Форум » Суворовское училище » Интервью Исаева на радио "Говорит Москва" (94.8 FM) (продолжение) » Ответить
Интервью Исаева на радио "Говорит Москва" (94.8 FM) (продолжение)
Закорецкий: В ЖЖ Исаева возникло сообщение: [quote]В воскресенье, 27 апреля, с 10.00 до 12.00 буду на радио "Говорит Москва" (94.8 FM) в передаче Леонида Володарского. Заявленная тема - 1941 г., как оно произошло. С захватом предвоени. UPD. Программа Леонида Володарского с участием Алексея Исаева от 27 апреля на YouTube http://www.youtube.com/watch?v=h6Dt7umhkCQ В MP3 программа http://yadi.sk/d/HeQXlfhjNPfDs[/quote] Я зашел туда, пытался послушать. Во время прослушивания свербила одна мысль: - Ну Исаев и дает пропагандизма все ширее и глубжее!!
marat: piton83 пишет: Вы же сами пишете чушь, что сколачивание вполне можно в вагонах проводить. Не батальонов же. )) piton83 пишет: marat в гневе. СтрашОн ! Прошу прощения, был расстроен сбитием Бонга777. piton83 пишет: Или Вы думаете, что сколачивание подразделений это что-то типа совместной пьянки? Едут в вагоне, делать нечего, вот и приняли на грудь. Все подружились и в бою будут друг за друга горой. Я так не думаю, но вам ничего другого в голову не приходит. От политинформации до изучения уставов/техописания оружия - устроит? piton83 пишет: Сколачивание проводится у подразделений. А батальон это подразделение и есть. Начинается с одиночной подготовки бойца, затем расчет/отделение - взвод - рота/батарея... piton83 пишет: Ипполит Матвеевич piton83, держа в руке сладкий пирожок, с недоумением слушал Остапа maratа, но удержать его было нельзя. Его несло. Гы-гы-гы. Это доведенный до абсурда ваш пример сколачивания в вагонах. piton83 пишет: Ну до супердембеля российского флота, ветерана всех горячих точек, знатока тактики и службы войск maratа мне далеко. И где вы умудрились почерпнуть обо мне такие сведения. )))) piton83 пишет: Вот так вот ОМУ само по себе чего-то разработало и разослало, ОУ тоже разработало и разослало. А НГШ, НКО, Председатель СНК и не в курсе что тут армии, в которых учебные сборы перебрасываются. Вы хоть посмотрите, кто подписывал документы на сборы и на переброску. Знаток Вы как, только себя любимого читаете? ОМУ разработало по принятому решению, как и ОУ. А кто принимал я ведь не писал, надеялся что сами знаете. Видимо, напрасно. piton83 пишет: Нет. А что должны быть? Судя по вашим высказываниям - просто обязаны.
piton83: marat пишет: От политинформации до изучения уставов/техописания оружия - устроит? Сколачивание подразделений путем политинформации это сильно. Это чертовски сильно! Непонятно одно, как такое можно написать? marat пишет: Вы как, только себя любимого читаете? ОМУ разработало по принятому решению, как и ОУ. А кто принимал я ведь не писал, надеялся что сами знаете. Видимо, напрасно. А кто принимал решения и не знал что проводятся учебные сборы, хотя сам такое решение принял. marat пишет: Судя по вашим высказываниям - просто обязаны. marat пишет: есть такой прием грязной полемики - приписать оппоненту чушь и победить В яблочко. marat пишет: Гы-гы-гы. Это доведенный до абсурда ваш пример сколачивания в вагонах. Это выдуманный Вами бред, который непонятно что должен продемонстрировать. marat пишет: Начинается с одиночной подготовки бойца, затем расчет/отделение - взвод - рота/батарея... Сколачивание подразделений начинается с одиночной подготовки бойца. Сильно.
marat: piton83 пишет: Сколачивание подразделений путем политинформации это сильно. Это чертовски сильно! Непонятно одно, как такое можно написать? Хе-хе, в бессильной злобе. Что, трещит ваш разум возмущенный? Мотивацию и моральный настрой никто не отменял. Вы еще напишите что на период БУС отменяют политинформацию как вид учебы. )) piton83 пишет: А кто принимал решения и не знал что проводятся учебные сборы, хотя сам такое решение принял. Интересно, откуда вы такой бред приносите? Не следуйте дурным примерам - не придумывайте тезисы за оппонентов и будет вам счастье. Перемещения учебе не помеха. Тем более, что так и не предъявили дат начала перемещений для всех дивизий, проводящих учебные сборы. piton83 пишет: В яблочко. Слава богу что хоть очевидное не отрицаете. piton83 пишет: Это выдуманный Вами бред, который непонятно что должен продемонстрировать. Гротеск, вызванный продемонстрировать ваш бред и нечистоплотность в полемике. Да, вот так. piton83 пишет: Сколачивание подразделений начинается с одиночной подготовки бойца. Сильно. Так вы действительно штафирка?
piton83: marat пишет: Что, трещит ваш разум возмущенный? Трещит. Политинформация для сколачивания подразделений это очень сильно. marat пишет: Перемещения учебе не помеха. Конечно не помеха. Политинформацию можно и в вагоне провести. Или поучить уставы. marat пишет: Тем более, что так и не предъявили дат начала перемещений для всех дивизий, проводящих учебные сборы. И поименный список личного состава не предъявил. marat пишет: Так вы действительно штафирка? Увы мне! По сравнению с супердембелем российского флота, знатоком логики и знатным организатором боевой подготовки (это marat) я всего лишь жалкий дрищуля. marat пишет: Интересно, откуда вы такой бред приносите? Вы же не раз писали что перемещения планировались ОУ, а сборы ОМУ. От Вас такой бред и исходит.
marat: piton83 пишет: Политинформация для сколачивания подразделений это очень сильно. Моральная составляющая, ага. Люди не роботы, должны понимать ради чего. Вы уже нашли приказ, отменящий политинформацию во время сборов? piton83 пишет: Конечно не помеха. Политинформацию можно и в вагоне провести. Или поучить уставы. Хотите сказать на сборах уставы не изучают? piton83 пишет: И поименный список личного состава не предъявил. Это на ваше усмотрение. Будете дальше петросянить или все же озаботитесь поисками фактов? piton83 пишет: Увы мне! По сравнению с супердембелем российского флота, знатоком логики и знатным организатором боевой подготовки (это marat) я всего лишь жалкий дрищуля. Даже это признать спокойно, без кривляние, не в состоянии. piton83 пишет: Вы же не раз писали что перемещения планировались ОУ, а сборы ОМУ. От Вас такой бред и исходит. Это факты. А бред у вас из головы исходит.
piton83: marat пишет: Вы уже нашли приказ, отменящий политинформацию во время сборов? Нет. А зачем мне искать такой приказ? Я разве утверждал такое? Нет, не утверждал. Может Вы нашли приказ что сколачивание подразделений происходит путем проведения политинформации? marat пишет: Хотите сказать на сборах уставы не изучают? Хочу сказать что обсуждается Выдвинутый Вами тезис "Сколачивание и ознакомления вполне можно в вагонах проводить", а не то, изучают уставы на сборах или нет. marat пишет: Это факты. Ага. Факты. marat пишет: Сборы - отдельно(ОМУ ГШ РККА), переброски отдельно - (ОУ ГШ РККА) Вот так вот сборы отдельно, переброски отдельно. А руководство ГШ и НКО вроде как и не при делах. marat пишет: Даже это признать спокойно, без кривляние, не в состоянии Увы мне! Я ведь штафирка. То ли дело marat. marat пишет: Будете дальше петросянить или все же озаботитесь поисками фактов? А Ваше требование предоставить даты перемещения всех дивизий (99 штук) это не петросянство? Вопросы типа "Так вы действительно штафирка?" не петросянство? Сколачивание подразделений в вагонах это не петросянство? Marat забавно себя ведет, сам петросянит вовсю, а когда с ним начинаешь общаться в его же манере, то недоволен. Хотя marat в своем поведении явно не оригинален, риторический вопрос давно был задан - И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Jugin: piton83 пишет: Marat забавно себя ведет, сам петросянит вовсю, а когда с ним начинаешь общаться в его же манере, то недоволен. А если еще вспомнить, что вопрос заключался в этом: зачем для обучения (сколачивания подразделений и т.д.) необходимо было перебрасывать все эти части в приграничные округа, как будто это нельзя было провести на месте, то рассказы марата о возможностях чтения устава и проведения политинформации в вагонах выглядит особенно впечатляющим.
piton83: Jugin пишет: вопрос заключался в этом: зачем для обучения (сколачивания подразделений и т.д.) необходимо было перебрасывать все эти части в приграничные округа Ну так правая рука (ОУ) не ведает что делает левая (ОМУ). "Сборы - отдельно(ОМУ ГШ РККА), переброски отдельно - (ОУ ГШ РККА)"
Jugin: piton83 пишет: Ну так правая рука (ОУ) не ведает что делает левая (ОМУ). "Сборы - отдельно(ОМУ ГШ РККА), переброски отдельно - (ОУ ГШ РККА)" Ну правильно. Все, как всегда. "Сначала намечались торжества потом аресты. Потом решили совместить." Но все равно смешно.
Vitold: Вопрос для piton83. Который день читаю пляски вокруг вагонов и пробую понять что вы доказываете. Так как весной/начале лета некоторые дивизии (в которые прибыл приписной состав) перебрасывались на западные округа, то призыв такой приписного состава надо называть скрытой мобилизацтей, а не учебными сборами - примерно так я понимаю ваши мысли. Поправте меня если я не прав
piton83: Vitold пишет: примерно так я понимаю ваши мысли Примерно так. Обоснование не только такое, но суть такая. "Развитие Красной Армии в 1939—1941 гг. было фактически скрытым мобилизационным развертыванием"
marat: Jugin пишет: А если еще вспомнить, что вопрос заключался в этом: зачем для обучения (сколачивания подразделений и т.д.) необходимо было перебрасывать все эти части в приграничные округа, как будто это нельзя было провести на месте, то рассказы марата о возможностях чтения устава и проведения политинформации в вагонах выглядит особенно впечатляющим. Интересно, с какого раза до вас дойдет что мухи отдельно, котлеты отдельно? Учеба это одно(ОМУ), переброски это другое(ОУ)? Для учебы перебрасывать не надо, перебрасывали по оперативным соображениям. Но переброски учебе не мешают. Вроде и дети уже поняли, а тут...
marat: piton83 пишет: Может Вы нашли приказ что сколачивание подразделений происходит путем проведения политинформации? Вам процитировать? piton83 пишет: Хочу сказать что обсуждается Выдвинутый Вами тезис "Сколачивание и ознакомления вполне можно в вагонах проводить", а не то, изучают уставы на сборах или нет. Продолжайте, что ж вы остановились. На сборах 45 суток, пусть 90 часов изучение уставов, 90 часов полиинформация, 90 часов строевая, 90 часов изучение оружия, 90 часов сколачивание в составе отделения-взвода-роты. Затем итоговые батальонные-полковые учения. Что в вашем мозгу не умещается? Нельзя изучать уставы в вагонах 5 дней? piton83 пишет: А руководство ГШ и НКО вроде как и не при делах. Вы и только притворяетесь? Не понимаете что учеба и переброски мало влияют друг на друга? И что в ГШ и НКО не идиоты сидят и понимают это? piton83 пишет: Увы мне! Я ведь штафирка. То ли дело marat. И здесь не смог! )))) piton83 пишет: А Ваше требование предоставить даты перемещения всех дивизий (99 штук) это не петросянство? Ой, какой вы умный! А как же доказать, что все дивизии, где проводились сборы, ехали на запад? Только приведя даты или джентельменам верят на слово? Так я их в упор не наблюдаю. piton83 пишет: Вопросы типа "Так вы действительно штафирка?" не петросянство? Это для понимания с кем имею дело. )))) piton83 пишет: Сколачивание подразделений в вагонах это не петросянство? А это петросянство. Причем ваше и юджина. )))) Вам ведь написали чем можно 5 дней из 45 заниматься в вагонах. ))
Jugin: marat пишет: Интересно, с какого раза до вас дойдет что мухи отдельно, котлеты отдельно? Учеба это одно(ОМУ), переброски это другое(ОУ)? Для учебы перебрасывать не надо, перебрасывали по оперативным соображениям. Но переброски учебе не мешают. Вроде и дети уже поняли, а тут... Вот и славно, выходит, что перебрасывали по оперативным соображениям, а не по соображениям учебы, что и подтверждает ту простую мысль, что целью призыва была уж точно не учеба. Ну а то, как они не мешают, рассказа мы так и не дождались. Все ограничилось политинформацией и общей пьянкой с целью укрепления боевого братства.
piton83: marat пишет: А это петросянство. Причем ваше и юджина. Ага, это я с юджином придумал что "Сколачивание и ознакомления вполне можно в вагонах проводить" marat пишет: А как же доказать, что все дивизии, где проводились сборы, ехали на запад? Только приведя даты или джентельменам верят на слово? Логика впечатляет. Чтобы доказать факт поездки нужно привести дату. А примеры дивизий Вам писали. marat пишет: Не понимаете что учеба и переброски мало влияют друг на друга? Не понимаю. Вот если расскажите, как можно организовать и провести хотя бы ротное учение в вагоне, тогда пойму. marat пишет: На сборах 45 суток, пусть 90 часов изучение уставов, 90 часов полиинформация, 90 часов строевая, 90 часов изучение оружия, 90 часов сколачивание в составе отделения-взвода-роты. Затем итоговые батальонные-полковые учения. Что мне нравится, так это когда marat реальность подменяет на свои фантазии. То Сталин у него говорит про мобпотенциалы, то на изучение уставов 90 часов. А вдруг на изучение уставов не 90 часов, а 9, и уставы уже изучили, по плану учения, а дивизии едут. Или идут пешком. marat пишет: Что в вашем мозгу не умещается? Нельзя изучать уставы в вагонах 5 дней? Как сколачивание подразделений проводить в вагонах. marat пишет: Вам процитировать? Процитируйте. Типа для боевого сколачивания ни стрельб, ни учений не надо, достаточно политинформацию провести.
marat: Jugin пишет: Вот и славно, выходит, что перебрасывали по оперативным соображениям, а не по соображениям учебы, Ой , а вы до этого понять не могли? Jugin пишет: что и подтверждает ту простую мысль, что целью призыва была уж точно не учеба. Да, да, уже в феврале 1941 г Сталин задумал напасть на Германию. Пиши есчо, пейсатель. Jugin пишет: Ну а то, как они не мешают, рассказа мы так и не дождались. Правда и как мешают не дождались. А как не мешают вам шоры мешают увидеть. Jugin пишет: Все ограничилось политинформацией и общей пьянкой с целью укрепления боевого братства. Жаль что начальник транспортного цеха так и не смог рассказать как влияют на учебу 5 дней в вагонах из 45 учебных.
marat: piton83 пишет: Ага, это я с юджином придумал что "Сколачивание и ознакомления вполне можно в вагонах проводить" Конечно. Вы же писали что их нельзя проводить. А как будто на учебных сборах больше ничем не занимаются. Уцепились клешней за одну из задач и муссируете мысль о невозможности. piton83 пишет: Логика впечатляет. Чтобы доказать факт поездки нужно привести дату. А примеры дивизий Вам писали. Естественно. А вы как думали - дивизия поехала на запад после начала войны,. а это оказывается помешало обучению А война как, была предусмотрена в учебном процессе? Вот и покажите что переброска была запланирована независимо от войны во всех соединениях. piton83 пишет: Не понимаю. Вот если расскажите, как можно организовать и провести хотя бы ротное учение в вагоне, тогда пойму. Не поймете. Потому что ротное учение одна из задач учебных сборов. Изучение уставов, изучение матчасти, политинформация - все это тоже входит в задачу сборов. Только не тупите и не пишите про гаубицу в теплушке - есть учебные пособия для изучения матчасти. piton83 пишет: Что мне нравится, так это когда marat реальность подменяет на свои фантазии. То Сталин у него говорит про мобпотенциалы, то на изучение уставов 90 часов. А вдруг на изучение уставов не 90 часов, а 9, и уставы уже изучили, по плану учения, а дивизии едут. Или идут пешком. Что такое пример вам слышать не доводилось? Ну так дуйте в архив и срочно поднимайте программу учебных сборов 1941 г с расписанием часов занятий. piton83 пишет: Как сколачивание подразделений проводить в вагонах. Гаубицу из мозгов уберите и будет вам счастье. 2. Основными задачами учебных сборов считать: а/ усовершенствование боевой выручки приписного состава по должностям и специальностям согласно предназначению на военное время; б/ сколачивание боевых расчетов /пулемет, миномет, орудие и т.д./; д/ сколачивание отделения, взвода, роты, батальонов и полка в штатах приближенных к военному времени; г/ привитие начальствующему и младшему начальствующему составу навыков в командовании подразделениями. "Пеший по танковому" вам ни о чем не говорит? Хотя зря я ваш мозг лишними сведениями перегружаю... и так парите вовсю, как бы не лопнул котелок.
Jugin: marat пишет: Ой , а вы до этого понять не могли? Ой, а Вы до этого так и ен смогли понять, о чем шел спор? Ну так напомню: о том, призывались ли приписные для решения каких-то оперативных задач, т.е., была ли это мобилизация, или для решения задач по обучению приписного состава, т.е., это были обычные учебные сборы. Я рад, что Вы отреклись от безумной идеи, что это были учебные сборы. Лучше поздно, чем никогда. marat пишет: Да, да, уже в феврале 1941 г Сталин задумал напасть на Германию. Пиши есчо, пейсатель. Ваш бред должен что-то обозначать, кроме того, что Вы бредите? А напасть решил не позже августа 1940 г. Кстати. marat пишет: Правда и как мешают не дождались. А как не мешают вам шоры мешают увидеть. Дык, я даже не представляю, как можно доказать, что езда в теплушках мешает освоить работу гаубичного расчета, Вы не поможете? Не расскажете, что именно Вас убедит? А то я, наивный, раньше искренне думал, что доказательства оного особо не нужны. marat пишет: Жаль что начальник транспортного цеха так и не смог рассказать как влияют на учебу 5 дней в вагонах из 45 учебных. И это правда. Вы все время молчите и молчите о таком прогрессивном виде обучения как сколачивание боевого расчета миномета в условиях нахождения в теплушках. С примерами из жизни.
marat: Jugin пишет: Ну так напомню: о том, призывались ли приписные для решения каких-то оперативных задач, т.е., была ли это мобилизация, или для решения задач по обучению приписного состава, т.е., это были обычные учебные сборы. Я рад, что Вы отреклись от безумной идеи, что это были учебные сборы. Лучше поздно, чем никогда. Только в вашем воображении. Сборы были учебные, планировались в феврале 1941 г. С учетом того что сборы и учебный период в СССР всегда планировались на летний период ваша конспирология не выдерживает критики. Мог ли период сборов решать стратегические задачи? несомненно, с учетом того что воевать лучше летом. Статистически наиболее вероятный срок начала войны - это лето. Учебные сборы были обычные, необычными их сделала начавшаяся внезапно война. Однако такой вариант предусматривался руководящими документами(не дураки в ГШ сидели). Поэтому призванные на сборы с началом войны автоматически задерживались в частях и с объявлением мобилизации считались мобилизованными. Тем более что по руководящим документам они всегда на сборы призывались в части, к которым были приписаны по мобилизации. Неожиданно опять не дураки в ГШ работали. И в заключение, не дураки в ГШ предусмотрели разные варианты использования призванных на сборы - от просто учебы до включения в состав части в случае войны. Для вас это неожиданно? Jugin пишет: А напасть решил не позже августа 1940 г. Кстати. Разработка плана прикрытия не должна вводить в заблуждение - в пержних планах предполагалось напасть одновременно на Польшу и германию. ))) Так что мимо кассы, сроки сдвиньте. Jugin пишет: Дык, я даже не представляю, как можно доказать, что езда в теплушках мешает освоить работу гаубичного расчета, Вы не поможете? Не расскажете, что именно Вас убедит? А то я, наивный, раньше искренне думал, что доказательства оного особо не нужны. Помогу. Но не вам - по вам не знаю кто давно плачет. Сборы 45 дней, поездка в теплушках - 5 дней. Чему критически мешает это пытидневное путешествие, если план учебы рассчитан на 45 дней? Вы считаете, что нельзя наверстать упущенное за счет более интенсивной учебы или в период нахождения в теплушках нельзя изучать уставы и матчасть оружия? Тогда вам в сад. Jugin пишет: И это правда. Вы все время молчите И это в очередной раз жаль, что вроде бы неглупый человек продолжает нести хрень, лишь бы не сознаваться. Пока.
Jugin: marat пишет: Только в вашем воображении. Сборы были учебные, планировались в феврале 1941 г. Вы поспорьте с самим собой о том была ли переброска вызвана оперативными задачами или учебными. А с победителем продолжим разговор. marat пишет: Учебные сборы были обычные, необычными их сделала начавшаяся внезапно война. Однако такой вариант предусматривался руководящими документами(не дураки в ГШ сидели). Поэтому призванные на сборы с началом войны автоматически задерживались в частях и с объявлением мобилизации считались мобилизованными. Тем более что по руководящим документам они всегда на сборы призывались в части, к которым были приписаны по мобилизации. Неожиданно опять не дураки в ГШ работали. Как красиво написано! Без помарок! Единственная проблема, что переброска началась как-то ДО начала войны. А подготовка к ней началась еще раньше, ибо, как бы ни было для Вас это новым, тысячи свободных вагонов не появляются неожиданно и на станции отправления при помощи телепорта не отправляются. Их все же нужно найти, выделить, отправить на станции отправления, рассчитать маршруты, определить станции выгрузки, определить задачи. которые в случае войны будет решать та или иная армия, определить с каких складов они будут снабжаться, выделить и завести на эти склады необходимые материалы и т.д. и т.п. Что мгновенно и случайно делается только в мыслях у марата. marat пишет: Помогу. Но не вам - по вам не знаю кто давно плачет. Сборы 45 дней, поездка в теплушках - 5 дней. Идею надо бы подтвердить. Хотя для доказательства того, что к Вашим идеям можно относиться всерьез. Подтвердите, что армии резерва ГК были переброшены по ж/д в течение 5 дней. marat пишет: Чему критически мешает это пытидневное путешествие, если план учебы рассчитан на 45 дней? Обучению мешает. Ибо только полный идиот станет куда-то кого-то вести, если это можно сделать на месте без всех этих проблем.))))))
piton83: Jugin пишет: Конечно. Вы же писали что их нельзя проводить. Апофигей Я с юджином выдумал что "Сколачивание и ознакомления вполне можно в вагонах проводить , потому что мы писали что их нельзя проводить. marat пишет: Сборы были учебные, планировались в феврале 1941 г. То, что порядок проведения сборов изменили 2 раза прошло мимо maratа. marat пишет: Учебные сборы были обычные, необычными их сделала начавшаяся внезапно война. Ага. ОМУ отдельно так решило их перенести на июнь, хотя не прошло и месяца как в директивах был указан срок по октябрь. Просто так. А ОУ решило перебросить войска. А Василевский совершенно случайно про это написал в записке, которая не позже 15 мая. Все цепь случайных совпадений.
marat: piton83 пишет: Я с юджином выдумал что "Сколачивание и ознакомления вполне можно в вагонах проводить , потому что мы писали что их нельзя проводить. Вы писали что проводить нельзя, подразумевая что кто-то утверждал обратное. Ни сарказма, ни юмора в данной ситуации вы не заметили. При этом возможность проведения изучения уставов и матчасти оружия вами начисто отвергается, при этом приводятся не менее абсурдные примеры. Вами так и не показана программа проведения учебных сборов, в которой бы не требовалось изучать уставы, проводить политинформации и изучать матчасть вооружения. Что как бы намекает на вашу ангажированность в данном вопросе - всеми силами доказать что такого быть не может, потому что быть не может. ))) piton83 пишет: То, что порядок проведения сборов изменили 2 раза прошло мимо maratа. Порядок можете менять мильон раз, вы мне покажите где написано об изменении цели сборов. как было обучение дефицитным специальностям, повышению подготовки бойцов, ознакомление с новыми видами вооружения, сколачивания подразделений, так и отсалось. Просто не на СКВО, а в КОВО для некоторых соединений. piton83 пишет: Ага. ОМУ отдельно так решило их перенести на июнь, хотя не прошло и месяца как в директивах был указан срок по октябрь. Просто так. А ОУ решило перебросить войска. А Василевский совершенно случайно про это написал в записке, которая не позже 15 мая. Все цепь случайных совпадений. не, вас учить только портить. Вот где я написал что ОМУ отдельно перенесло на июнь? Сроки вообще на откуп округам отданы, если не заметили. Короче, я уже сказал - зачем вас портить, живите дальше таким.
piton83: marat пишет: Сроки вообще на откуп округам отданы, если не заметили. А семь командующих округами все вот взяли и перенесли на один и тот же день - 10 июня. Чисто случайно вот так вышло. marat пишет: вы мне покажите где написано об изменении цели сборов. Записка от 15 мая. Или думаете это должно было в директиве в округ уйти - мол сборы ненастоящие. marat пишет: Вами так и не показана программа проведения учебных сборов, в которой бы не требовалось изучать уставы, проводить политинформации и изучать матчасть вооружения. Что как бы намекает на вашу ангажированность в данном вопросе Это не намекает, а прямо говорит о том, что Вы обмишурились со сколачиванием в вагонах, а теперь пытаетесь подменить тезис. Но ничего у Вас не выйдет - все ходы записаны. marat пишет: При этом возможность проведения изучения уставов и матчасти оружия вами начисто отвергается, Врете. marat пишет: Вы писали что проводить нельзя, подразумевая что кто-то утверждал обратное Да. Этот кто-то Вы. Вот, что Вы написали в посте 5277 от 16 июля "Сколачивание и ознакомления вполне можно в вагонах проводить". Видимо совсем склероз замучил?
Vitold: piton83 пишет: Примерно так. Обоснование не только такое, но суть такая. В дивизии призвали приписников и эти дивизии поехали на запад - это скрытая мобилизация. Так? Допустим. В дивизии призвали приписников, но эти дивизии остались на своих местах. А как с таким вариантом? Мобилизацию имеем или учебные сборы?
newton: Jugin пишет: Назовите ее. Без всех прыжков в сторону. Цель стратегического развертывания написана в документе русским по белому, цитирую: на случай войны с Германией и ее союзниками. Только, видимо, до вас как-то туго доходит, что перемещение войск по схеме - это лишь один из элементов развертывания, без проведения мобилизации упирающийся в тот самый "случай": военно-политическую обстановку, политические цели государства в войне etc. Т.е. политического решения о вступлении в войну еще нет и неизвестно, будет ли оно.
marat: piton83 пишет: А семь командующих округами все вот взяли и перенесли на один и тот же день - 10 июня. Чисто случайно вот так вышло. У вас есть приказы о начале учебных сборов? Выкладывайте... А сборы должны были проводиться в 13 округах. Ну вот в семи неожиданно совпали, а в шести - нет. piton83 пишет: Записка от 15 мая. Или думаете это должно было в директиве в округ уйти - мол сборы ненастоящие. Где там об изменении цели сборов? И таки да, в 1939 г и 1938 г в директивах указывалось, что сборы ненастоящие. piton83 пишет: Это не намекает, а прямо говорит о том, что Вы обмишурились со сколачиванием в вагонах, а теперь пытаетесь подменить тезис. Но ничего у Вас не выйдет - все ходы записаны. Это вы обмишурились с тезисом что перевозки ломают тезис о том, что сборы были учебные, потому как в вагонах учиться нельзя. ))) piton83 пишет: Врете. Так не отвергаете? Тогда так и напишите - перевозки в вагонах учебе не помеха. ))) piton83 пишет: Да. Этот кто-то Вы. Вот, что Вы написали в посте 5277 от 16 июля "Сколачивание и ознакомления вполне можно в вагонах проводить". Видимо совсем склероз замучил? Не меня, вас. Вы только что написали, что я вру, когда пишу о том, что вы утверждатете, что в вагонах нельзя изучать уставы и пособия. НО это равно учебе, будете опровергать?
Jugin: newton пишет: Цель стратегического развертывания написана в документе русским по белому, цитирую: на случай войны с Германией и ее союзниками. Вот и славно. Выяснили: цель переброски дивизий была война, а не учеба, т.е., это была мобилизация под видом учебных сборов. newton пишет: Только, видимо, до вас как-то туго доходит, что перемещение войск по схеме - это лишь один из элементов развертывания, без проведения мобилизации упирающийся в тот самый "случай": военно-политическую обстановку, политические цели государства в войне etc. Т.е. политического решения о вступлении в войну еще нет и неизвестно, будет ли оно. Это до Вас туго доходит, что именно я добивался в Вашем ответе. А я добивался того, чего и добился, что целью призыва и переброски была война, а не учебные сборы, что Вы и сказали выше. Ну и на глупости типа "войска сосредотачивались для войны, но война могло и не быть потому, что могло и не быть", отвечать столь же глупо, сколь глупо писать такую чушь. Если в Вашей реальности тратятся сотни миллионов на подготовку к войне, отвлекаются сотни тысяч, а то и миллионы человек на подготовку к войне, рискуют вызвать всеми передвижениями ответную реакцию возможного противника в виде войны, но война может быть, а может и не быть, то спорить с этим совершенно бессмысленно. По столь же совершенно понятным причинам.
piton83: marat пишет: Ну вот в семи неожиданно совпали, а в шести - нет. Ага. Чисто случайно. marat пишет: Где там об изменении цели сборов? Провести скрытое отмобилизование под видом учебных сборов. Не мобилизацию, не БУС, а именно под видом учебных сборов. marat пишет: И таки да, в 1939 г и 1938 г в директивах указывалось, что сборы ненастоящие. В 1939 году указывалось БУС, а не то, что сборы ненастоящие. marat пишет: Тогда так и напишите - перевозки в вагонах учебе не помеха. Учеба не исчерпывается изучением уставов. А что возможно, а что нет, я уже писал. marat пишет: Вы только что написали, что я вру, когда пишу о том, что вы утверждатете, что в вагонах нельзя изучать уставы и пособия. Врете. Я такого не утверждал. marat пишет: НО это равно учебе, будете опровергать? Учеба не исчерпывается изучением уставов. А Вы говорили о сколачивании. Когда объясните, как надо проводить сколачивание роты в вагоне, тогда соглашусь с Вами.
piton83: piton83 пишет: marat пишет: цитата: Вы только что написали, что я вру, когда пишу о том, что вы утверждатете, что в вагонах нельзя изучать уставы и пособия. Врете. Я такого не утверждал. Уточняю во избежание путаницы. marat врет, когда приписывает мне, что в вагонах нельзя изучать уставы и пособия. Vitold пишет: В дивизии призвали приписников и эти дивизии поехали на запад - это скрытая мобилизация. Так? Допустим. В дивизии призвали приписников, но эти дивизии остались на своих местах. А как с таким вариантом? Мобилизацию имеем или учебные сборы? Сам по себе призыв приписников не говорит ни о чем. Это могут быть учебные сборы, может быть БУС, может быть что-то среднее. К примеру в наставлении по мобработе есть даже специальный вариант проведения мобилизации во время сборов приписного состава. Тут надо смотреть на ситуацию в целом. Приведу такую аналогию. В пятницу утром я вышел из дома, сел в машину и поехал. Куда я поехал - на работу, на природу с друзьями, к подруге или может в кабак? Не определишь. А вот если знать, что накануне я взял на работе отгул, а на неделе договаривался с друзьями, то становится понятно, куда я поехал.
marat: piton83 пишет: Ага. Чисто случайно. Выкладывайте уж, не томите про масонский заговор генералов. piton83 пишет: Провести скрытое отмобилизование под видом учебных сборов. Не мобилизацию, не БУС, а именно под видом учебных сборов. Так, а причем здесь цели сборов? БУС это не сборы. )) piton83 пишет: В 1939 году указывалось БУС, а не то, что сборы ненастоящие. Ну да, ведь БУС не сборы. piton83 пишет: Учеба не исчерпывается изучением уставов. А что возможно, а что нет, я уже писал. Вот вы уже и торгуетесь. Т.е. изучение уставов входит в состав учебы. И этим можно заниматься в вагонах. piton83 пишет: Врете. Я такого не утверждал. Складывается впечатления... piton83 пишет: Учеба не исчерпывается изучением уставов. А сборы не ограничиваются пятью днями в вагоне. Съели? ))) piton83 пишет: А Вы говорили о сколачивании. Когда объясните, как надо проводить сколачивание роты в вагоне, тогда соглашусь с Вами. Нет, я согласен разговаривать только про сколачивание фронтов. Никак не меньше.
marat: Jugin пишет: Выяснили: цель переброски дивизий была война, а не учеба, т.е., это была мобилизация под видом учебных сборов. Это где у нас написано, что переброска это мобилизаия!????
Jugin: marat пишет: Это где у нас написано, что переброска это мобилизаия!???? Где и что у вас написано не знаю и даже боюсь угадывать. А у нас написано, что целью переброски (обратите внимание на главное слово - цель) была война. И что не переброска и есть мобилизация, как Вам почему-то почудилось, а указанная цель (война) указанного действия (переброски) говорит о целях призыва (мобилизация под видом учебных сборов). Если какое-то из этих слов до сих пор Вам незнакомо, справьтесь в словаре. Если сможете. А нет, так нет... Будем и и дальше радоваться Вашим открытиям чудным, как говаривал один эфиоп.
piton83: marat пишет: Ну да, ведь БУС не сборы. А чего же пишете "в 1939 г и 1938 г в директивах указывалось, что сборы ненастоящие"? marat пишет: Вот вы уже и торгуетесь. Где я торгуюсь? marat пишет: Складывается впечатления... Это из-за Вашей фантазии. Типа как у Hoax в ветке про Украину - если я считаю что МО РФ будет врать, если это ему выгодно, то я верю во все, что говорит Порошенко. marat пишет: Нет, я согласен разговаривать только про сколачивание фронтов. Говорите, кто Вам мешает? marat пишет: Выкладывайте уж, не томите про масонский заговор генералов. Какой еще заговор? Это у Вас заговор, как-то они так сговорились. А у меня им передали руководящие указания. И никакого заговора. marat пишет: А сборы не ограничиваются пятью днями в вагоне. Съели? ))) И? Откуда, кстати говоря, Вы взяли 5 дней?
newton: Jugin пишет: Вот и славно. Выяснили: цель переброски дивизий была война, а не учеба, т.е., это была мобилизация под видом учебных сборов. Опомнитесь, ради бога. Цель переброски - занятие местоположения по схеме развертывания и не более того, т.к. случай войны - это цель развертывания, а не одного из его элементов. Основной из которых - мобилизация - не начинался именно потому, что для инициативы войны не были созданы политические предпосылки.
Jugin: newton пишет: Опомнитесь, ради бога. Цель переброски - занятие местоположения по схеме развертывания и не более того, т.к. случай войны - это цель развертывания, а не одного из его элементов. Основной из которых - мобилизация - не начинался именно потому, что для инициативы войны не были созданы политические предпосылки. Веселье продолжается. Цель - занять расположение на случай войны. Что говорит о подготовке к войне, для чего, собственно говоря, и проводится мобилизация. А вот целью учеба не является, а ведь таковой целью являются учебные сборы. И тут же - мобилизация - не начинался именно потому, что для инициативы войны не были созданы политические предпосылки. Что принципиально противоречит первой фразе. Вы знаете, когда 2 противоположные идеи возникают в одном мозгу, то это вызывает беспокойство. Кстати, в 1938 г. в СССР была проведена мобилизация в виде БУС, но война так и не началась и именно потому, что не возникли политические предпосылки для такой войны. Но ничего, как провели мобилизацию, так провели и демобилизацию. Так что даже эта Ваша выдуманная идея и разрешении из Лондона, которое необходимо для проведения мобилизации ничего не доказывает.
marat: piton83 пишет: И? Откуда, кстати говоря, Вы взяли 5 дней? Вы где пропадали последние две недели? Ваш клон сюда заходил? Почитайте форум. piton83 пишет: А чего же пишете "в 1939 г и 1938 г в директивах указывалось, что сборы ненастоящие"? Потому что так и указывалось - собрать на "большие учебные сборы по литеру "А" согласно моей директивы №2/1/50698 от 20 мая 1939 г все войсковые части и учреждения округа по мобилизационному плану №22" Сможете найти подобную директиву по учебным сборам 1941 г? piton83 пишет: Говорите, кто Вам мешает? Так вы про сколачивание только рот просите. ))) piton83 пишет: Какой еще заговор? Это у Вас заговор, как-то они так сговорились. А у меня им передали руководящие указания. И никакого заговора. Выкладывайте, не томите. Jugin пишет: А у нас написано, что целью переброски (обратите внимание на главное слово - цель) была война. Неправда. Угроза возможной войны. Jugin пишет: а указанная цель (война) указанного действия (переброски) говорит о целях призыва (мобилизация под видом учебных сборов). Говорит лишь в вашей голове. Потому как цели учебных сборов определены в феврале 1941 г, а цели переброски войск в мае 1941 г. Даты не пересекаются, цели сборов не меняются. Jugin пишет: Будем и и дальше радоваться Вашим открытиям чудным, как говаривал один эфиоп. Я буду плакать от ваших чудных открытий. От смеха. )))
Jugin: marat пишет: Jugin пишет: цитата: А у нас написано, что целью переброски (обратите внимание на главное слово - цель) была война. Неправда. Угроза возможной войны. Хотите сказать, что в вашем варианте русского языка угроза возможной войны к войне отношения не имеет? А имеет отношения к учебе? Или это нужно в очередной раз воспринимать как очередную попытку что-то сказать, когда сам не знаешь, что сказать? marat пишет: Говорит лишь в вашей голове. Потому как цели учебных сборов определены в феврале 1941 г, а цели переброски войск в мае 1941 г. Даты не пересекаются, цели сборов не меняются. Очень логичное объяснение с учетом того, что именно в мае было принято решение проводить призыв в одну очередь.))))) Кстати, а как должны пересекаться даты в Вашем варианте истории с определением допустим целей сборов в феврале и переброски в мае? Кстати, вынужден Вас опять огорчить: основные цели переброски войск были определены в августе 1940 г. при планировании резервов для ЗФ, ЮЗФ и резерва ГК. А майские идеи - это лишь развитие заложенных еще в августе 1940 г. идей о создании резервов за счет дивизий внутренних округов, которые в своем 6-тысячном составе были небоеспособны. marat пишет: Я буду плакать от ваших чудных открытий. От смеха. ))) Я за Вас искренне порадуюсь, ибо пока все происходит с точностью до наоборот.
newton: Jugin пишет: Кстати, в 1938 г. в СССР была проведена мобилизация в виде БУС, Опомнитесь, ради бога - понятия "мобилизация" и "в виде БУС" стали отождествляться лишь в 1939 г.
Jugin: newton пишет: Опомнитесь, ради бога - мобилизация и "в виде БУС" стали отождествляться лишь в 1939 г. Ясно. вы пока еще не в курсе. Для Вас это нормально.
piton83: newton пишет: Цель переброски - занятие местоположения по схеме развертывания и не более того Гениально. newton пишет: Опомнитесь, ради бога - понятия "мобилизация" и "в виде БУС" стали отождествляться лишь в 1939 г. Поделитесь с общественностью своим открытием, как Вы это узнали? marat пишет: Так вы про сколачивание только рот просите. Ну сколачивание полка в вагонах это даже для Вас перебор. Или нет?
полная версия страницы