Форум » Суворовское училище » Автор провокатор или идиот? » Ответить

Автор провокатор или идиот?

Голицын: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/184639.html Случайно, по сути, наткнулся на "исторические сопли" забаненного здесь гражданина из Германии. Есть мнения...это провокатор или что-то болезненно извращенное?

Ответов - 31

Хэлдир: Жесток сей мир... За что ж вы так больного человека?

McShley: Голицын пишет: Автор провокатор или идиот? Гад

Yroslav: Болезненное. 8 IN 1 DETER - данный препарат при тестировании уже доказал свою 95-98% эффективность.


прибалт: Все таки идиот. Будем снисходительны к больному человеку.

McShley: Я бы обратил особое внимание на одну из следующих фраз: Немаловажную роль в борьбе с таким поведением... играет полноценное высококачественное питание и достаточная физическая нагрузка. Наверное, индивидуума гиподинамия одолела.

Раскольников: Ну почему или? Разве первое исключает второе?

Steps: Да ладно, чего обуждать-то? Тривиальная тварь…

vlad: надо ему пакость подстроить : типа рассылку spam в аккаунт чтоб не гадил.

917: Ну, а в чем болезнь автора? Он тут популярно изложил точку зрения, которая сейчас доминирует во всей Восточной Европе. Ну, за исключением России, Белоруссии и Украины. Хотя Украину уже можно пожалуй и вычеркнуть. Я полагаю, что тут форму освобождения от фашизма , которую предложил СССР странам восточной европы у них освобождением не считается. И тут хоть кол на голове теши.Для среднего восточноевропейца гитлеровская оккупация сменилась советской, которая в их представлении ни чем не лучше. У ССССР очень напряженные отношения как минимум с Польшей, Венгриейй и Чехословакией или Чехией. У нас просто не принято об этом говорить, но проблема то от этого не уходит.

BP_TOR: 917 пишет: Хотя Украину уже можно пожалуй и вычеркнуть. Поаккуратнее черкайте

vlad: 917 пишет: Ну, а в чем болезнь автора? вот в этом: Единственный пристойный повод для радости - и тогда, и сейчас - окончание зверской войны, самим же СССР и затеянной. Что основные смертоубийства вроде бы кончились. при том что автор не идиот, это ясно, просто у него такая ревизионисткая позиция. В интернете какбы демократия, а скажем если он захочет свои тезисы озвучить в виде книги то я думаю в россии его же и напечатают. А вот в германии врядли, будь она даже на хорошем немецком написана.

917: BP_TOR пишет: Поаккуратнее черкайте - Так это не от меня зависит то. Я просто пишу о том, что есть в Восточной Европе разность восприятия. И автор похоже о том же писал. Украина тут не зря упомянута.

Morgenstern: Помню вывод нашей бригады из Берлина в 1994 и тон немецких газет по отношению к выводившимся американцам, французам, англичанам с одной стороны, и к русским - с другой. За исключением левых газет, типа Нойес Дойчланд, большинство авторов тогда именно так и писали - советский тоталитаризм нанес поражение нацистскому и установил свой тиранический режим в Восточной Европе.

Ольга.: Morgenstern пишет: большинство авторов тогда именно так и писали - советский тоталитаризм нанес поражение нацистскому и установил свой тиранический режим в Восточной Европе. Так продолжают считать до сих пор большинство в западном мире и при этом очень жалеют наших бывших "братьев по соцлагерю" . Братья же наши бывшие довольно грамотно используют имидж невинных жертв для решения всех своих проблем.

917: vlad пишет: в россии его же и напечатают. А вот в германии врядли, - Ну, вот и осталось две страны Россия и Германия, где такая точка зрения. Для остальных не похоже, чтобы 9 мая был таким же праздником. И то я не уверен, что для немцев это именно праздник. В восточной европе плохо относятся к идее освобождения их от фашизма, мне думается что это достаточно очевидно и речь тут не идет только об экстремистах.

Ольга.: 917 пишет: ...В восточной европе плохо относятся к идее освобождения их от фашизма.. От Восточной Европы приходилось слышать такое: "Фашизм - это ужасно, и спасибо, что освободили, но почему потом-то забыли уйти?" 917 пишет: Для остальных не похоже, чтобы 9 мая был таким же праздником. Отчего ж? Викинги тоже искренне отмечают День Освобождения: 8 мая везде вывешивают флаги, но без парада - и по ТВ идут передачи о второй мировой войне и ужасах фашизма. И вспоминают с благодарностью наших соотечественников, отдавших свои жизни за Победу. Правда, как-то написали, что надо было бы поаккуратней Сев. Норвегию освобождать, а то столько домов и дорог разбомбили - типа привыкли воевать, как дома. Но это ...журналисты - что с них взять?:)))

grem: Ольга. пишет: От Восточной Европы приходилось слышать такое: "Фашизм - это ужасно, и спасибо, что освободили, но почему потом-то забыли уйти?" Что более чем странно. Ушли одни (ОВД), другие пришли (НАТО). Получается это чисто пропагандистский подход. 917 пишет: В восточной европе плохо относятся к идее освобождения их от фашизма, мне думается что это достаточно очевидно и речь тут не идет только об экстремистах. А в Италии, Франции, Бельгии, Голандии, Греции как к этому относятся? Реальные ли это ощущения народов В. Европы или все же прпагандистская шумиха? Весьма эффективная, кстати.

917: grem пишет: А в Италии, Франции, Бельгии, Голандии, Греции как к этому относятся? - Думаю, что это в основном Восточно-Европейская проблема и в остальных странах, например в Голландии такого понятия как освобождение стран от фашизма не очень присутствует в связи именно с СССР, Т.е. далеко они находились и от СССР , и от его строя, и от освобождения и от событий в ВЕ. Поэтому скорее всего относятся нейтрально. Как у нас к Таиланду. Т.е. ничего хорошего или плохого про эту тсрану средний россиянин сказать видимо обоснованно не сможет. grem пишет: или все же прпагандистская шумиха? - Я не думаю, что здесь дело только в пропоганде, просто свои неудачи прочно связаны с именем СССР. Во всяком случае обратить внимание на разность восприятия надо, чтобы при случае за совместным столом не было конфуза.

Змей: 917 пишет: Голландии такого понятия как освобождение стран от фашизма не очень присутствует в связи именно с СССР Не подсуетись союзники, голландцев опять освободили бы русские, как в 1814.

Голицын: 917 пишет: например в Голландии такого понятия как освобождение стран от фашизма не очень присутствует в связи именно с СССР Там вообще в головах много тумана. К примеру, голландские военные историки ещё спорят всёрьез, имели или нет право, голландские полицейские утром 10 мая стрелять в немецких парашютистов, захватывавших объекты внутри страны. И некоторые утверждают, что тем самым, несмотря на то, что этих полицейских всё равно поубивали, они своим сопротивлением нарушили международные конвенции, ибо были "нон комбатантами". И т.п. Голландцы недостаточно умылись собственной кровью (извините за жёсткое определение).

Кот Балбес: Голицын пишет: Голландцы недостаточно умылись собственной кровью (извините за жёсткое определение). Есть у меня знакомый голландец, бывший коммерческий партнер, а сейчас просто знакомый. Он говорит, что голландцы до сих пор недолюбливают немцев (при том, что этнически это самые близкие народы - немецкие народности других стран, австрийцев, швейцаров и всякие прочие лихтенштайны я не считаю) и постоянно говорят, что немцы во время оккупации украли у голландцев все велосипеды. Ну, и дальше - сопротивления в Нидерландах практически не было. Кого англичане сбрасывали, тех немцы ловили ("Северный полюс"). В СС служило куда больше датчей, нежели их было в сопротивлении. Большинство просто выживало и никуда не лезло. Только евреи, которым действительно было что терять, в сопротивлении и в эмигрантских структурах (полковник Пинто, как пример) поактивней были. Вспомните фильмы "Гонка на выживание" ("Солдат оранжевой страны") и "Черная книга". Да, в Германии 8/9 мая праздником не является. Обычный рабочий день. Первое мая - выходной, панки ("автономы") беснуются, а 8-го самый обычный день. Он, кажись, и в ГДР выходным не был.

Кот Балбес: grem пишет: Что более чем странно. Ушли одни (ОВД), другие пришли (НАТО). Получается это чисто пропагандистский подход. Не странно. ОВД, вернее, СССР=Россия, Евразия, Хартлэнд - "чуждая" цивилизация, НАТО - "своя", атлантистская, протестантско-католическая, талласократическая. Про Хантингтона не забывайте...

прибалт: В Восточной Европе, а именно - в Германии, Венгрии. Словакии. Румынии, Болгарии, Красная Армия освободила народ от их же фашистких правительств. Поэтому правильное наверное будет - захватила. Так что свои претензии по поводу дальнейшей советизации пусть предъявляют к своим правительствам втянувшим их в войну с СССР. "Кто к нам с мечом придет ..."

grem: Кот Балбес пишет: ОВД, вернее, СССР=Россия, Евразия, Хартлэнд - "чуждая" цивилизация, НАТО - "своя", атлантистская, протестантско-католическая, талласократическая. Балканы жили под османами, Польша была частью России больше сотни лет. Где вы там "свои-чужие" разглядели. Ваше определение может быть верно только для ГДР, как кусочек "советского" западного мира. Хотя таже Франция не очень приветствовала "свою" атлантистскую цивилизацию в лице США.

grem: 917 пишет: например в Голландии такого понятия как освобождение стран от фашизма не очень присутствует в связи именно с СССР Я говорю про освобождение от фашизма этих стран "западом", как противовес освобождения ВЕ СССР. Вы не поняли что-ли? Как там относятся к идеи осовобождения от фашизма. 917 пишет: - Я не думаю, что здесь дело только в пропоганде, просто свои неудачи прочно связаны с именем СССР. Неудачи в чем?

Кот Балбес: grem пишет: Балканы жили под османами, Польша была частью России больше сотни лет. Где вы там "свои-чужие" разглядели. Ваше определение может быть верно только для ГДР, как кусочек "советского" западного мира. Хотя таже Франция не очень приветствовала "свою" атлантистскую цивилизацию в лице США. Польша была частью России И НЕНАВИДЕЛА Россию больше сотни лет. Это типичная атлантистская страна-тампон (лимитроф), связанная с англичанами и французами куда больше, чем с Россией. Вспомните еще о католическо-православных противоречиях. Ментальные противоречия в комбинации с противоречиями цивилизаций Моря и Суши именно и сделали ОВД внутренне слабым блоком, ибо в случае большой войнушки, ни поляки, ни чехи, ни венгры, ни румыны не стали бы воевать против Запада на стороне России, кстати, все равно какой - реальной советской или гипотетической царской. Ибо сущностная геополитическая ориентация от характера правления мало меняется. У французов умеренно континентальная ориентация была при Де Голле, тогда они и из военной организации НАТО вышли, оставшись в политической. (Хотя де-факто, в случае европейской войны, французы воевали бы конечно же на стороне НАТО.) Однако сейчас Саркози и формально возвращает Францию в военные структуры. Ибо Франция тоже страна береговой зоны - римлэнда, связанной с атлантической цивилизацией.

craft: Кот Балбес пишет: Польша была частью России И НЕНАВИДЕЛА Россию больше сотни лет. Эта... Побуквоедствую... А как же Минин с Пожарским? Они воевали с поляками, обожавшими Россию? Не, ну Ваше "больше сотни" конечно же охватывает мои "больше трех сотен" :)

grem: Кот Балбес пишет: Польша была частью России И НЕНАВИДЕЛА Россию больше сотни лет. Это типичная атлантистская страна-тампон (лимитроф), связанная с англичанами и французами куда больше, чем с Россией. Вы, по-моему, про элиты пишите. Была прозападная элита, потом ее сменила просоветская, сегодня опять прозападная. Кот Балбес пишет: ОВД внутренне слабым блоком, ибо в случае большой войнушки, ни поляки, ни чехи, ни венгры, ни румыны не стали бы воевать против Запада на стороне России, кстати, все равно какой - реальной советской или гипотетической царской. Никуда бы они не делись. ЕМНИП и Румыния и Венгрия находились в состояние войны с Англией-США в ВМВ, потом за милу душу и с Германией воевали. Румыния, кстати, в ПМВ воевала на стороне России. Кот Балбес пишет: У французов умеренно континентальная ориентация была при Де Голле При де Голее была французскоимперская ориентация, поэтому они и находились в конфронтациях с США и в военных и в экономических областях. Кот Балбес пишет: (Хотя де-факто, в случае европейской войны, французы воевали бы конечно же на стороне НАТО.) Ну для выхода к Ла-Маншу нужно вступить во Францию, поэтому разумеется. Хотя в других конфликтах Франция НАТО часто не поддерживала. Кот Балбес пишет: Однако сейчас Саркози и формально возвращает Францию в военные структуры. Ибо Франция тоже страна береговой зоны - римлэнда, связанной с атлантической цивилизацией. Просто Саркози американист, куда больший, чем тот же Ж. Ширак. Саркози возвращает Францию, а не Франция возвращается.

Ольга.: Кот Балбес пишет: Он, кажись, и в ГДР выходным не был. Был периодами: "Tag der Befreiung: ....der DDR war er von 1950 bis 1966 und im Jahr 1985 gesetzlicher Feiertag..."

Ольга.: Кот Балбес пишет: постоянно говорят, что немцы во время оккупации украли у голландцев все велосипеды. Приходилось слышать. :) Как-то уже забыли, что oни им к тому же Роттердам разбомбили и при этом убили то ли 30 000, то ли 800-900 человек.

прибалт: Во время службы в армии приходилось слышать, что немцы оборвали литовцам всю малину. Но ведь это частное мнение, зачем это обсуждать?



полная версия страницы