Форум » Суворовское училище » Интересные вопросы » Ответить
Интересные вопросы
Evenfall: Попробуйте внятно ответить на вопросы, которые Владимир Богданович упоминает в своих книгах. Как на ваш взгляд? Согласны ли вы с теми объяснениями, какие приводит Суворов? Либо вас удовлетворяют жалкие объяснения советской пропаганды некоторых из них? Или же имеете свой взгляд? Собственно, вот сами вопросы: - Почему Сталин стал главой правительства в мае 1941-го? - Почему Сталин не принимал парад победы? - Почему День Победы долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём? - Ослабили ли репрессии армию перед войной? Ну и на десерт: - Где пропадал Сталин в первые дни войны????? - Зачем Жуков ВРАЛ про командно-штабные игры? И за что расстреляли Павлова? ЗЫ: Думаю, хватит пока...
Ответов - 53, стр:
1 2 All
vrag: А почему Сталин должен был принимать парад победы? Сталин не принимал никаких парадов ни до ни после этого. Более того, ни Трумен ни Черчиль парадов победы в своих странах тоже не принимали.
mfdukn: Evenfall пишет: Попробуйте внятно ответить на вопросы, которые Владимир Богданович упоминает в своих книгах. Как на ваш взгляд? Согласны ли вы с теми объяснениями, какие приводит Суворов? Во-первых, слово "объяснениями" в данном контексте стоит взять в кавычки :) Либо вас удовлетворяют жалкие объяснения советской пропаганды некоторых из них? А вот тут стоило бы привести конкретно: которых "некоторых", и какие именно вы считаете "жалкими". Или же имеете свой взгляд? А как же :) Собственно, вот сами вопросы: - Почему Сталин стал главой правительства в мае 1941-го? Ответ "первого уровня" - ему понадобился "официальный статус".До того он был всего лишь "секретарем ЦК ВКП(б)", и не имел юридических оснований, например, вести переговоры с зарубежными послами. На вопрос "зачем ему это понадобилось" точный ответ мне пока неизвестен, что и открывает широкое поле для спекуляций различных версий. - Почему Сталин не принимал парад победы? Этот вопрос был бы правомочен, если б Сталин любил принимать парады.Однако, поскольку этого не было, ответ очевиден: Сталин вел себя так, как обычно он вел себя на любом параде.Поэтому-то никому и не пришло в голову задвать такой вопрос.До Резуна-Суворова, конечно, который этот вопрос, что называется, "высосал из пальца", а потом на этом шатком основании построил конспирологическую теорию. - Почему День Победы долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём? Потому что работать надо было, страну восстанавливать.Это сейчас у нас дофига всяких выходных и праздников, одни "новогодние каникулы" чего стоят. - Ослабили ли репрессии армию перед войной? Спорный вопрос.ИМХО, больше ослабили перманентные "реорганизации" перед войной. Ну и на десерт: - Где пропадал Сталин в первые дни войны????? Нигде не пропадал, ознакомьтесь с его журналом посещений, это уже давно не секрет. - Зачем Жуков ВРАЛ про командно-штабные игры? Хехе :) Догадайтесь :) И за что расстреляли Павлова? 1.За прямое невыполнение приказов 2.За потерю управления вверенными войсками, повлекшую разгром Западного фронта. Была также версия о предательстве, но в официальном приговоре ее нет. ЗЫ: Думаю, хватит пока... ЗЫ: Почитайте уже что-нибудь, кроме опусов Резуна-Суворова,ну и своей головой подумайте, иногда помогает.
Игорь Куртуков: Evenfall пишет: 1. Почему Сталин стал главой правительства в мае 1941-го? 2. Почему Сталин не принимал парад победы? 3. Почему День Победы долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём? 4. Ослабили ли репрессии армию перед войной? 5. Где пропадал Сталин в первые дни войны????? 6. Зачем Жуков ВРАЛ про командно-штабные игры? 7. И за что расстреляли Павлова? 1. Достоверного ответа на этот вопрос неизвестно. Гипотеза Суворова (чтобы отдать "главный приказ") на мой взгляд ничем не подверждается. 2. На этот вопрос Суворов даёт вполне верный ответ: "он должен был выполнять функции своей более высокой должности". Т.е. стоять на Мавзолее. 3. День Победы отмечался, но был рабочим днём. Типа 23 февраля. Почему? Потому, что работать было надо. 4. Репрессии ослабили армию перед войной. 5. В первые дни войны (с 22 по 28 июня) Сталин пропадал в основном в своём кремлёвском кабинете. См. журнал приёма посетителей. 6. Людям свойственно желание приврать, чтобы представить себя в более выгодном свете (а тех, кого нелюбит - в невыгодном). Жуков был человек, не марсианин. 7. Надо же было кого-то расстрелять за катастрофу Запфронта. Пришла разнарядка - расстрелять одного комфронта, одного начштаба фронта, одного командарма, одного начштарма. До Сандалова руки не дотянулись, вместо него расстреляли Григорьева. Ну а до Павлова - дотянулись.
Игорь Куртуков: mfdukn пишет: 1.За прямое невыполнение приказов 2.За потерю управления вверенными войсками, повлекшую разгром Западного фронта. Точная формулировка: ...трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности,... развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта..
S.N.Morozoff: Evenfall пишет: - Почему День Победы долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём? Являлся рабочим с декабря 1947-го и фактически всегда отмечался. Причем даже вполне торжественно, а на 10-летие даже и с некоторой помпой.
mfdukn: 2Игорь Куртуков: Спасибо за поправку.
Serg2007: 1) Почему Сталин стал главой правительства в мае 1941-го? Помоему как раз Суворов привел весомые аргументы для чего это было сделано. По крайней мере другой версии, я что то не встречал, тем более официальной. 2) Почему Сталин не принимал парад победы? Тут Игорь Куртуков ошибается. Суворов говорит о том, что Сталин отказался принимать победы, потому счтал, что Победы то не было. Потому и в поседующем парады не проводились. 3)Почему День Победы долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём? Потому что ЦЕЛЬ о которой мечтал Сталин достигнута не была. 4) Ослабили ли репрессии армию перед войной? Ну эту глупость вроде давно опровергли, "про 40000" расстреляных. Реперсии были не значительны и направлены были в основном на политичиских противников тов. Сталина в армии (Тухачевского, Якира и проч. сволочи, известной своей "любовью" к народам СССР. 5) Где пропадал Сталин в первые дни войны????? Байка про проопажу Сталина, тоже двано разоблачена. Достаточно взглянуть на журнал посещений его кабинета. Он работал и работал на износ. 6) Зачем Жуков ВРАЛ про командно-штабные игры? И за что расстреляли Павлова? Врал, потому что подлец, самовлюбливый человек. Задним числом решил себя гением сделать, а Сталина в идиоты записал. И Павлова тоже. Скрывал правду о том, что собирались наступать, ни о какой обороне никто не думал. А Павлова расстреляли, чтобы концы в воду. Хотя Жуков виноват в разы больше чем Павлов, в том числе и в разгроме ЗФ. Как и Тимошенко, так и тов Сталин. ЗЫ: Думаю, хватит пока...
Энциклоп: Serg2007 пишет: Думаю, хватит пока... C вас-то точно хватит. Угомонились бы хоть в эти дни...
S.N.Morozoff: Serg2007 пишет: Тут Игорь Куртуков ошибается. Тут Игорь Куртуков не ошибается. Просили высказать свое мнение, а не мнение Владимира Богдановича. Игорь написал о том, что День Победы был "типа 23 февраля" (и типа 8 марта, кстати). "Типа" он был только по официальному статусу, т.е. рабочим днем. Отмечался же он всегда шире, чем День Советской Армии. А что до "работать надо было", то таки да - многое указывает именно на это, как в сталинское время, так и в брежневское - при возвращении выходного дня на 9 мая. Но я считаю, что на то, как отмечался этот праздник, влияли и другие факторы, но не те, о которых нам толкует Владимир Богданович. Суворов говорит о том, что Сталин отказался принимать победы, потому счтал, что Победы то не было. Потому и в поседующем парады не проводились. Ну, Суворов, положим, пишет о том, что и Дня Победы-то никакого установлено не было. Почему День Победы долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём? Потому что ЦЕЛЬ о которой мечтал Сталин достигнута не была. Повторяю: отмечался. Всегда, что бы там не писал Владимир Богданович и начитавшаяся его Википедия.
Хэлдир: Serg2007 пишет: Тут Игорь Куртуков ошибается. Суворов говорит о том, Очень похоже на (ЕМНИП): "Вы не имеете права! В речи товарища Сталина об этом сказано... Потрудитесь перечитать эту речь!"
mfdukn: Serg2007 пишет: 2) Почему Сталин не принимал парад победы? Тут Игорь Куртуков ошибается. Суворов говорит о том, что Сталин отказался принимать победы, потому счтал, что Победы то не было. Потому и в поседующем парады не проводились. Полагаю, тут ошибаетесь вы.Вся "история с отказом Сталина принимать Парад Победы" придумана Резуном-Суворовым от начала до конца. Любому человеку, жившему в СССР, это очевидно. Serg2007 пишет: 6) Зачем Жуков ВРАЛ про командно-штабные игры? И за что расстреляли Павлова? Врал, потому что подлец, самовлюбливый человек. Задним числом решил себя гением сделать, а Сталина в идиоты записал. И Павлова тоже. На самом деле, этот вопрос пока остается открытым: есть версия, чтоо игр было не две, а три, и Жуков описывал как раз третью, оставив первые две "за кадром". А Павлова расстреляли, чтобы концы в воду. Что ж тогда не расстреляли и Жукова, тогда уж точно "все концы в воду".
S.N.Morozoff: Хэлдир пишет: Потрудитесь перечитать эту речь! Лучше не надо. В речи тов. Сталина Владимира Богдановича по этому поводу (День Победы) такие дикие косяки обнаруживаются, что мама не горюй.
Хэлдир: Да я вообще-то не к тому, чтобы что-то перечитывать. Просто показалась очень интересной логика: "Имярек неправ, ибо Суворов говорит другое". Так получилось, что в открытую высказано то, что обычно как-то завуалировалось. Т.е. раз Суворов сказал - значит, лапки вверх и не чирикай! Ну, и привел более-менее подходящую цитату. Ну, и соответственно, вопрос, который в том или ином виде постоянно возникает в темах о резунизме/антирезунизме - ежли Суворов - Гуру, то зачем миссионерство маскировать под диспут?
Игорь Куртуков: S.N.Morozoff пишет: Тут Игорь Куртуков не ошибается. Просили высказать свое мнение, а не мнение Владимира Богдановича. Я, между прочим, привёл в ответе дословную цитату из "Последней Республики". Суворов это правда не про Сталина сказал, а про Жукова. Но ту же логику можно применить к Сталину, который тоже имел более высокую должность - председатель ГКО. И в этом качестве он должен был стоять на Мавзолее. Так что Суворов всё правильно объясняет, почему Сталин не принял парад. Только не применяет этого объяснения к Сталину, а выдумывает другое... Ну да ладно, не буду хлеб у Веселова отбирать.
S.N.Morozoff: Игорь Куртуков пишет: Я, между прочим, привёл в ответе дословную цитату из "Последней Республики". Да, тут я косякнул, проглядел какая цитата на какую отвечает и на какой исходный вопрос все вместе.
partisan: Serg2007 пишет: 1) Почему Сталин стал главой правительства в мае 1941-го? Помоему как раз Суворов привел весомые аргументы для чего это было сделано. По крайней мере другой версии, я что то не встречал, тем более официальной. Да, это версия мощная. Однако есть и более скромные попытки, основанные на серьезном изучении источников. Читайте Хлевнюка "Политбюро".
Serg2007: S.N.Morozoff пишет: Тут Игорь Куртуков не ошибается. Просили высказать свое мнение, а не мнение Владимира Богдановича. Игорь написал о том, что День Победы был "типа 23 февраля" (и типа 8 марта, кстати). "Типа" он был только по официальному статусу, т.е. рабочим днем. Отмечался же он всегда шире, чем День Советской Армии. А что до "работать надо было", то таки да - многое указывает именно на это, как в сталинское время, так и в брежневское - при возвращении выходного дня на 9 мая. Но я считаю, что на то, как отмечался этот праздник, влияли и другие факторы, но не те, о которых нам толкует Владимир Богданович. Парады проводились? mfdukn пишет Полагаю, тут ошибаетесь вы.Вся "история с отказом Сталина принимать Парад Победы" придумана Резуном-Суворовым от начала до конца. Любому человеку, жившему в СССР, это очевидно. А, тое сть на лошади скакать Сталин не мог? Вы об этом? На самом деле, этот вопрос пока остается открытым: есть версия, чтоо игр было не две, а три, и Жуков описывал как раз третью, оставив первые две "за кадром". Очень интересно, откуда такие данные? Что ж тогда не расстреляли и Жукова, тогда уж точно "все концы в воду". Если серьезно, то тогда пятно легло бы на самого Сталина. А так, следовало бы.
mfdukn: Serg2007 пишет: А, тое сть на лошади скакать Сталин не мог? Вы об этом? Да при чем тут "лошадь".Место Сталина - "на трибуне", в данном случае на Мавзолее.Вы можете себе представить, как Сталин чего-то там на площади туда-сюда ездит(не важно, на лошади, машине или даже танке, как предлагал Резун), а сверху, с Мавзолея, на него смотрят соратники: Молотов, Маленков м прочие?Я вот не могу.Это для Верховного Вождя(tm) явное снижение статуса:) Так же, ни один "первый секретарь обкома" никогда не участвовал в демонстрации, только помахивали ручкуй с трибуны.И, ктстати, попасть на трибуну во время демонстрации - было очень престижно, туда кого попало не пускали, только по специальным пропускам.Это все вещи, очевидные для того, кто жил во времена СССР.И Резун, конечно, тоже это прекрасно знает, ведь он был "в номенклатуре ЦК КПСС".Тем не менее, он придумал этот вопрос(который никто никогда не задавал, потому что его ни у кого и не возникало), и, конечно "дал объяснение", которое ему было нужно. Serg2007 пишет: Очень интересно, откуда такие данные? Сериал "Вторая мировая".Там Правдюк озвучил такую версию, что был в разведке такой полковник Новобранец, который все докладывал о концентрации немецких дивизий на границе СССР(хотя, как теперь мы знаем, в тот момент концентрации еще не было - ноябрь-декабрь 1940го), а его доклады "выше" не пропускал Голиков.Тогда Новобранец озвучил свои "данные" прямо на том декабрьском совещании с высокой трибуны, за что получил нагоняй, но, было решено провести третью игру на основе "данных" Новобранца.И вот в этой-то игре Жуков командовал "западными", а Павлов - "восточными", и "западные", разгромив "восточных", вышли к Минску на седьмой день. Документальные подтверждения мне неизвестны, но не сам же Правдюк это придумал?Тем более, полковник Новобранец действительно существовал.Поэтому я и говорю, что "есть версия", пока документами не подтвержденная. Serg2007 пишет: mfdukn пишет: "Что ж тогда не расстреляли и Жукова, тогда уж точно "все концы в воду". Если серьезно, то тогда пятно легло бы на самого Сталина. А так, следовало бы. Ну да :) Блюхера растреляли, Тухачевского расстреляли, Рычагова, Павлова, даже Смушкевича - а Сталину хоть бы хны.После войны - того же Гордова, Вознесенского.Новикова с Шахуриным посадили. "Нэзаменимых у нас нэт"(С)
vrag: Serg2007 пишет: А, тое сть на лошади скакать Сталин не мог? Вы об этом? То есть, скакать на лошади, перед стоящими на трибуне мавзолея другими членами политбюро, добровольно занять _подчиненное_ положение Сталин не мог. Для любого жившего в СССР очевидно, что трибуна мавзолея более престижное место, чем спина лошади, пусть и в должности принимающего парад.
Serg2007: То есть, скакать на лошади, перед стоящими на трибуне мавзолея другими членами политбюро, добровольно занять _подчиненное_ положение Сталин не мог. Для любого жившего в СССР очевидно, что трибуна мавзолея более престижное место, чем спина лошади, пусть и в должности принимающего парад. Вы сие откда знаете?
S.N.Morozoff: Serg2007 пишет: Парады проводились? Они и при Брежневе не проводились, кроме одного единственного, воспетого Владимиром Богдановичем раза. И что теперь, День Победы и при Брежневе не отмечался? Ни тебе Кока-колы, ни попкорна... Просмотр загублен.
Serg2007: Они и при Брежневе не проводились, кроме одного единственного, воспетого Владимиром Богдановичем раза. И что теперь, День Победы и при Брежневе не отмечался? Ни тебе Кока-колы, ни попкорна... Просмотр загублен. Суворов дал ответ на то, почему Сталин не стал принимать парад. А лубок про падение с коня давно опровергнуть. Может дадите свою версию.
Evenfall: vrag пишет: То есть, скакать на лошади, перед стоящими на трибуне мавзолея другими членами политбюро, добровольно занять _подчиненное_ положение Сталин не мог. Для любого жившего в СССР очевидно, что трибуна мавзолея более престижное место, чем спина лошади, пусть и в должности принимающего парад. А тогда зачем же придумывать легенды типа "Сталин не умеет ездить на лошади", или "накануне он с нее упал и повредил ногу", или "народ уж так любил Жукова, ну ТАК любил, что Сталин уступил ему принимать парад"? Уж эти-то легенды не Богданычем придуманы.
S.N.Morozoff: Serg2007 пишет: Суворов дал ответ на то, почему Сталин не стал принимать парад. Брежнев тоже не стал принимать парад. И Горбачев не стал тоже. И что это значит? Во веселуха...
Хэлдир: Serg2007 пишет: Суворов дал ответ на то, почему Сталин не стал принимать парад. Я вообще не понимаю - что тут обсуждать, раз Суворов дал ответ. Гусары - малчать! Serg2007 пишет: Может дадите свою версию. Ну раз уж просят - пожалуйста. А не захотел. Сия версия сильно уступает правильному ответу?
Человек с ружьем: mfdukn зачем скрыли сообщение? Если случайно - войдите в режим "Правка" и снимите галочку с окошка "показывать это сообщение только модераторам"
mfdukn: 2Человек с ружьем: Да, видимо, случайно.Спасибо, что известили:)
K.S.N.: mfdukn пишет: ем более, полковник Новобранец действительно существовал. На форуме в архиве есть целая тема по Новобранцу.
Нумер: - Почему Сталин не принимал парад победы? Подозреваю, что потому же, почему не принимал и иные. Вот Вы много помните парадов, которые он принимал? - Где пропадал Сталин в первые дни войны????? Всё уже украдено до нас. Никуда он не пропадал, см. статью Пернавского. На худой конец хотя бы журнал посещений. - Зачем Жуков ВРАЛ про командно-штабные игры? Что именно он наврал?
vrag: Serg2007 пишет: Вы сие откда знаете? А я жил в СССР :)
Игорь Куртуков: mfdukn пишет: Документальные подтверждения мне неизвестны, но не сам же Правдюк это придумал? Кажется, эта история восходит к Григоренко: http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/18.html
yossarian: Serg2007 пишет: Парады проводились? Первомайские же проводились. А если так, то два парада в неделю... Перебор получался даже для сталинских времён. Собственно потому и в брежневские времена парад на 9-е мая проводился только один раз. И ещё один раз - в горбачёвские. На 40-летие, ЕМНИП. Тогда, помню, ещё техника времён ВОВ и солдаты в той форме участвовали.
mfdukn: 2Игорь Куртуков: Ага, спасибо.Похоже, версия Правдюка основана на слухах. Вот что пишет по этому поводу Мельтюхов: Но сначала следует сказать о воспоминаниях В.А. Новобранца о его работе в Разведуправлении в 1940—1941 гг., которые довольно широко используются в новейшей отечественной историографии для подтверждения тезиса о честных разведчиках и руководителях-конъюнктурщиках. Особенно часто встречаются ссылки [305] на утверждения мемуариста, что разведсводка по Западу № 8 от декабря 1940 г. содержала сведения о 110 германских дивизиях (из них 11 танковых), развернутых у наших границ. При этом никто не обратил внимания на то, что ранее автор пишет, что в этой группировке на рубеже 1940—1941 гг. было 70 дивизий. Из текста следует, что в декабре 1940 г. Новобранец не был исполняющим обязанности начальника Информационного отдела и не мог готовить эту сводку по Западу, поскольку являлся заместителем начальника отдела по Востоку и занимался оценкой вероятных противников в Азии. Кроме того, разведсводка № 8 содержала сведения о группировке германских войск на 15 ноября 1940 г. и вряд ли серьезно отличалась от приведенной оценки на 1 ноября{937}. Вероятно, в Разведуправлении были расхождения в оценке численности германской группировки на Востоке, и Новобранец, если он вообще занимал указанную должность, мог придерживаться отличных от мнения руководства взглядов, за что, видимо, и был снят с должности, но не в начале мая, как он уверяет, а в начале апреля 1941 г., что подтверждается документами. Эти разногласия могли иметь место в марте 1941 г., на что косвенно указывают сам мемуарист и приводимая А. Г. Хорьковым оценка германской группировки у границ СССР на 25 марта 1941 г. в 120 дивизий, которая была пересмотрена уже через 10 дней{938}. Но самое интересное, что если б даже версия про "Разведсводку №8" и Новобранца была правдивой, выясняется, что оценка(согласно этой версии) Новобранцем количества немецких дивизий в 100 на декабрь 1940го весьма далека от истины.Опять же у Мельтюхова: Советская разведка смогла обнаружить в феврале-марте 1941 г. новую переброску германских войск на Восток, куда, по ее данным, прибыло б пехотных и 3 танковые дивизии. В действительности с 20 февраля по 15 марта 1941 г. на Восток было передислоцировано 7 пехотных дивизий, и их количество увеличилось с 26 в феврале до 33 на 15 марта{939}. Пожалуй, "версию Правдюка" можно всерьез не принимать.
S.N.Morozoff: yossarian пишет: Первомайские же проводились. А если так, то два парада в неделю... Перебор получался даже для сталинских времён. А что значит "перебор даже для сталинских времен"? Что в тех временах такого особенного в смысле парадов? Собственно потому и в брежневские времена парад на 9-е мая проводился только один раз. И ещё один раз - в горбачёвские. На 40-летие, ЕМНИП. Тогда, помню, ещё техника времён ВОВ и солдаты в той форме участвовали. Ну как бы да. Можно глянуть, но вроде в 1990 еще проводился. Собственно, где-то здесь только и начала складываться какая-то традиция парадов, ныне переросшая в ежегодные (к тому же парады на 1 мая в какой-то момент отменили, да). Но что характерно, никто из руководителей - и Сталин в том числе - парады сам не принимал и не принимает. По той же самой причине: не барское это дело - войска объезжать, нехай министры обороны и прочие военные отдуваются. В 1965-м, к примеру, "отдувались" Малиновский (принимающий парад, министр обороны) и Белобородов (командующий парадом, командующий войсками МВО). И речь с трибуны двигает Р.Я. Малиновский, а не Брежнев, так же как в 1945-м - Г.К. Жуков, а не Сталин. Есть же в конце концов процедуры: как проводится парад, которых придерживаются.
vrag: yossarian пишет: Первомайские же проводились. А если так, то два парада в неделю... Насколько я помню, первомайские парады при Брежневе не проводились, военные парады были только на 7 ноября. А первого мая только демонстрация трудящихся.
Iskander: Игорь Куртуков пишет: 5. В первые дни войны (с 22 по 28 июня) Сталин пропадал в основном в своём кремлёвском кабинете. См. журнал приёма посетителей. «Сталин и его окружение в первые дни войны»последний зафиксированный прием в кабинете Сталина завершился в 0 часов 50 минут 29 июня и, собственно, уже в этот же день, в течение всего дня 29 июня Сталин больше никого не принимал. Но вместе с тем мы знаем, что в этот день была подготовлена и отправлена парторганизациям прифронтовых областей директива ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР, которая опять же вырабатывалась Сталиным совместно с членами Политбюро. Видимо, они работали не в сталинском кабинете, во всяком случае исходя из отсутствия записей в этом самом журнале. С другой стороны, мы с вами прекрасно понимаем, что в Кремле помещений достаточно много и, собственно, у каждого руководителя партии и правительства был свой кабинет, наверное, как я подозреваю, кроме того, еще были помещения на Старой площади, где находился ЦК партии. Д. ЗАХАРОВ: Да и на Кунцевской даче он тоже мог вполне их собрать. М. МЕЛЬТЮХОВ: Конечно, конечно. А, кстати, насколько я понимаю, у Сталина была квартира и в Кремле тоже, где тоже можно было, если что, собраться и так далее. Во всяком случае как бы то ни было, эта директива была выработана и направлена по адресатам. А дальше, видимо, в Москве из передач германского радио узнали о том, что немецкие войска заняли Минск. Насколько мы можем судить по воспоминаниям Микояна, именно это сообщение и заставило Сталина с другими членами Политбюро отправиться в Наркомат обороны лично, чтобы задать, в общем, вполне понятные вопросы руководителям Красной Армии. И вот в Наркомате обороны, видимо, произошло достаточно бурное объяснение между политическими и военными руководителями. К сожалению, здесь показания свидетелей расходятся. По версии Микояна, после того, как Сталин достаточно грубо высказался в адрес военных, Жуков расплакался, у него была истерика определенная и так далее. По версии Молотова, те же самые события выглядят немножко по-другому: в ответ на достаточно грубое высказывание Сталина военные не остались в долгу и в свою очередь тоже что-то эмоционально высказали главе партии и правительства. Какая из этих версий верна, к сожалению, мы в данном случае не знаем и я боюсь, что не узнаем никогда. Во всяком случае именно после этого бурного обмена мнениями Сталин действительно уезжает из Москвы к себе на дачу, сказав перед этим своим соратникам фразу, которая тоже звучит в разных воспоминаниях по-разному, но смысл ее сводится к тому, что оставленное, так сказать, Лениным государство мы вроде как проворонили. Ну, выразился он более грубо, но смысл именно такой. И, соответственно, примерно до второй половины дня 30 июня Сталин действительно пребывал вне Кремля. Что он делал у себя на даче мы, конечно, тоже, видимо, никогда не узнаем, во всяком случае в середине дня 30 июня ближайшие соратники Иосифа Виссарионовича стали обсуждать проблему создания новой структуры государственной власти, того самого Государственного комитета обороны, который потом и будет возглавлять всю власть в стране.
vrag: Iskander И? с 22 по 28 июня Сталин активно работает. С вечера 30 июня Сталин снова работает. Чтобы не происходило в течение полутора суток начиная с 29 июня "пропадал первые дни войны" это назвать нельзя.
Игорь Куртуков: Iskander пишет: «Сталин и его окружение в первые дни войны» http://journal.kurtukov.name/?p=6
yossarian: vrag пишет: Насколько я помню, первомайские парады при Брежневе не проводились, При Сталине-то проводились. Вот и подумайте - что было бы, если устраивать парад сначала 1-го мая, а затем второй - 9-го... Отменить же парад на День Международной Солидарности Трудящихся руководство в те годы ещё не созрело.
S.N.Morozoff: yossarian пишет: Вот и подумайте - что было бы, если устраивать парад сначала 1-го мая, а затем второй - 9-го... Отменить же парад на День Международной Солидарности Трудящихся руководство в те годы ещё не созрело. Да ничего особенного бы не было. Кроме того, ну ладно, ну отменили парад на 1 мая. Но ведь его 9-го проводить-то все равно не стали. За исключением единичных случаев (раз в 20 лет - 1945, 1965, 1985, да. ). Аналогично с демонстрациями. В 1975-м никого ведь не напрягло после демонстрации на 1 мая устроить на Красной площади манифестацию и на 9 мая, тоже порядочного масштаба. И ничего особенного. По моему, Вы все-таки ищете "под фонарем". Почему вообще нужно обязательно проводить этот парад? Что, без этого праздник уже не праздник?
полная версия страницы