поводу начала вещания Голоса Америки, подарочек нашему "темному" народу: жил без, и обойдется! Заботливые marat'ы, чтоб вас...). Киев... Уфа... Архангельск... Полярный... Отползайте, отползайте...
полная версия страницы