Форум » Суворовское училище » Горячие приветы Марку Солонину от немецко-фашистских оккупантов (С) (продолжение) » Ответить
Горячие приветы Марку Солонину от немецко-фашистских оккупантов (С) (продолжение)
tsv: http://community.livejournal.com/ledo_kol/90476.html Малыш раскопал в фонде переводов трофейных документов ЦАМО горячие приветы, которые НФО передали из 1941 года Марку Семеновичу, и оформил в виде поста в ЖЖ. Слог аффтара поста также доставляет.
Jugin: прибалт пишет: Ну и что? Они и сейчас есть и сейчас с ними проводятся сборы. Это то же скрытая мобилизация? Мобилизация не важно скрытая или открытая это перевод воинской части со штата мирного на штат военного времени. Все, остальное это болтовня. А это Вы как охарактеризуете? 1. произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; "Соображения...", надеюсь узнали. Это чепуха? Или перевод частей на штат военного времени? Или это не мобилизация и Василевский просто заговаривается?
Сергей ст: Jugin пишет: Соображения...", надеюсь узнали. Это чепуха? Или перевод частей на штат военного времени? Или это не мобилизация и Василевский просто заговаривается? Как бы это попроще Вам объяснить... На момент написания этого документа учебные сборы уже шли. Объясните, если "скрытая мобилизация" уже шла, какой смысл предлагать еще раз ее провести?
Alick: прибалт пишет: Ну и что? Они и сейчас есть и сейчас с ними проводятся сборы. Это то же скрытая мобилизация? Вот именно потому, что они и сейчас проводятся, очень удобно под этим видом начать скрытый этап мобилизации. я ведь уже писал: в частности, события 1938г. показали, что мобилизация как немецкой, так и польской армий проводилась под видом сбора резервистов - ничего не напоминает?Поэтому, чтобы не было болтовни, ответьте плз: в 38-м немцы и поляки проводили обычные сборы резервистов или под видом сборов - мобилизацию?
craft: Змей пишет: Франция, к примеру, учтя опыт ПМВ, концетрировалась себе и не лезла в наступления. Т.е. вывод из ПМВ Франция для себя увидела в концентрации сил и не лазать в наступления? А бывшая РосИмперия, начавшая войну с наступления, став СССР и проанализировав "негативный" опыт ПМВ, решила, таки, основываться на наступательной тактике... Были проанализированы ошибки организации взаимодействия, снабжения и проч. очевидные ошибки, в результате которых была СНОВА предложена тактика наступления, в которой СНОВА оказались не отработаны вопросы взаимодействия, а вопросы снабжения СНОВА провалены еще ДО начала военных действий... Причем, у РККА были и более свежие примеры - Польский поход будущего теоретика, Зимняя война...
craft: прибалт пишет: Мобилизация не важно скрытая или открытая это перевод воинской части со штата мирного на штат военного времени Ну да... Только скрытая мобилизация есть акт сходный с "легальным способом ухода от налогов". Типа "вы не сможете доказать, что мы что-то нарушили". В то время как мы сможем ОДНОЙ БУМАЖКОЙ перевести теплое в длинное...
Jugin: Сергей ст пишет: Как бы это попроще Вам объяснить... На момент написания этого документа учебные сборы уже шли. Объясните, если "скрытая мобилизация" уже шла, какой смысл предлагать еще раз ее провести? А шли? Уверены? А то этот документ несколько противоречит Вашему утверждению. ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ № Моб/4/548345сс [не позднее 20 мая 1941 г.] Препровождаю справку о проведении сборов приписного состава в стр[елковых]дивизиях в 1941 году. ПРИЛОЖЕНИЕ: Справка о проведении сборов приписного состава в стр. дивизиях в 1941 году на 6 листах. Врид. начальника Мобуправления Генштаба Красной Армии полковник Глушков Начальник 4 отдела Мобуправления подполковник Синицын \245\
Сергей ст: Jugin пишет: А шли? Уверены? А то этот документ несколько противоречит Вашему утверждению. Шли, полным ходом. А эта справка лишь их уточняет, и связана с расформированием сд, в которых должны были проводиться сборы.
Сергей ст: craft пишет: Только скрытая мобилизация есть акт сходный с "легальным способом ухода от налогов". Типа "вы не сможете доказать, что мы что-то нарушили". скрытая мобилизация отличается от открытой только способом оповещения.
Yroslav: Alick пишет: Развиваем мысль: чтобы в течение хотя бы одного дня отказаться от всех видов связи, кроме радио, надо уметь этим радио пользоваться, так? Вы так излагаете, что можно подумать будто все другие виды связи на это время просто уничтожались, нет все было исправно и можно в любой момент переговорить и по телефону между штабом округа и армиями. В мирное время повседневно радиосвязью не пользовались и такие радиодни, даже чтобы просто не забыть как использовать эту связь, нужны. Чаще пользуешься этой связью - больше навык. А сколько дней в месяц установлены как "радиодни"? Alick пишет: А документы об отсутствии связи - в игнор??? Э нет! Документы называйте конкретно. Alick пишет: Извините за назойливость: так Вы в курсе наличия наступательных планов в ГШ РККА? Да/нет. Наступательные планы?.... Нет, первый раз слышу.
прибалт: Jugin пишет: "Соображения...", надеюсь узнали. Это чепуха? Или перевод частей на штат военного времени? Или это не мобилизация и Василевский просто заговаривается? Во-первых это предложения о первентивном ударе, которые не были приняты. Во-вторых каждый год во всех армиях мира проводятся сбары резервистов. По разным причинам. И поэтому скрытую мобилизацию легче всего замаскировать под учебные сборы. Что и делалось. и у нас, и в Германии и т.д. В третьих. Неважно открытая мобилизация или скрытая. Она должна быть такой, что позволит перевести части с мирного на военное время. Это значит, что призывали бы в мае по срытой мобилизации не 800 тыс. чел, а столко сколько нужно для уже упомянутьго перевода. И не только людей, но и транспорт и лошадей. Alick пишет: Вот именно потому, что они и сейчас проводятся, очень удобно под этим видом начать скрытый этап мобилизации. Все правильно Вы говорите. Теперь еще раз прчитайте выше сказанное. Alick пишет: Поэтому, чтобы не было болтовни, ответьте плз: в 38-м немцы и поляки проводили обычные сборы резервистов или под видом сборов - мобилизацию? В какое время? и причем здесь немцы и поляки? craft пишет: Только скрытая мобилизация есть акт сходный с "легальным способом ухода от налогов". Типа "вы не сможете доказать, что мы что-то нарушили". В то время как мы сможем ОДНОЙ БУМАЖКОЙ перевести теплое в длинное... Выражайтесь яснее.
Jugin: Сергей ст пишет: Шли, полным ходом. А эта справка лишь их уточняет, и связана с расформированием сд, в которых должны были проводиться сборы. Ясно. Справки Вы не читали. Там есть еще цифирки, которые указывают, когда начинаются сборы для каждой из частей. Так и написано: начало сборов №дивизии примечание. 15.6 111 С.Д. добавлено 1000 чел. начало сборов 10.6 5.7 70 с.д. добавлено 1000 чел. начало сборов 10.6 И так далее. И что характерно - ни одной даты ранее 15.05 для 124 с.д., например, ни одной даты нет, увы. Да и о расформировании сд нигде ни слова. Все больше наоборот - о привлечении приписного состава в указанные дивизии. Какое-то совершенно необъяснимое совпадение - 15.05 1941 г. Закончены "Соображения...", в которых говорится о необходимости проведения тайной мобилизации, и уже план мобилизации не только разработан, но и вводится в действие. То ли чудо произошло, то ли документы готовились в едином пакете.
Сергей ст: Jugin пишет: Ясно. Справки Вы не читали. Там есть еще цифирки, которые указывают, когда начинаются сборы для каждой из частей. Читал, причем в оригинале Сборы 1941 года шли полным ходом с марта 1941 года. Jugin пишет: И так далее. И что характерно - ни одной даты ранее 15.05 для 124 с.д., например, ни одной даты нет, увы. Да и о расформировании сд нигде ни слова. Все больше наоборот - о привлечении приписного состава в указанные дивизии. Читайте не эту справку, а директивы о проведении сборов. И будет Вам свет в окошке Jugin пишет: Какое-то совершенно необъяснимое совпадение - 15.05 1941 г. Закончены "Соображения...", в которых говорится о необходимости проведения тайной мобилизации, и уже план мобилизации не только разработан, но и вводится в действие. То ли чудо произошло, то ли документы готовились в едином пакете Справка является вторичным документом. В ней отражено только перераспределение личного состава из расформированных дивизий.
craft: Сергей ст пишет: скрытая мобилизация отличается от открытой только способом оповещения. Оповещения КОГО и О ЧЕМ? Объявление мобилизации (ака объявление открытой мобилизации) является актом не столько военным, сколько политическим, и в этом плане фактически является формальным объявлением войны. Скрытая мобилизация ВООБЩЕ не является НИКАКИМ актом. Как юридического термина ее ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Как зарплата в конверте отличается от зарплаты через кассу. Для законопослушного НЕТУ ТАКОГО СПОСОБА ВООБЩЕ... Ну, в общем да. При открытой мы бы объявили всем. При скрытой мы бы НЕ объявили никому. А буде вражий глаз все-таки смотрит нам в спину, и видит какие-то движения, мы объявляем ЭТИ ДВИЖЕНИЯ учебными сборами. Пусть шпион выйдет в открытое судебное соревнование и обвинит нас.
прибалт: craft пишет: Объявление мобилизации (ака объявление открытой мобилизации) является актом не столько военным, сколько политическим, и в этом плане фактически является формальным объявлением войны. Действительно понедельник день тяжелый. Прочитайте наставление по мобилизации для начала. После этого поймете где акт политический где военный.
Сергей ст: craft пишет: Оповещения КОГО и О ЧЕМ? приписного состава о призыве по мобилизации. А также, к примеру, командиров воинских частей о начале мобилизации. Остальное поскипал ввиду несуразности написанного.
Jugin: прибалт пишет: Во-первых это предложения о первентивном ударе, которые не были приняты. На основании чего Вы так думаете? Какие документы и действия советского руководства вступают в противоречие с "Соображениями"? Один документ я уже привел, о проведении сборов, он полностью совпадает с "Соображениями..." прибалт пишет: Во-вторых каждый год во всех армиях мира проводятся сбары резервистов. По разным причинам. И поэтому скрытую мобилизацию легче всего замаскировать под учебные сборы. Что и делалось. и у нас, и в Германии и т.д. Вы не можете яснее выражаться? Вы что хотели этим предложением сказать? Что каждый год проводится скрытая мобилизация? Что никакой скрытой мобилизации не были и советская военная доктрина такое не предусматривала? Или что? прибалт пишет: В третьих. Неважно открытая мобилизация или скрытая. Она должна быть такой, что позволит перевести части с мирного на военное время. Это значит, что призывали бы в мае по срытой мобилизации не 800 тыс. чел, а столко сколько нужно для уже упомянутьго перевода. И не только людей, но и транспорт и лошадей. Ну правильно. сколько считали нужным, столько и призвали. А техника и прочее призывалось для второго и третьего эшелона, а для первого считали, что вполне достаточно.
Сергей ст: Jugin пишет: На основании чего Вы так думаете? Какие документы и действия советского руководства вступают в противоречие с "Соображениями"? Один документ я уже привел, о проведении сборов, он полностью совпадает с "Соображениями..." Давайте знаете как поступим? Полазьте по архивам форума, изучите материал. Обсуждать по двадцатому кругу одно и то же надоело. Jugin пишет: Ну правильно. сколько считали нужным, столько и призвали. А техника и прочее призывалось для второго и третьего эшелона, а для первого считали, что вполне достаточно. Серьезно что ли? Интересно, почему тогда в мобпланах техника занаряжена для приграничных дивизий? Тупые люди мобпланы сочиняли?
Jugin: Сергей ст пишет: Читал, причем в оригинале Сборы 1941 года шли полным ходом с марта 1941 года. Искренне рад за Вас. Осталось только Вам сослаться на документы, подтверждающими, что скрытая мобилизация началась в марте. Сергей ст пишет: Читайте не эту справку, а директивы о проведении сборов. И будет Вам свет в окошке Давайте директиву. С удовольствием прочитаю и будет мне счастье. Сергей ст пишет: Справка является вторичным документом. В ней отражено только перераспределение личного состава из расформированных дивизий. Опять непонятно. Из каких именно расформированных дивизий? Дайте их номера, плз и хоть намек на те расформированные дивизии, о которых Вы говорите.
прибалт: Jugin пишет: На основании чего Вы так думаете? Какие документы и действия советского руководства вступают в противоречие с "Соображениями"? Один документ я уже привел, о проведении сборов, он полностью совпадает с "Соображениями..." Нет наступательный группировок согласно этого документа, нет и скрытой мобилизации. Что планировали в марте, то и проводится с небольшими уточнениями. Этот документ, который Вы привели, не с чем не совпадает. Jugin пишет: Вы не можете яснее выражаться? Вы что хотели этим предложением сказать? Что каждый год проводится скрытая мобилизация? Что никакой скрытой мобилизации не были и советская военная доктрина такое не предусматривала? Или что? Я хотел сказать то что сказал. Каждый год проводятся сборы резервистов. И это НЕ является скрытой мобилизацией. Но под видом учебных сборов можно замаскировать скрытую мобилизацию. Однако огда будет мобилизовано не часть, а столько сколько необходимо для перевода войск на штаты военного времени. Jugin пишет: Ну правильно. сколько считали нужным, столько и призвали. А техника и прочее призывалось для второго и третьего эшелона, а для первого считали, что вполне достаточно. Что значит сколько считали нужным? Зачем тогда штаты мирного и военного времени? Вы уверены что техника и прочее призывалась для вторго и третьего эшелонов? А как же первый?
Сергей ст: Jugin пишет: Искренне рад за Вас. Осталось только Вам сослаться на документы, подтверждающими, что скрытая мобилизация началась в марте. Да не было никакой скрытой мобилизации. Что до Вам и пытаются донести. Jugin пишет: Давайте директиву. С удовольствием прочитаю и будет мне счастье. Почитайте в жж Малыша. Jugin пишет: Опять непонятно. Из каких именно расформированных дивизий? Дайте их номера, плз и хоть намек на те расформированные дивизии, о которых Вы говорите. Скажите, Вы хоть что-то знаете? Вы не знаете номера дивизий, расформированных весной 1941 года? Да ист фантастиш....
craft: прибалт пишет: Прочитайте наставление по мобилизации для начала. Эта... Уточняйте - какой армии и в какое время. Ссылку давайте (и не оправдывайтесь понедельником). Я говорю про то, что открытое объявление мобилизации для окружающих является синонимом "он воюет". И какие там наставления внутри мобилизующегося разделяют политику/военные вопросы для окружающих фиолетовы. Они мобилизуются в ответ (исходя из СВОИХ "наставлений по мобилизации"). И в ТАКОЙ ситуации политика ничего уже не решает... Собственно, в ПМВ так оно и было...
прибалт: craft пишет: Я говорю про то, что открытое объявление мобилизации для окружающих является синонимом "он воюет". Мобилизация означает - он готовится воевать и от слов начинает переходить к делу. ссылку держите http://www.rkka.ru/idocs.htm
craft: Сергей ст пишет: приписного состава о призыве по мобилизации. Приписной состав призывается на сборы, а не мобилизуется. Если во время сборов объявлена мобилизация, то "сборники" переходят в кадровый состав автоматически/механически/по определению... Без вопросов, короче... Вчера был сборник, сегодня - в штате согласно приказа... В общем, чего это я... Приведите пример объявления скрытой мобилизации... А то о чем идет спор не совсем понятно...
Сергей ст: craft пишет: Приведите пример объявления скрытой мобилизации... А то о чем идет спор не совсем понятно... БУС 1939 года, БУС 1940 года.
прибалт: craft пишет: Если во время сборов объявлена мобилизация, то "сборники" переходят в кадровый состав автоматически/механически/по определению... Без вопросов, короче... Вчера был сборник, сегодня - в штате согласно приказа... Это уже ближе к теме craft пишет: А то о чем идет спор не совсем понятно... Правильно, главное поспорить...
Jugin: прибалт пишет: Нет наступательный группировок согласно этого документа, нет и скрытой мобилизации. Что планировали в марте, то и проводится с небольшими уточнениями. Правда, нет? Тогда сравните, плз, количество войск в Белостокском выступе с оставшимися частями ЗапВО. Только не говорите, что они опали туда случайн, собирая грибы. А более 800 000 приписного состава призвали тоже случайно. И что характерно, до "Соображений" их почкму-то не призывали. А тут вдруг всех сразу. По пьяне начудили? И основные ударные силы тоже оказались случайно и не имели ни малейшего отношения к тому, что в "Соображениях,,," главный удар должен был наноситься именно с Украины? Случайно так сложилось, видать. прибалт пишет: Я хотел сказать то что сказал Но как-то настолько загадочно, что приходится еще раз переспросить. Как все это: И это НЕ является скрытой мобилизацией. Но под видом учебных сборов можно замаскировать скрытую мобилизацию. Однако огда будет мобилизовано не часть, а столько сколько необходимо для перевода войск на штаты военного времени. с маем-июнем 1941 г. прибалт пишет: Что значит сколько считали нужным? Зачем тогда штаты мирного и военного времени? Вы уверены что техника и прочее призывалась для вторго и третьего эшелонов? А как же первый? Ага. уверен. Первый стратегический эшелон, части, которые должны наносить первый удар по оброняющемуся противнику - это находящиеся в конце по штатам военного времени части, то есть, сд с численностью 12-14 000 человек и МК, обеспеченные полностью техникой. Они наносят удар и уничтожают противника, пусть даже и погибают при этом. Второй эшелон - это доукомплектованные МК и общевойсковые армии, перемещающиеся из внутренних округов с выходом на позиции в начале июля. третий - это уже продукт общей мобилизации Весь план изумительно логичен и точен. Именно по этой причине, потому как были уверены, что первого эшелона достаточно для разгрома частей вермахта, находящихся на советско-германской границы, и всеобщая мобилизация началась не 22, а 23 июня. Бояться было нечего, сил было достаточно, чтобы превратить вермах в пыль. Но по ряду причин не срослось. Сергей ст пишет: Почитайте в жж Малыша. А кто это? Если тот чудик, на которого ссылаются в начальном посте, то спасибо, сегодня я уже смеялся, пока поднимать себе настроение не хочу. Сергей ст пишет: Да не было никакой скрытой мобилизации. Что до Вам и пытаются донести. А это тогда к чему относилось? Сборы 1941 года шли полным ходом с марта 1941 года. Так они шли полным ходом с марта или их не было? Вы определитесь как-нибудь на досуге. Сергей ст пишет: Скажите, Вы хоть что-то знаете? Вы не знаете номера дивизий, расформированных весной 1941 года? Да ист фантастиш... Даже представить себе не могу, о чем Вы говорите, особенно если учесть, что речь идет о конкретном документе, в котором нет ни единого слова о расформировании каких-то загадочных дивизий. А Вы все время скрываете от меня какую-то великую военную тайну и не хотите никак сказать, что, дескать страница такая-то, или строчка такая-то и там написано...? Нечто такое, что подтверждает Вашу идею о расформированных дивизиях.
craft: прибалт пишет: ссылку держите А чего ее держать, если она про РККА? Я ж говорю - мобилизация вовсе не говорит о переходе ЭТОЙ страны в состояние войны. Открытая мобилизация ЭТОЙ страны говорит о том, что с 99% вероятности ЕЙ объявят войну. Безотносительно того, насколько миролюбивы способы ее мобилизации... Про ссылку. Вах... "Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется: а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий; б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто." Это переводится очень просто: когда нам мешает империалистическая юриспруденция, мы достанем из широких штанин стальной болт. Не будучи до того в курсе, я пытался сказать то же самое иначе...
Сергей ст: Jugin пишет: А кто это? Если тот чудик, на которого ссылаются в начальном посте, то спасибо, сегодня я уже смеялся, пока поднимать себе настроение не хочу. Комментарии не требуются.... Jugin пишет: Так они шли полным ходом с марта или их не было? Вы определитесь как-нибудь на досуге. шли СБОРЫ, а не скрытая мобилизация. Я, вроде, на русском языке написал. Или Вам требуется перевод? Подскажите, на какой язык? Jugin пишет: Даже представить себе не могу, о чем Вы говорите, особенно если учесть, что речь идет о конкретном документе, в котором нет ни единого слова о расформировании каких-то загадочных дивизий. Я Вам в очередной раз говорю, что та справка, на которую Вы ссылаетесь, является вторичным документом, который составлен для ИНФОРМИРОВАНИЯ. А загадочными, судя по всему, эти дивизии являются только для Вас. Jugin пишет: А Вы все время скрываете от меня какую-то великую военную тайну и не хотите никак сказать, что, дескать страница такая-то, или строчка такая-то и там написано...? Нечто такое, что подтверждает Вашу идею о расформированных дивизиях. Товарищ, Вы прикалываетесь? Не знать о расформировании сд в РККА весной 1941 года... Это знаете ли, из ряда вон...
Балтиец: То Jugin Вы когда-нибудь слышали о 201-й дивизии? О 224-й и 231-й? Так, для поддержания беседы.
craft: прибалт пишет: Правильно, главное поспорить... Да ладно уж. Пообщаться
Jugin: Сергей ст пишет: Комментарии не требуются.... Да как-то их и не просил шли СБОРЫ, а не скрытая мобилизация. Я, вроде, на русском языке написал. Или Вам требуется перевод? Подскажите, на какой язык? Все же переведите, плз, Вашу реплику. вы счиатаете, что ничего особенного в мае-июне не происходило, потому как в СССР каждый год к основному призыву в течение полутора месяцев призывалось более 800 000 тысяч человек? Я Вас правильно понял? Сергей ст пишет: Я Вам в очередной раз говорю, что та справка, на которую Вы ссылаетесь, является вторичным документом, который составлен для ИНФОРМИРОВАНИЯ. А загадочными, судя по всему, эти дивизии являются только для Вас. А зачем так много букофф? просто дайте номера расформированных дивизий с цитаткой из документа, в котором, по Вашему мнению, говорится именно о расформированных дивизиях. Сергей ст пишет: Товарищ, Вы прикалываетесь? Не знать о расформировании сд в РККА весной 1941 года... Конечно мне неимоверно интересно, как Вы выберитесь из Ваших собственных сложнейших нагромождений, сумев при этом назвать расформированные дивизии, о которых говорится во второстепенном документа, в котором ничего, кроме этого (кажется, так Вы говорили?) нет.
Jugin: Балтиец пишет: Вы когда-нибудь слышали о 201-й дивизии? О 224-й и 231-й? Так, для поддержания беседы. И что о них говорится злесь ? ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАЧАЛЬНИКУ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ Процитируйте, плз, так для поддержания беседы, весь текст, в котором упомянуты в данной записке, о которой мы говорим, эти дивизии. Буду безмерно рад поддержать беседу на новом, высоконаучном уровне. Кстати, я действительно ничего не слыщал о расформировании этих дивизий в мае-июне 1941 г. Ну абсолю.тно ничего. Не просветите?
Сергей ст: Jugin пишет: Все же переведите, плз, Вашу реплику. вы счиатаете, что ничего особенного в мае-июне не происходило, потому как в СССР каждый год к основному призыву в течение полутора месяцев призывалось более 800 000 тысяч человек? Я Вас правильно понял? Неправильно, потому как в 1939 и в 1940 призывалось поболее Jugin пишет: А зачем так много букофф? просто дайте номера расформированных дивизий с цитаткой из документа, в котором, по Вашему мнению, говорится именно о расформированных дивизиях. 201, 203, 207, 211 и т.д. всего 11 дивизий. Посмотрите директивы о проведении сборов, там эти номерки и найдете. Jugin пишет: мне неимоверно интересно, как Вы выберитесь из Ваших собственных сложнейших нагромождений, сумев при этом назвать расформированные дивизии, о которых говорится во второстепенном документа, в котором ничего, кроме этого (кажется, так Вы говорили?) нет. судя по постингам, Вы ВООБЩЕ ничего не знаете про события весны 1941 года. А награмождений нет, просто Вы не в курсе того, что происходило...
прибалт: Jugin пишет: Правда, нет? Правда. Чистая правда и нечего кроме правды! Сравните Соображенгия и группировку войск на Украине и Вы то же не увидите наступательной группировки. Jugin пишет: с маем-июнем 1941 г. Красная армия росла, ей был необходим запас резервистов. Его не было, так как до 1939 года в Кр. Армии служили не все. Для этого и проводились сборы. Jugin пишет: Ага. уверен. Первый стратегический эшелон, части, которые должны наносить первый удар по оброняющемуся противнику - это находящиеся в конце по штатам военного времени части, то есть, сд с численностью 12-14 000 человек и МК, обеспеченные полностью техникой. Они наносят удар и уничтожают противника, пусть даже и погибают при этом. Второй эшелон - это доукомплектованные МК и общевойсковые армии, перемещающиеся из внутренних округов с выходом на позиции в начале июля. третий - это уже продукт общей мобилизации Весь план изумительно логичен и точен. Именно по этой причине, потому как были уверены, что первого эшелона достаточно для разгрома частей вермахта, находящихся на советско-германской границы, и всеобщая мобилизация началась не 22, а 23 июня. Бояться было нечего, сил было достаточно, чтобы превратить вермах в пыль. Но по ряду причин не срослось. Вы перепутали форумы. Сказки не здесь. Jugin пишет: Нечто такое, что подтверждает Вашу идею о расформированных дивизиях. Причем здесь идеи. Подкину Вам еще 203 сд и 223 сд. craft пишет: А чего ее держать, если она про РККА? А вам про Вермахт? У меня такой нет. Да и разговор про КА. craft пишет: Это переводится очень просто: когда нам мешает империалистическая юриспруденция, мы достанем из широких штанин стальной болт. Зачем нам чужая юриспруденция. Мы достанем Ваш болт и все будет хорошо...
Сергей ст: Jugin пишет: И что о них говорится злесь Елы-палы. Да в этой записке и НЕДОЛЖНО их быть, т.к. к моменту написания оной, они уже находились в стадии расформирования. Численность приписного состава этих дивизий, который должен был проходить в них сборы в мае-июне и распределена по другим дивизиям. Как распределена и обозначено в Записке.
прибалт: Прошу извинить за невежливость но смогу принять дальнейшее участей только 29 июля.
Jugin: прибалт пишет: Красная армия росла, ей был необходим запас резервистов. Его не было, так как до 1939 года в Кр. Армии служили не все. Для этого и проводились сборы. Выходит, что в мае-июне 1941 г. было проведено... что, по-Вашему, было проведено? И из каких идейных соображений, по-вашему, врет Жуков, когда говорит, что в это время под видом БАС была проведена частичная мобилизация? прибалт пишет: Причем здесь идеи. Подкину Вам еще 203 сд и 223 сд Вы все время что-то подкидываете и подкидываете. Но при этом категорически отказываетесь сказать, где же все-таки упомянуто расформирование этих дивизий в цитируемой "Записке". Полагаете, что мне надоест все время спрашивать Вас об одном и том же? А все читающие не поймут никак, что Вам сказать нечего? Впорлне возможно, что и такое произойдет. Все бывает в этой жизни. Но а пока я опять повторю: что написано об этих "расформированных", по Вашему мнению, дивизиях в "Записке". Првда, еще неимоверно мне интересно, почему они расформированы, но, полагаю, Вы все равно на это не ответите.
craft: Сергей ст пишет: БУС 1939 года, БУС 1940 года. Это Вы лично считаете, что те БУСы проводились в рамках скрытой мобилизации? Прибалт привел ссылку, я ее отквотил. Докажите документально, что упомянутые БУСы являлись именно "скрытой мобилизацией". прибалт пишет: А вам про Вермахт? У меня такой нет. Да и разговор про КА Нет. Вермахт в ЭТОМ вопросе мне фиолетов. А разговор вовсе не про РККА. А про СССР. Бо РККА мобилизуется отнюдь не по своему желанию. Скрыто/открыто - не важно. РККА мобилизуется только по волеизъявлению Верховного. Что скрытно, что открыто. В общем, докажите мне, что "БУС 1939 года, БУС 1940 года" были одной из форм мобилизации, а именно скрытой.
Jugin: Сергей ст пишет: Елы-палы. Да в этой записке и НЕДОЛЖНО их быть, т.к. к моменту написания оной, они уже находились в стадии расформирования. Численность приписного состава этих дивизий, который должен был проходить в них сборы в мае-июне и распределена по другим дивизиям. Как распределена и обозначено в Записке. Ну и осталось все же написать, где именно это написано в "Записке"? И все 750 000 человек, о которых написано в "Записке" - это численность перечисленных вами дивизий? И что свмое интересное при этом, в "Записке" ни слова не говорится о 7 бригаде ВДВ, все что-то больше о сд. Ну так как, я дождусь цитатки? 201, 203, 207, 211 и т.д. всего 11 дивизий. Посмотрите директивы о проведении сборов, там эти номерки и найдете. Ну так дайте ссылку на документы, о которых Вы говорите. Не бойтесь, военной тайны не выдадите. Жду с огромным нетерпением. Сергей ст пишет: Неправильно, потому как в 1939 и в 1940 призывалось поболее А что правильно? Напишите, плз. А то я все время пытаюсь угадать Ваши мысли. Поведайте же, наконец, что же происходило в мае-июне.
BP_TOR: Jugin пишет: Ну и осталось все же написать, где именно это написано в "Записке"? И все 750 000 человек, о которых написано в "Записке" - это численность перечисленных вами дивизий? А откуда 750 000 человек? В записке 430300 плюс добавлено 35000. 430300+35000=465300 человек Вы, если не ошибаюсь, ведь по этому документу № Моб/4/548345сс цитировали ранее про 111-ю сд 111 С.Д. 4/120 15.6 5000 добавлено 1000 чел. начало сборов 10.6 ссылка на ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Лл.195-201. Бланк, оригинал, автограф. Помета: "Лично" Тогда не все 750000, потому как 430300 это привлекаемые на сборы в дивизии перечисленные в справке к приводимой Вами записке, а 35000 по утверждению Сергея приписной состав расформированных дивизий. Так что похоже в Ваших рассуждениях две натяжки завышение цифры привлекаемых на сборы и сопоставление всей цифры привлекаемых на сборы с численностью расформированных дивизий. Если ошибся поправьте
полная версия страницы