Форум » Суворовское училище » Горячие приветы Марку Солонину от немецко-фашистских оккупантов (С) (продолжение) » Ответить
Горячие приветы Марку Солонину от немецко-фашистских оккупантов (С) (продолжение)
tsv: http://community.livejournal.com/ledo_kol/90476.html Малыш раскопал в фонде переводов трофейных документов ЦАМО горячие приветы, которые НФО передали из 1941 года Марку Семеновичу, и оформил в виде поста в ЖЖ. Слог аффтара поста также доставляет.
Alick: Krysa пишет: Предлагаю читать не воспоминания ,а документы,где прямо сказано,что БУС и есть скрытая мобилизация,а не часть ее.По Вашему, это синонимы?
Игорь Куртуков: Alick пишет: По Вашему, это синонимы? БУС - это условное наименование скрытой мобилизации. Использовать слово "синоним" тут ни к чему.
Alick: Игорь Куртуков пишет: БУС - это условное наименование скрытой мобилизации. Использовать слово "синоним" тут ни к чему.Другими словами, Вы хотите сказать, что скрытая мобилизация ограничивалась сборами - я правильно понял?
Krysa: Alick пишет: Другими словами, Вы хотите сказать, что скрытая мобилизация ограничивалась сборами - я правильно понял? Неправильно.БУС-название скрытой мобилизации.
Alick: Krysa пишет: Неправильно.БУС-название скрытой мобилизации.Но ведь не может же скрытая мобилизация ограничиваться только лишь сборами военнообязанных...
Alex S: Alick пишет: Но ведь не может же скрытая мобилизация ограничиваться только лишь сборами военнообязанных... Так Вам про это уже много страниц твердят
Alick: Alex S пишет: Так Вам про это уже много страниц твердятТак мне это твердить не надо. Помимо БУС в рамках скрытой мобилизации проводились и другие мероприятия.
Игорь Куртуков: Alick пишет: Другими словами, Вы хотите сказать, что скрытая мобилизация ограничивалась сборами - я правильно понял? Неправильно. Скрытая мобилизация называлась сборами, но ими не ограничивалась. Расстрел можно называть "поставить к стенке", но постановкой к стенке там дело не ограничивается. Зачастую даже и к стенке-то не ставят. Помимо БУС в рамках скрытой мобилизации проводились и другие мероприятия. Вы что-то уже в десятый раз не въезжаете, что вам говорят. Не птица-говорун, однозначно. Переходящее знамя "За невъезжабельность" на этот месяц за вами. БУС - это условное наименование скрытой мобилизации. Т.е. есть явление (комплекс мероприятий), а есть его названия. Можно это явление называть "скрытая мобилизация", это описательное наименование, в самом названии раскрывается содержание явления. А можно это же явление называть "большие учебные сборы". Это условное наименование. Оно не раскрывает содержания явления, а просто его именует. Но и "БУС" и "скрытая мобилизация" есть названия одного и того же комплекса мероприятий.
Vitold: Так мне это твердить не надо. Надо будеть еще долго Вам твердить, так как Вы нехотите понять простую вещь - БУС это синоним скрытой мобилизащии. Хочу спросить - Вы хотя малиновку читали? Том первый, документ №272 Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам: а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)". В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО. б) второй вариант предусматривает проведение общей мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР). В данном случае призыв военнообязанных производится приказами народного комиссара обороны, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст. 72 – 73 Закона о всеобщей воинской обязанности). P.S. Модератору - извиняюсь, обращения поправил на Вы.
Человек с ружьем: Vitold, 4. Хорошо бы величать друг друга по "никнейму" и на "Вы" и помнить, что обращение по имени (имени и отчеству, фамилии) и "ты", допустимы только с согласия тех, к кому обращаетесь.
Alick: Игорь Куртуков пишет: Но и "БУС" и "скрытая мобилизация" есть названия одного и того же комплекса мероприятий.Хорошо, Вас понял. Но вот к началу 1941г. реорганизуется ГШ, в результате чего кол-во военослужащих в нём возросло в 2 раза, а вольнонаёмных - в 3 раза; в первой половине 1941г. на новые штаты переводятся Главпур, ГУ ВВС. Это под-ка к войне, как понимаю, и это можно отнести к мероприятиям, позволяющим облегчить проведение в будущем мобилизации, следовательно, это проводится скрытая мобилизация - так? А помимо войск, скрытая мобилизация которых характеризуется призывом военнообязанных под видом сборов, есть как я писал выше, центральный аппарат, который также заблаговременно готовят; есть ещё промышленность, рабочие, которым в законодательном порядке запрещается переход на другую работу и которых можно сажать в тюрьму за прогулы - это не сборы, но это под-ка к войне. Vitold пишет: Вы нехотите понять простую вещь - БУС это синоним скрытой мобилизащии.Н-да... а Вы вообще-то пробовали читать мои посты? Вот этот например: Alick пишет: Krysa пишет: цитата: Предлагаю читать не воспоминания ,а документы,где прямо сказано,что БУС и есть скрытая мобилизация,а не часть ее. По Вашему, это синонимы?
Vitold: Krysa написал - надо читать документы. Я Вам помог - показал пальцем что такое тайная мобилизация. То, что БУС и тайная мобилизация является синонимами более чем очевидно.
Юрист: Игорь Куртуков пишет: БУС - это условное наименование скрытой мобилизации. Т.е. есть явление (комплекс мероприятий), а есть его названия. Можно это явление называть "скрытая мобилизация", это описательное наименование, в самом названии раскрывается содержание явления. А можно это же явление называть "большие учебные сборы". Это условное наименование. Оно не раскрывает содержания явления, а просто его именует. Но и "БУС" и "скрытая мобилизация" есть названия одного и того же комплекса мероприятий Vitold пишет: Вы нехотите понять простую вещь - БУС это синоним скрытой мобилизащии. И ряд других товарищей нас поучают, что БУС является наименование скрытой мобилизации. Наверное можно и так трактовать этот термин, но представляется, что такая трактовка носит расширительный характер. Прочтите что vitold цитировал: "скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)". Можно конечно считать, что здесь приведено название скрытого порядка мобилизации, но можно эту фразу понимать и по другому, так как ее понимают Захаров, Горьков и ... Alick , т.е. под скрытой мобилизацией в порядке БУС понимается именно мобилизация приписных под видом учебных сборов. Т.е. БУС называется не все явление "скрытая мобилизация" а призыв приписных на сборы, причем целью призыва являются не собственно учебные сборы, а их мобилизация. Кстати, именно такому пониманию этого термина соответствует фраза из майских соображений: "Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса".
Alick: Юрист пишет: под скрытой мобилизацией в порядке БУС понимается именно мобилизация приписных под видом учебных сборов. Т.е. БУС называется не все явление "скрытая мобилизация" а призыв приписных на сборы, причем целью призыва являются не собственно учебные сборы, а их мобилизация. Кстати, именно такому пониманию этого термина соответствует фраза из майских соображений: "Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса".Так точно. Если же говорить о скрытой мобилизации, то видимо, следует отнести сюда такие мероприятия, как частичную мобилизацию под видом сборов, мобилизацию Центрального аппарата, ГШ в т.ч., мобилизацию промышленности, скрытные перевозки войск из внутренних округов в приграничные, а также создание фронтовых управлений - до 23 июня, т.е. до объявления мобилизации... Vitold пишет: Krysa написал - надо читать документы. Я Вам помог - показал пальцем что такое тайная мобилизация. То, что БУС и тайная мобилизация является синонимами более чем очевидно.Благодарю.
Игорь Куртуков: Alick пишет: Это под-ка к войне, как понимаю, и это можно отнести к мероприятиям, позволяющим облегчить проведение в будущем мобилизации Так. следовательно, это проводится скрытая мобилизация - так? Не так. Мобилизация (страны, вооружённых сил, воинской части) - это комплекс мероприятий по переводу с мирного положения на военное. При мобилизации части переводятся на штаты военного времени, происходит формирование новых частей положенных по мобплану. Старые и новые части пополняются личным составом, конским составом, вооружением и техникой. Под это дело распечатывается моб- и непзапас, из народного хозайства изымаются лошади и транспорт, поднимается личный состав запаса. Теперь самое важное - всё это происходит по сигналу и в установленные сроки. Т.е. когда дан сигнал, тогда и начата мобилизация. Сигнал может быть дан открыто, либо тайно. В последнем случае мобилизация идёт скрытым порядком. Однако, до того как сигнал дан, можно проводить различные мероприятия, облегчающие проведение мобилизации, повышающие мобготовность. Такие мероприятия называются предмобилизационными. К ним, в частности, относится увеличение штатов мирного времени, о котором вы пишете. Подъём личного состава на учебные сборы запаса тоже можно отнести к предмобилизационным мероприятиям (хотя там есть разные осложнения с "пересортицей" военно-учебных специальностей). "Предмобилизационные мероприятия" и есть правильное название для того, что вы пытаетесь назвать "скрытая мобилизация". Замечу, что перед войной проходили и мероприятия затрудняющие проведение мобилизации. К таким можно отнести вывод частей в поле или на учебные полигоны, отправку сапёрных батальонов дивизий на строительство Линии Молотова и т.д.
Игорь Куртуков: Юрист пишет: И ряд других товарищей нас поучают А вы учиться не хотите. Ну помирайте дураком, что ж тут поделать.
Alick: Игорь Куртуков пишет: "Предмобилизационные мероприятия" и есть правильное название для того, что вы пытаетесь назвать "скрытая мобилизация".1. терминология не должна заслонить суть: при объявлении нами мобилизации то же самое станет делать пр-к (если мЫ готовимся напасть, а не он), мы должны его обогнать, поэтому делаем всё, что можно сделать незаметно до официального объявления мобилизации; 2.авторы сборника прямо говорят:В середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой указывалось, что германские войска могут упредить советские в стратегическом развертывании, и, чтобы не дать таких преимуществ противнику, предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов»В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов».3. поправьте, если ошибаюсь: мы не можем говорить, был дан сигнал на проведение скрытой мобилизации или нет - мы можем говорить, что этот сигнал был дан - или что мы не располагаем информацией, был ли этот сигнал дан; 4. определяющим фактором должен быть не факт нашего знания/незнания о том, был ли дан сигнал на проведение скрытой мобилизации, а факт проведения самих этих мероприятий, подпадающих под определение скр. моб-ции. Игорь Куртуков пишет: Замечу, что перед войной проходили и мероприятия затрудняющие проведение мобилизации. К таким можно отнести вывод частей в поле или на учебные полигоны, отправку сапёрных батальонов дивизий на строительство Линии Молотова и т.д.Линию Молотова надо было строить, чтобы попытаться внушить немцам о нашем желании только обороняться; вывод частей в поле и на полигоны согласуется с плановым выдвижением войсков к границе под прикрытием проведения учений. Пример: в 10А штабы корпусов после военной игры оставлены на тех местах, где им положено быть по плану.
полная версия страницы