Форум » Суворовское училище » Вопросы Serg2007 (продолжение) » Ответить
Вопросы Serg2007 (продолжение)
Человек с ружьем:
vrag: Serg2007 пишет: Пркиазы то своим войскам он отдает. И транслирует приказ ГШ, за своей подписью. "Вы знаете, что такое армейский порядок?" Если написано, что приказ должен быть за подписью того-то, то никаких трансляций! Опять Рокоссовский, все тот же отрывок "Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма .... Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет" Где здесь про возможность транслирования приказа под своей подписью? Здесь прямое указание на обратное, либо приказ за подписью наркома обороны, либо Рокоссовский берет ответственность за действия не по правилам на себя. Serg2007 пишет: , создают фронты Где? Когда? О чем вы? Serg2007 пишет: . Все воюют кто как хочет. Вон на ЗФ, вообще действовать по боевому. Планы округа стали исполнять сами по себе, ГШ поставив в известность уже по факту Это у вас сумбур. В 4.20 немцы начинают нападение (3.20 по Берлину). В 5.25 Павлов дает распоряжение "действовать по боевому". А в 10.00 Жуков докладывает о том, что округа начали выполнять планы прикрытия. Вполне нормальные задержки на уточнение обстановки и принятие решений. Можно предположить, что в 5.25 у Павлова не было приказа ГШ на начало выполнения планов прикрытия, но уже к 10 часам ситуация стала "штатной" - планы прикрытия начали выполняются, ГШ в курсе.
Serg2007: Где здесь про возможность транслирования приказа под своей подписью? Здесь прямое указание на обратное, либо приказ за подписью наркома обороны, либо Рокоссовский берет ответственность за действия не по правилам на себя. Ну так, а я о чем? Не было приказа ГШ... Где? Когда? О чем вы? 21.06.41 Это у вас сумбур. В 4.20 немцы начинают нападение (3.20 по Берлину). В 5.25 Павлов дает распоряжение "действовать по боевому". А в 10.00 Жуков докладывает о том, что округа начали выполнять планы прикрытия. Вполне нормальные задержки на уточнение обстановки и принятие решений. Можно предположить, что в 5.25 у Павлова не было приказа ГШ на начало выполнения планов прикрытия, но уже к 10 часам ситуация стала "штатной" - планы прикрытия начали выполняются, ГШ в курсе. Действовать по боевому не равно приступить к выполнению планов прикрытия.
Балтиец: Serg2007 пишет: От Вас я к сожалению не услышал ни одного довода. Только тяжко вздыхаете, рекламирйте свою книгу и пытаетесь лягнуть Суворова. Я так думаю у Суворова тиражи по более ваших. Так что зависть плохое чувство. Еще одно подтверждение моей правоты. Самовлюбленный невежда, который только и умеет, что мантры читать -суворов акбар...
Serg2007: Еще одно подтверждение моей правоты. Самовлюбленный невежда, который только и умеет, что мантры читать -суворов акбар... Я невежда? По моему Вы тут "пальцы гнете" и пытаетесь изобразить из себя живого классика? Если есть, что сказать по делу говорите. А если нечего, так и не пишите здесь ничего...
vrag: Serg2007 пишет: Ну так, а я о чем? Не было приказа ГШ... Ну так, а я о чем? У Павлова в 5 часов 25 минут и у Рокоссовского "Около четырех часов утра 22 июня" приказа не было. Павлов отдал расплывчатое распоряжение, Рокоссовский "взял ответственность на себя". А в 10 утра Жуков подвел итог - ПП в действие введены. vrag планы прикрытия начали выполняются, ГШ в курсе. Serg2007 Действовать по боевому не равно приступить к выполнению планов прикрытия. Вы о чем? Я об оперсводке Жукова, где сказано "Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия" без всяких "фронта действуют по-боевому". Serg2007 пишет: vrag Где? Когда? О чем вы? Serg2007 21.06.41 Какие фронты были развернуты 21.06.41? Где? Вы о чем вообще пишете?
Балтиец: Serg2007 пишет: Я невежда? По моему Вы тут "пальцы гнете" и пытаетесь изобразить из себя живого классика? Если есть, что сказать по делу говорите. А если нечего, так и не пишите здесь ничего... Разумеется, не я же. Впрочем, готов поверить в чудо. Поведайте форуму ваше видение того, как происходило форсирование немцами Западного Буга южнее Бреста. До стыка ЗапОВО и КОВО. И покажите на этом примере верность учения, изложенного в суворовском "пятикнижии".
Сергей ст: Игорь Куртуков пишет: Например, майские ПП не были утверждены, и не попали в красные пакeты. Там лежали мартовские (ну, условно мартовские). Если какой-нибудь командир/командующий/начштаба войск прикрытия вступил в свою должность в мае-июне 1941 года, то он скорее всего не знал, что лежит в пакете. Игорь. А что Вы считаете майскими, а что мартовскими?
craft: Игорь Куртуков пишет: craft пишет: цитата: "Но тогда это означает, что ДО вскрытия красных пакетов исполнители НЕ ЗНАЮТ об их содержимом." Нет, не означает. А тогда в чем смысл методики красных пакетов? Может, "Над всей Европой безоблачное небо", переданное по Маяку, приведет к тому же самому?
Сергей ст: craft пишет: А тогда в чем смысл методики красных пакетов? К примеру, там лежали ЗАГОТОВЛЕННЫЕ приказы.
Serg2007: vrag Ну так, а я о чем? У Павлова в 5 часов 25 минут и у Рокоссовского "Около четырех часов утра 22 июня" приказа не было. Павлов отдал расплывчатое распоряжение, Рокоссовский "взял ответственность на себя". А в 10 утра Жуков подвел итог - ПП в действие введены. Так вот такое то поведение Жукова и странно, что он одобрает действия Р. Почему он их одобряет? Если тот нарушил присягу? И почему сам Жуков приказ не отдал. Вы о чем? Я об оперсводке Жукова, где сказано "Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия" без всяких "фронта действуют по-боевому". См.выше Какиие фронты были развернуты 21.06.41? Где? Вы о чем вообще пишете? Созданы СФ, ЮФ, ЮЗФ, ЗФ, СЗФ
Serg2007: Балтиец Разумеется, не я же. Впрочем, готов поверить в чудо. Поведайте форуму ваше видение того, как происходило форсирование немцами Западного Буга южнее Бреста. До стыка ЗапОВО и КОВО. И покажите на этом примере верность учения, изложенного в суворовском "пятикнижии". Вы же, Вы же... Сказать по неме как я и думад нечего.
Балтиец: По неме? Или все-таки по теме? Темы конкретной нет, есть "вопросы Серго2007". Есть что ответить, или дальше будем стрелки переводить, товарищ резунист?
vrag: Serg2007 пишет: Так вот такое то поведение Жукова и странно, что он одобрает действия Р. Почему он их одобряет? Если тот нарушил присягу? И почему сам Жуков приказ не отдал. Потому что действия соответствовали обстановке. И, на самом деле, вопрос-то другой, Вы согласны, что планы прикрытия к 10.00 22 июня 1941 года были задействованы? (Да, планы были задействованы на практике/Нет, планы прикрытия войсками задействованы не были)
vrag: Serg2007 пишет: Созданы СФ, ЮФ, ЮЗФ, ЗФ, СЗФ Документы, подтверждающие создание фронтов привести можете?
Юрист: vrag пишет: Да, планы были задействованы на практике/Нет, планы прикрытия войсками задействованы не были) Планы задействованы частично еще 13 июня директивами на выдвижение вторых эшелонов, и выводом управлений фронтов на полевые КП, ну и рядом других мероприятий известных нам из документов по ПрибОВО.
Сергей ст: Юрист пишет: Планы задействованы частично еще 13 июня директивами на выдвижение вторых эшелонов, и выводом управлений фронтов на полевые КП, Это в каких ПП предусматривается вывод управлений фронтов?
Veter: Сергей ст пишет: Это в каких ПП предусматривается вывод управлений фронтов? А что на старых местах должны были оставаться?
Сергей ст: Veter пишет: А что на старых местах должны были оставаться? На английском повторить вопрос?
Юрист: Сергей ст пишет: Это в каких ПП предусматривается вывод управлений фронтов? Я конечно согласен с Вами, что вывод управлений фронтов предусматривался схемой развертывания, а не собствено планами прикрытия этого самого развертывания, но хрен редьки не слаще.
Сергей ст: Юрист пишет: Я конечно согласен с Вами, что вывод управлений фронтов предусматривался схемой развертывания, а не собствено планами прикрытия этого самого развертывания, но хрен редьки не слаще И хрен, и редька... Все смешалось в доме Облонских. Собственно по времени введения в действие ПП еще вопросы остались?
Veter: Сергей ст пишет: Собственно по времени введения в действие ПП еще вопросы остались? Нет, всё ясно. Не ясно только одно - почему не отдали приказ тогда, когда стало ясно что это война и на случай этого события были разработаны определённые действия. тут предположить можно только одно: руководство надеялось на нарушение приказа со стороны своих подчинённых.
Сергей ст: Veter пишет: Не ясно только одно - почему не отдали приказ тогда, когда стало ясно что это война и на случай этого события были разработаны определённые действия. тут предположить можно только одно: руководство надеялось на нарушение приказа со стороны своих подчинённых. Кому и когда стало ясно? Кроме того, документация НКО и ГШ за 21-22.06 не изучена даже на половину. Не исключено, что и всплывет какой-нибудь документ по этому вопросу. Лично я, на сегодняшний день, продолжаю считать, что формальным документом по этому вопросу является директива б/н.
Юрист: Сергей ст пишет: Все смешалось в доме Облонских. А как Вы разделяете? Войска предназначенные для выполнения задачи по прикрытию управляются управлением фронта, если это самое управление начинает работать, то это не выполнение плана прикрытия?
Serg2007: Балтиец По неме? Или все-таки по теме? Темы конкретной нет, есть "вопросы Серго2007". Есть что ответить, или дальше будем стрелки переводить, товарищ резунист? Так на какие вопросы то отвечать, товарищ "писатель" - антирезунист? Почему РККА имея превосходсвто на противником оказалась битой в 1941г.? vrag Вы согласны, что планы прикрытия к 10.00 22 июня 1941 года были задействованы? (Да, планы были задействованы на практике/Нет, планы прикрытия войсками задействованы не были) Я согласен с тем, что не получив никаких распоряжений из Москвы, из ГШ, коммандующие округами, решили на свой страх и риск начать выполнять планы прикрытия. Но когда эти планы стали выполняться? Когда были отданы приказы нижестоящим структурам? Я вот тут просматривал документы ЗФ, и что то приказа о начале выполнения планов пп не увидил. А вот приказ дейстовать по боевому имеется. А, что значит "по боевому"? Получается, воюй, кто как хочет? Документы, подтверждающие создание фронтов привести можете? 1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице. 2. Командующим Южного фронта назначить т. Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО. 3. Членом Военного Совета Южфронта назначить т.Запорожца. II. Ввиду откомандирования тов.Запорожца членом Военного Совета Южного фронта, назначить т.Мехлиса начальником Главного управления политической пропаганды Красной Армии, с сохранением за ним должности наркома госконтроля. III. 1. Назначить командующим армиями второй линии т.Буденного. 2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т. Маленкова. 3. Поручить наркому обороны т. Тимошенко и командующему армиями второй линии т.Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске. \414\ IV. Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство Юго-западным и Южным фронтами, с выездом на место. V. Поручить т. Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место. VI. Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т.Кузнецова. АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления. является директива б/н. А Вам не кажется, что тут какая то странность с нумерацией Директивы? Б/н, а потом 22.06 №2 и №3 Почему без №? Вот допустим:№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г.
Балтиец: О, вы появились-таки снова. Я уже начал беспокоиться, не случилось ли чего. РККА оказалась битой по целому ряду причин, они многократно озвучены и не опровегнуты, т.е. в ГЛАВНОМ ОН НЕ ПРАВ. Мой вопрос - что вы все вместе с гуру прицепились к месту расположения 22-й танковой дивизии? Чем Траугутово принципиально отличается от, ну, скажем, Коденя? А почему бы и не Кодень? Мост через Буг как раз там.
Veter: Сергей ст пишет: Кому и когда стало ясно? Официальное объявление войны в расчёт не принимаются? особенно если учесть, что это сообщил посол страны, которая на протяжении последних лет рассматривалась как вероятный противник на континенте.
vrag: Serg2007 пишет: АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г. М. Маленкова. Имеются пометы и исправления. Что же вы главное не процитировали - ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА Где отданное распоряжение? Serg2007 пишет: Но когда эти планы стали выполняться? Когда были отданы приказы нижестоящим структурам? Давайте, вы сначала ответите на заданный вопрос (повторяю): Вы согласны, что планы прикрытия к 10.00 22 июня 1941 года были задействованы? (Да, планы были задействованы на практике/Нет, планы прикрытия войсками задействованы не были) Жирным шрифтом выделено время.
Сергей ст: Serg2007 пишет: А Вам не кажется, что тут какая то странность с нумерацией Директивы? Б/н, а потом 22.06 №2 и №3 Не кажется. Тем более, что в каждый округ она ушла шифровкой и у каждой шифровки был свой уникальный номер
Сергей ст: Юрист пишет: А как Вы разделяете? Войска предназначенные для выполнения задачи по прикрытию управляются управлением фронта, если это самое управление начинает работать, то это не выполнение плана прикрытия? Нет. т.к. управление войсками переходит к управлению фронта или по особому распоряжению, или с объявлением мобилизации. Планы прикрытия тут никаким боком.
Сергей ст: Veter пишет: Официальное объявление войны в расчёт не принимаются? особенно если учесть, что это сообщил посол страны, которая на протяжении последних лет рассматривалась как вероятный противник на континенте. Сложно сказать. Я в ГШ в то время не находился. Что там происходило не знаю. Из "отправных" точек только слова Павлова и есть.
craft: Сергей ст пишет: К примеру, там лежали ЗАГОТОВЛЕННЫЕ приказы. В смысле? В штабе округа по сигналу вскрывают пакет. Там безусловно лежит Приказ (не просьба же). О чем этот Приказ? 1) Действовать по обстановке? 2) Действовать по плану А-Б-В-....? 3) Инструкция в виде приказа/приказ выполнить прилагаемую инструкцию?
Сергей ст: craft пишет: В смысле? В прямом - заготовленные приказы. Остается только внести дату и номер. craft пишет: В штабе округа по сигналу вскрывают пакет. Там безусловно лежит Приказ (не просьба же). О чем этот Приказ? 1) Действовать по обстановке? 2) Действовать по плану А-Б-В-....? 3) Инструкция в виде приказа/приказ выполнить прилагаемую инструкцию? Окружных не видел, а вот дивизионные и полковые видел. Вот допустим такой: Командиру 54 стрелкового полка 25 стрелковой дивизии Частные боевой приказ № ___ Штакор 14 Болград "___" _____ 1941 Карта 200.000 1. 25 стрелковая дивизия обороняет участок прикрытия № 4 в границах: справа (все иск.) Тарутино, Константиновка. Слева - Кубей, Болград, Сатунов. Начальник УП № 4. Командир 25 стрелковой дивизии. Штаб Болград. Задача: Упорно оборонять полевые укрепления по р. Прут и Дунай на участке: Зернешты, Кагул, Рени, Картал, Сатунов с целью не допустить форсирования противником р.р. Прут и Дунай в пределах обороняемого участка. В случае проникновения отдельных групп и отрядов на нашу территорию - активными действиями обороны и ударом резервов уничтожить прорвавшиеся части противника. 2. 54 стрелковому полку при поддержке 69 артиллерийского полка полевые укрепления районах: Зернешты, Третешт, Кагул; Вадылуй-Исак. Для обороны района Зернешты, Третешт - выделить 1/54 стрелкового полка.... Все понятно?
craft: Сергей ст пишет: В прямом - заготовленные приказы. Остается только внести дату и номер. Окружных не видел, а вот дивизионные и полковые видел. Вот допустим такой: Командиру 54 стрелкового полка 25 стрелковой дивизии Т.е. это даже не какая-то там вариативность планов или способ скрыть план от противника, а просто способ сократить по времени бюрократическую процедуру отдачи приказа? При том что ну вскрыли пакет, ну пронумеровали приказ... А дальше то ту БУМАЖКУ надо еще отослать исполнителю... Т.е. никакого другого смысла кроме как готовность (именно и исключительно) штаба быстро ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ единственное (и к тому же заранее известное, по крайней мере штабу) распоряжение конкретному исполнителю красные пакеты не несут? Т.е. те, кто ссылается на вскрытие КП, просто тем самым говорят, что штабная отчетность у них была в норме. И НИ О ЧЕМ БОЛЬШЕ. Так что ли?
Сергей ст: craft пишет: Т.е. это даже не какая-то там вариативность планов или способ скрыть план от противника, а просто способ сократить по времени бюрократическую процедуру отдачи приказа? При том что ну вскрыли пакет, ну пронумеровали приказ... А дальше то ту БУМАЖКУ надо еще отослать исполнителю... Был ОДИН план - обороны госграницы. Содержание "красного пакета" следующее: 1) приказ по соединению на занятие района обороны (пример я привел), указания по связи, по материальному обеспечению, схема ПВО; 2) контрольная карта выхода части из района сбора по тревоге в район сосредоточения для обороны госграницы. craft пишет: Т.е. никакого другого смысла кроме как готовность (именно и исключительно) штаба быстро ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ единственное (и к тому же заранее известное, по крайней мере штабу) распоряжение конкретному исполнителю красные пакеты не несут? смотри содержание выше. craft пишет: Т.е. те, кто ссылается на вскрытие КП, просто тем самым говорят, что штабная отчетность у них была в норме. И НИ О ЧЕМ БОЛЬШЕ. Так что ли? какой-то упрощенный взгляд. Кроме того Ваши высказывания показывает, что Вы не удосужились ознакомиться с содержанием "красных пакетов". Хотя их содержание опубликовано в лохматом 1998 году.
Юрист: Сергей ст пишет: управление войсками переходит к управлению фронта или по особому распоряжению, или с объявлением мобилизации. Планы прикрытия тут никаким боком. Нет, я Вас честно не понимаю. Давайте для упроощения считать, что все войска округа предназначендя для выполнения задачи прикрытия мобилизации и развертывания. Для выполнения этой одной единственной задачи мы выдвигаем войска в районы, предназначенные им для прикрытия, для боевого управления этими войсками формируем управление фронта и это называется никаким боком к планам прикрытия?
Serg2007: Балтиец РККА оказалась битой по целому ряду причин, они многократно озвучены и не опровегнуты, т.е. в ГЛАВНОМ ОН НЕ ПРАВ. Типичное заблуждение антирезуниста. Что за причины то, может кратенько перечислите? Мой вопрос - что вы все вместе с гуру прицепились к месту расположения 22-й танковой дивизии? А какова ее судьба? Не подскажите? vrag Что же вы главное не процитировали - ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА Где отданное распоряжение? Да по ходу не черновик. Других то документов о б организации фронтов за 22.06 и позже нет... Давайте, вы сначала ответите на заданный вопрос (повторяю): Вы согласны, что планы прикрытия к 10.00 22 июня 1941 года были задействованы? (Да, планы были задействованы на практике/Нет, планы прикрытия войсками задействованы не были) Жирным шрифтом выделено время. С БОЛЬШИМ опозданием планы были задействованы (без рапоряжения начальства, в нарушение закона), но к успеху это не привело. Сергей ст Не кажется. Тем более, что в каждый округ она ушла шифровкой и у каждой шифровки был свой уникальный номер Нет шифрока, шифровкой. А у Директив была же своя нумерация... А тут, сначала б/н, а потом вдруг №2.
Балтиец: Serg2007 пишет: Типичное заблуждение антирезуниста. Что за причины то, может кратенько перечислите? Типичный прием резуниста, не знающего, что сказать, и старающегося запопугаить обсуждение. Serg2007 пишет: А какова ее судьба? Не подскажите? Не подскажу, ибо и это еще один типичный прием резуниста - нежелание обсуждать конкретные вопросы, даже если они многократно озвучены самим гуру (неважно, с враньем или без него). Боязнь показать себя профаном и невеждой. По человечески понятно, но тогда на хрена лезть в спор, если ничего не можешь сказать по сути?
Serg2007: Балтиец Типичный прием резуниста Ха ха. Вы зато просто засыпали меня аргументами в пользу своей версии. Раз, Вы написав, столько постов, ничего по сути не сказли, кроме того, что обвиняете меня в поклонении в Гуру, делаю вывод: что как раз Вы и боитесь показать себя профаном и невеждой. Вот и у меня возникает вопрос, а чего Вы тогда лезите в спор? Если ничего до сих пор по сути не сказали... Для Вас: С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор В. П. Пуганов по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И. В. Тутаринова объявил боевую тревогу и приказал частям изготовиться для следования в назначенный по плану прикрытия район Хмелево-Жабинки. Во время артиллерийской подготовки противника дивизия, располагавшаяся в южном военном городке Бреста в 2,5-3,5 км от государственной границы, понесла огромные потери. Этот городок находился на ровной местности, хорошо просматриваемой со стороны противника. Артиллерийский огонь по городку и последовавшие за ним налеты авиации оказались для дивизии неожиданными. Погибло и получили ранения большое количество личного состава и членов семей командиров дивизии. Этому способствовало скученное расположение частей соединения. Были уничтожены значительная часть танков, артиллерии и автомашин, больше половины всех автоцистерн, мастерских и кухонь. От огня противника загорелись и затем взорвались артиллерийский склад и склад ГСМ дивизии. Попытки командиров подразделений вывести боевую технику из ангаров и парков под огнем противника стоили многим жизни. Тогда же погиб начальник политотдела дивизии полковой комиссар Илларионов. Начальник медслужбы дивизии майор Смирнов под непрекращающимся обстрелом руководил эвакуацией раненых из южного военного городка в тыл. Ну и что, стоило их у границы деражть?
vrag: Serg2007 пишет: Да по ходу не черновик. Других то документов о б организации фронтов за 22.06 и позже нет... Понимаете, меня в данном случае не интересует когда был написан черновик постановления, мне хочется знать, когда отдано распоряжение? С БОЛЬШИМ опозданием планы были задействованы (без рапоряжения начальства, в нарушение закона), но к успеху это не привело. Что значит "С БОЛЬШИМ опозданием"? У Рокоссовского, "на месте", план задействован "около 4 часов 22 июня". В Москве Жуков в 10.00 (примерно через 5 с половиной часов после начала боевых действий) уже докладывает, что планы задействованы. Лирику про распоряжения начальства и банальность про неуспех обороны я оставлю без замечаний.
Юрист: vrag пишет: Что же вы главное не процитировали - ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА Ну черновик, там не черновик разве это главное? Например в в той же малинове приказ б/н (№ 1) помещена в изложении в директиве ЗапОВО, хотя совсем недавно Сергей ст сообщил информацию, что и первоисточник благополучно здравствует. Разве то главное, что нам известен только черновик? Сегодня можно утверждать, что и "беловик" этого Постановления ПБ от черновика несильно отличается. Главное ведь в содержании. И если про ЮФ говорится 21 июня "организовать" (я понимаю это не иначе какк "создать"), то о других фронтах говорится уже как о уже существующих. Разве можно выехать, туда, где размещается то, что еще не создано?
полная версия страницы