Форум » Суворовское училище » Суворов - гений военной истории (продолжение №2) » Ответить
Суворов - гений военной истории (продолжение №2)
Demon: Ну, коллеги, продолжаем обсуждение. Дмитрий Хмельницкий, Ваш выход
Ответов - 173, стр:
1 2 3 4 5 All
tsv: Demon Скрипач не нужен.
S.N.Morozoff: Я прошу прощения. А тут что-то обсуждают?
tsv: S.N.Morozoff ну всяки штуки обсуждали, например лунную программу там, планирование Берлинской операции и т.п. Но это конечно не по теме раздела. ;)
Дмитрий: Demon А надо ли?
Demon: S.N.Morozoff Беда в том, что Суворовский раздел буквально притягивает к себе взгляды страждущих. Как в песне? "Притягивает взгляды волнующий разрез Ах, Чёрное ты море, ах, белый мерседес!" tsv пишет: например лунную программу там, планирование Берлинской операции и т.п. Но это конечно не по теме раздела. ; Как это не по теме? Резун как раз и пробегался по Жукову 2 "Тень Победы", так что все правильно.
Demon: Дмитрий пишет: А надо ли? Ну, предыдущая тема накрылась, я сделал продолжение. Был ли я прав - расудит время
tsv: Demon пишет: Беда в том, что Суворовский раздел буквально притягивает к себе взгляды страждущих. Это временное явление.
Demon: tsv Так коллеги, судя по активности, буквально истокосовались по обсуждению Резуна-Суворова. Вон, и Дмитрий Хмельницкий подтянулся, скоро ещё подтянется пара-другая просветителей.
tsv: Demon ну я и говорю - как истосковались, так и надоест.
Demon: tsv Ну и ладно, не сильно и хотелось. Но таких мастодонтов, как Дед, уже не видать
Малыш: Demon пишет: Но таких мастодонтов, как Дед, уже не видать Только не говорите, что Вы по нему соскучились... Впрочем, ежели-таки соскучились, welcome! Дед там часто бывает, и даже недавно поминал Ваше имя - как Вам, дескать, по доверчивым ушам антирезунисты ездють...
KDM: Demon пишет: Суворовский раздел буквально притягивает к себе взгляды страждущих. Так человече такие корки лепит, что никакой баш.орг.ру не сравниться ! (Беру попкорн, вытягиваю ноги на спинку впереди стоящего кресла и начинаю некультурно орать "Клоуна ! Клоуна давай !" присоединяюсь к призыву Дмитрию Хмельницкому вернуться к дискуссии )
Дмитрий Хмельницкий: Модератору: Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: А ведь мразь, однако. Кто? Автор пассажа, на который я отреагировал, естественно, Голицын. Вам там не понравилась лексика, а меня тошнит от содержания. Вообще количество участников, с которыми имеет смысл иметь дело стремительно сокращается. И не по причине расхождения во взглядах. Особенно мне понравилась дискуссия о том, следует ли верить Джиласу. Высокий класс! Да кстати, вчера вечером мои сообщения проходили не сразу, а "после просмотра Модератором". Это случайность?
Krysa: sashen пишет: А действительно господа товарищи! Две ветки уже исписали а критики нет, мнений никаких, в основном обмен веселыми фразами переходящих на личности. Один O'Bu грозился критику рецензию написать, но чёто нет её, или я мж.быть пропустил. А Дмитрию Хмельницкому критику рецензию на "Антиледокол" писать не нужно. Это пройденный путь. Она уже написана здесь http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/petrton.htm Можно просто включить её в следующий сборник. Автор статьи не только подмечает ошибки "Антисуворова", но и опускает Исаева по полной программе, или как говорят деклассирует - лишает авторитета, такой стиль очень любят здесь на Милитере. Кстати,ЕМНИП,Петр с его критикой был сам раскритикован...Ветку не напомните?
S.N.Morozoff: Дмитрий Хмельницкий пишет: Автор пассажа, на который я отреагировал, естественно. Вам там не понравилась лексика, а меня тошнит от содержания. Тады трое суток. Хотите? Да кстати, вчера вечером мои сообщения проходили не сразу, а "после просмотра Модератором". Это случайность? Нет.
KDM: Дмитрий Хмельницкий пишет: Вообще количество участников, с которыми имеет смысл иметь дело стремительно сокращается. По этому вопросу может быть только два мнения : мое, и неправильное !
Дмитрий: Krysa пишет: Кстати,ЕМНИП,Петр с его критикой был сам раскритикован...Ветку не напомните? Тона в основном, на ВИФ-е прикладывали, здесь ему тоже досталось, давненько он не появляется.
S.N.Morozoff: Дмитрий пишет: давненько он не появляется. И да, и нет. Появляется, потому что я его вижу регулярно, а не пишет - потому что не может.
Дмитрий Хмельницкий: sashen: А Дмитрию Хмельницкому критику рецензию на "Антиледокол" писать не нужно. Это пройденный путь. Она уже написана здесь http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/petrton.htm Можно просто включить её в следующий сборник. Я не думаю, что мы с Тоном сильно пересечемся. Я, конечно, не могу ловить Исаева на фактических неточностях истории вооружений и формирования армия, но там и без того невероятное количество очевидного вздора и нарушений формальной логики. Он врет по поводу политической ситуции, Совершенно явно передергивает логически. Симулирует создание логических цепочек, а выводы высасывает из пальца. Одно история с тем , "что наступательные планы планы были у всех" чего стоит. Впрочем Тон и по этому проезжается. Вообще-то его методы подставных дискуссий его последователи тут демонстрируют вовсю.
Дмитрий: S.N.Morozoff пишет: а не пишет - потому что не может. Забанили? Такого титана мысли?
S.N.Morozoff: Дмитрий пишет: Забанили? Такого титана мысли? "Угу" два раза.
Дмитрий Хмельницкий: S.N.Morozoff пишет: Тады трое суток. Хотите? Хоть вечность. Вы мне надоели.
S.N.Morozoff: Дмитрий Хмельницкий пишет: Хоть вечность. Вы мне надоели. Да не вопрос.
Дмитрий: Дмитрий Хмельницкий пишет: Я, конечно, не могу ловить Исаева на фактических неточностях истории вооружений и формирования армия, но там и без того невероятное количество очевидного вздора и нарушений формальной логики. Он врет по поводу политической ситуции, Совершенно явно передергивает логически. Симулирует создание логических цепочек, а выводы высасывает из пальца. Одно история с тем , "что наступательные планы планы были у всех" чего стоит. Впрочем Тон и по этому проезжается. Вообще-то его методы подставных дискуссий его последователи тут демонстрируют вовсю. "Слайды, слайды!"(с) В смысле конкретики. Что "Антисуворов" резунистам не нравится-не секрет. Только дальше выражения чувств они не идут. Разверните свой тезис, тогда хотя бы подобие дискуссии быть, а не борьба сумоистов с дистрофиками.
Дмитрий: S.N.Morozoff пишет: Да не вопрос. Ыыыыы.... Мы не увидим сеанс разоблачения Исаева.
S.N.Morozoff: Дмитрий пишет: Ыыыыы.... Мы не увидим сеанс разоблачения Исаева. Нет, не увидите. Ну надоели мы человеку, что поделаешь?
Demon: Дмитрий Хмельницкий пишет: Хоть вечность. Вы мне надоели. Ну вот, ещё один титан мысли решился на зверское самоубийство... Дмитрий пишет: Мы не увидим сеанс разоблачения Исаева. Пожалуй, я могу присоединиться к хору голосов, слезно умоляющих не банить Дмитрия Хмельницкого. Я такое зрелище пропускать не хочу
Малыш: Demon пишет: Пожалуй, я могу присоединиться к хору голосов, слезно умоляющих не банить Дмитрия Хмельницкого. Я такое зрелище пропускать не хочу Добро пожаловать в его ЖЖ. Дмитрий Хмельницкий, по его собственной просьбе, забанен бессрочно.
KDM: Дмитрий Хмельницкий пишет: Одно история с тем , "что наступательные планы планы были у всех" чего стоит. Например Plan Red. План войны США с Великобританией. Причем наступательный. План официально отменен в 1939 году. В 1974 с него сняли гриф секретности .
tsv:
vlad: Малыш пишет: обро пожаловать в его ЖЖ. Дмитрий Хмельницкий, по его собственной просьбе, забанен бессрочно. ну и фиг с ним. Он возомнил о себе как о великом писателе.. что с таким поделаешь ?- "только расстрелы творческой интеллигенции.."
Demon: Малыш пишет: Дмитрий Хмельницкий, по его собственной просьбе, забанен бессрочно. Оперативно сработал корпус модераторов
assaur: Малыш пишет: Дмитрий Хмельницкий, по его собственной просьбе, забанен бессрочно. Только я порадовался, что на форум стали заходить профессиональные историки. Случай для любительских форумов достаточно редкий. И на тебе -- сожрали "по собственной просьбе".
KDM: assaur А это был профессиональный историк ? Мдя-я-я ... Вот уж точно "Ноев ковчег строил любитель, а профессионалы постороили Титаник"
tsv: KDM я предпочитаю думать, что это был тонкий английский юмор.
Demon: assaur пишет: Только я порадовался, что на форум стали заходить профессиональные историки. Если Дмитрий Хмельницкий - профессиональный историк, то кто тогда Свирин, например?
K.S.N.: S.N.Morozoff Вас можно поздравить с новой "звездочкой"?
assaur: Demon пишет: Если Дмитрий Хмельницкий - профессиональный историк, то кто тогда Свирин, например? По-моему существуют два параллельных мира: историки по образованию (профессиональные) и историки-любители. Любят они друг друга как кошка собаку. А по-хорошему им надо сближаться, чтобы учиться друг у друга. В любой науке главное школа, которая позволяет из собранных фактов делать научнообоснованные выводы. А не развлекаловку на утешение собственного беса.
tsv: (увы, это был не английский юмор) assaur а по-моему, Вы просто нечаянно записали в профессиональные историки человека, который не был никогда ни историком-любителем, ни историком профессионалом, да и сам себя так не называл никогда, и это при всем-то самомнении и понтах.
Голицын: S.N.Morozoff пишет: О недопустимости подобных выражений я всех предупреждал здесь: http://militera.borda.ru/?9-1-0-00000126-068-120-0, теперь Вас предупреждаю персонально. Господа, прошу меня простить, если вы посчитали транскипцию этого древнего, обсценно-экспрессивного глагола неуместной. В данном случае, я им воспользовался в иронично-эмоциональном контексте... Всё равно, сорри. Дмитрий Хмельницкий пишет: Автор пассажа, на который я отреагировал, естественно, Голицын. Вам там не понравилась лексика, а меня тошнит от содержания. То что вас "рвёт на родину", скрыть невозможно. От фактического обсуждения вы уходите, а ваши постсоветские рефлексии уже неактуальны и по меньшей мере неуместны(смешны). Дмитрий Хмельницкий пишет: Я не думаю, что мы с Тоном сильно пересечемся. Я, конечно, не могу ловить Исаева на фактических неточностях истории вооружений и формирования армия, но там и без того невероятное количество очевидного вздора и нарушений формальной логики. Он врет по поводу политической ситуции, Совершенно явно передергивает логически. Симулирует создание логических цепочек, а выводы высасывает из пальца. Хотя бы из этого поста, написанного неким "птичим языком"(тм), становится ещё и ещё раз видна полная пустота в способности к дискуссии. С Тоном вы не пересечетесь по причине очень простой. В его "операционную" допускаются только люди с соответствующим образованием или знаниями. assaur пишет: Только я порадовался, что на форум стали заходить профессиональные историки. Г-н Хмельницкий позиционирует себя как архитектор. Хотя зданий им построенных(спроектированных) науке неизвестно. Второе его реноме - составитель сборников публицистических статей на тему "демократического ревизионизма". К профессии историка он не имеет ровным счетом никакого отношения.
chem: Для tsv, предлагаю дискуссию по Белинской операции вести здесь
Yroslav: Demon пишет: Ну, коллеги, продолжаем обсуждение. Дмитрий Хмельницкий, Ваш выход Demon, Вы ЗНАЛИ ! Я думал это только ник!
Demon: Yroslav пишет: Demon, Вы ЗНАЛИ ! Я думал это только ник! Я ничего не знал, и с этим импозантным господином в полосатом купальнике лично не знаком
assaur: Голицын пишет: assaur пишет: цитата: Только я порадовался, что на форум стали заходить профессиональные историки. Г-н Хмельницкий позиционирует себя как архитектор. Хотя зданий им построенных(спроектированных) науке неизвестно. Второе его реноме - составитель сборников публицистических статей на тему "демократического ревизионизма". К профессии историка он не имеет ровным счетом никакого отношения. Насчет Хмельницкого, Вам, наверное, виднее. Но, Вы-то точно имеете историческое образование. И отношение "крутых форумчан" прочувствовали на себе. Разве я не прав?
Yroslav: Простите, если сболтнул лишнего!
Диоген: K.S.N. пишет: Вас можно поздравить с новой "звездочкой"? Нельзя. Товарищ правила не нарушал.
Голицын: assaur пишет: Но, Вы-то точно имеете историческое образование. И отношение "крутых форумчан" прочувствовали на себе. Разве я не прав? "Не взирая на лица" и "переходить на личности", это всё-таки разные вещи На абсолютное знание может претендовать только маниакально-экзальтированный персонаж И нет ничего удивительного, что например наладчик компьютеров может обладать глубокими знаниями в узких исторических дисциплинах или вопросах. И нет ничего унизительного в возможности у него узнать, что-то новое и КИНу и ДИНу. Недавний пример. Некий глава самого большого в России института истории, уважаемый профессор и т.п., обрадовал недавно читающую публику статьей о наследии РЯВ. Где очень неловко сел в лужу с описанием дипломатической истории принадлежности Курильской гряды, и оценками результатов этого конфликта вообще. Всё по простой причине. Он спец по истории Древнерусского государства. Но взялся писать на непрофильную тему.... Но если за серьезные и непростые исторические исследования берутся любители, то конечно грамотным шагом с их стороны будет работа с профессиональными рецензентами и редакторами. Благо в институте военной истории много компанейских (в русском смысле этого слова) и мало зарабатывающих научных сотрудников. от капитана и выше
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: Да не вопрос. Всё интересное без меня
O'Bu: sashen пишет: А действительно господа товарищи! Две ветки уже исписали а критики нет, мнений никаких, в основном обмен веселыми фразами переходящих на личности. Один O'Bu грозился критику рецензию написать, но чёто нет её, или я мж.быть пропустил. Её нет, и скорее всего, уже не будет. Аффтар, следуя добрым советам обчественности, сам убил себя ап стену, а усем остальным с оным аффтаром должно быть и так усё понятно. Ds.: Homo resunoidus antisoveticus agressivus vulgaris. Полуфабрикат критики потребительской ценности не представляет, поэтому я не собираюсь его озвучивать. А на ближайшее будущее у меня есть взятые на себя общественные обязанности перед Морозовым, и служебные обязанности по руководству тремя производственными практиками, несмотря на то, что официально я в отпуске. А Дмитрию Хмельницкому критику рецензию на "Антиледокол" писать не нужно. Это пройденный путь. Она уже написана здесь http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/petrton.htm Можно просто включить её в следующий сборник. Автор статьи не только подмечает ошибки "Антисуворова", но и опускает Исаева по полной программе, или как говорят деклассирует - лишает авторитета, такой стиль очень любят здесь на Милитере. Понимаете ли, "Антиисаев" Петра Тона мне знаком очень хорошо. Делится на три части (примерно) - 50% - претензии, не лишённые остроумия, но не к Исаеву, а к техническому редактору, который, похоже, в этой книге вообще отсутствовал как класс, так что они попадают в вакуум; 25% - претензии к стилю изложения, с которыми можно было бы и согласиться, 25% - уж извините, собственные косяки Тона (я могу отвлечься от основных обязанностей, написать статью под условным названием "АнтиТон", но ведь найдётся энтузизист, который сподобится написать "Анти O'Bu"... никогда не пытались дослушать до конца сказку про белого бычка? ) "Но в главном-то он прав!" (с) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Диоген: У "суворовцев" есть священня корова - естественно, Суворов, который ни в чем и никогда не ошибается, а вся критики его книжек и его гипотезы - "мимо тазика". У "исайцев" есть точно такая же священная корова - естественно, Исаев, который ни в чем и никогда не ошибается, а вся критика его книжек и его гипотез - "мимо тазика". И, честно говоря, никакой разницы между этими двумя группами зашоренных идиотов я не вижу.
VIR: Диоген пишет: И, честно говоря, никакой разницы между этими двумя группами зашоренных идиотов я не вижу. Не знаю как в истории, но в науке много случаев когда объективно противоположные точки зрения/теории затем сливались в экстазе. Более того, есть и примеры когда теории основанные на ошибочных, как вполследствие выяснялось, основаниях вели к правильным и полезным результатам. Т. е. ошибочное основание полностью заменялось, а результаты сохранялись. Не исключено, что время сыграет такую же шутку с "резунистами" и "исайцами".
yossarian: O'Bu пишет: Полуфабрикат критики потребительской ценности не представляет, поэтому я не собираюсь его озвучивать. А всё-таки выложите где-нибудь, пожалуйста. Мы так долго ждали. O'Bu пишет: я могу отвлечься от основных обязанностей, написать статью под условным названием "АнтиТон", но ведь найдётся энтузизист, который сподобится написать "Анти O'Bu"... никогда не пытались дослушать до конца сказку про белого бычка? Если не затруднит, то со временем, можно. Думаю, это было бы интересно. Как когда-то на ВИФе Исаев пропесочил Помогайбо под девизом "Как не надо критиковать Резуна".
Дмитрий: yossarian пишет: Если не затруднит, то со временем, можно. Думаю, это было бы интересно. Как когда-то на ВИФе Исаев пропесочил Помогайбо под девизом "Как не надо критиковать Резуна". Было это все и здесь и на ВИФ-е в большом количестве. При желании, это все в одно место можно свести. Вряд ли это имеет меньшую ценность, чем опусы Комбрига.
ВЛКСМ: yossarian пишет: А всё-таки выложите где-нибудь, пожалуйста. Мы так долго ждали. А зачем сейчас-то?Хмельникий "умер".Подождите,кто нить забредёт на огонёк - тогда будет в самый раз. O'Bu пишет: "Антиисаев" Петра Тона Ещё Чобиток писал чего-то.Давно читал,помню только что претензии к Исаеву были больше по мелочам.Типа Чобиток самый умный,а остальные не рулят.
K.S.N.: Диоген пишет: Нельзя. Товарищ правила не нарушал. Переход на личности и оскорбление оппонента не являются нарушением правил?
Диоген: K.S.N. пишет: Переход на личности и оскорбление оппонента не являются нарушением правил? <тра-тата> Вы читать когда-нибудь научитесь? Товарищ совершил харакири, сам попросил его забанить. А взаимным сокроблениям словом здесь предавались обе стороны, причем местные аборигены проявили непохвальную инициативу.
ВЛКСМ: Диоген пишет: Товарищ совершил харакири, сам попросил его забанить. Правильно сделал.Ушёл с поднятой головой,последнее слово осталось за ним.Хотя ЕМНИП момент изгнания наступил бы в течении часа-двух:видно ж было - исписался! Зы.А скучно стало.
S.N.Morozoff: Дмитрий пишет: Было это все и здесь и на ВИФ-е в большом количестве. При желании, это все в одно место можно свести. Вряд ли это имеет меньшую ценность, чем опусы Комбрига. Инициатива наказуема. Знаете чем?
В.Веселов: Диоген пишет: Товарищ совершил харакири, сам попросил его забанить. Что не помешает ему в ближайшее же время громко заявить, что его изгнали с форума злобные антирезунисты, не выдержавшие силы его аргументов и сугубо научного стиля дискуссии. ИМХО, зря Хмельницкого забанили (прошу не считать это обсуждением действий модератора). "Нам без дураков скучно" (с) Островский.
tsv: В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html
917: Пустое. Это все-таки тема не по Сталинской архитектуре. Он между прочем сам Сталинист, только он этого еще не знает.
tsv: 917 именно так. В соседней теме уже выяснили.
McShley: VIR, для меня важно, что говорят о Красной Армии. Речь идет не только о масштабах. Мародерство отдельных, пусть даже и многих солдат, пресекаемое по мере выявления офицерами, - это одно. Направляемое продолжение начатой Гитлером работы по восстановлению поголовья немцев, как я С ЕХИДСТВОМ заметил, - это другое. Много претензий, наверное, можно предъявить нашему командованию, но только не стремление превратить армию в орду. На Форуме уже была тема о том, как нас показывают и как нас видят оттуда. Писания о диких азиатах - это просто вид на идеологический железный занавес с Запада. И занавес этот существует и поныне.
В.Веселов: McShley пишет: Направляемое продолжение начатой Гитлером работы по восстановлению поголовья немцев, как я С ЕХИДСТВОМ заметил, - это другое. Вспомнилась одна история. У нас в училище на камбузе работал старый фронтовик дядя Вася. Он любил рассказывать выделенным для чистки картошки первокурсникам всякие истории из своего военного прошлого. Но нас тогда совсем другие темы интересовали, поэтому как-то его спросили, приходилось ли ему в Германии с немками дело иметь? Ответ звучал примерно так: "Да эти немки все такие сексуально озабоченные (дядя Вася другой короткий и емкий термин употребил, но воспроизвести его не позволяют правили форума). Бывало, зайдешь в дом, скажешь: "Хозяйка, дай водички напиться", а она тут же в койку и ножки врозь". Мы тогда решили, что хвастает старик, а вот сейчас я задумался, может и не хвастает. Гитлеровская пропаганда достаточно долго твердила, что в случае победы русских всех немок от и до ожидает поголовное изнасилование. И вот к такой распропагандированной фрау заходит русский варвар с автоматом и что-то на своем варварском языке требует. В представлении фрау требовать он может только одного, и она поступает в соответствии с правилом "расслабься и постарайся получить удовольствие". При этом честно считает себя изнасилованной. Так что к рассказам теперешних 80-летних фрау о том, как их насиловали, я бы относился с большим сомнением. Даже если боец с автоматом требовал не водички напиться, а именно того, о чем фрау подумала, покачай она отрицательно головой, может, боец и ушел бы восвояси. Тут дело в психологической готовности к насилию. В которой виноват д-р Геббельс.
Yroslav: tsv пишет: В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html Ат, засранец, хоть мелочь, но спер с тарелки...
vlad: Dmitrij Chmelnizki: Просидел довольно на форуме сайта militera.ru Сайт мне хвалили за хорошую научную библиотеку по военной истории. Видимо, это так. Форум - фантастический. По их собственной статистике (там опрос проводился) среди участников 81% сталинистов - намного больше, чем в целом по Росссии. Тянет их на историю. Но публика! Хамство, жульничество, невежество в разных сочетаниях и практически без исключений. То есть, исключения есть, но явно как раз к 19% прочих относятся. "да я и сам гаишник" ! (c)- интерEсно, a кто себя экспертом считает по "сталинскому ампиру" ? 917 уже отметил факт !
Sneaksie: даже кодла на ВИФ мои статьи разбирали Оговорочки по Фрейду:)
Змей: Форум - фантастический. По их собственной статистике (там опрос проводился) среди участников 81% сталинистов - намного больше, чем в целом по Росссии. Тянет их на историю. Но публика! Хамство, жульничество, невежество в разных сочетаниях и практически без исключений. То есть, исключения есть, но явно как раз к 19% прочих относятся И вообще, — продолжал Остап, — у вас нечистая хватка. Только что мы были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся. — Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский.
O'Bu: Диоген пишет: И, честно говоря, никакой разницы между этими двумя группами зашоренных идиотов я не вижу. Суслика разницу никто не видит, а она есть. Вторая группа - пустое множество, что бы там не утверждал на этот счёт Комбриг, а первые, стоит чуть удалиться от Милитеры - идут по пять копеек пучок. Иногда забредают и на Милитеру. Последний пример все наблюдали совсем недавно. yossarian пишет: А всё-таки выложите где-нибудь, пожалуйста. Уговорили, но ведь ещё и доделать надо. Жара, что аж мозги плавятся, спадёт, и таки сделаю. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Диоген: O'Bu пишет: Вторая группа - пустое множество, Впервые читаю, как человек характеризует себя "пустым множеством". Ну, вам видней.
ВЛКСМ: tsv пишет: В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html Да бросьте вы его - сам помрёт.Иль вы всерьёз думаете что-нибудь ЕМУ доказать?Кроме форумчан там нет никого.А он потом будет жалиться на всех углах:"бандиты зрения лишают"(с).Тс-с-с!Я там тоже отметился
Demon: tsv пишет: В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html Почитал. Просвятился. Товарищ очень сильно покусан Резуном. Обливание не поможет. Уверен в своей правоте как поп на авмоне. Вещает зычным голосом, кто с ним не согласен, ничего не понимают в непротоиворечивой версии 30-х - 40-х годов.
Sneaksie: За что он Голицына-то так оскорбил? Он же монархист скорее:)
Голицын: Не монархист, а традиционалист. А взъерепенился наш berlin ranner по очень простой причине. Никто не любит, когда над ним смеются. К сожалению, в данном случае, учитывая болезненную гордыню и апломб "господина оформителя научных сборников", это единственная возможность заставить его заниматься своим делом. Написать статью на тему архитектурных особенностей Берлинской стены...например. Нет же. Он записал сам себя в диссиденты-невозвращенцы разлива постперестроечного 1987 года и подвязался на ниве собирательства чужих мнений о чужом мнении по незнакомому ему лично вопросу... Любой благой посыл теряет свою силу при бездарном исполнении.
yossarian: Почитал. Он, что - действительно ничего не понял? Тогда вывод один - "поцыэнт невменяем".
ВЛКСМ: yossarian пишет: Он, что - действительно ничего не понял? Да он и не хотел изначально понимать.Повторюсь - не стоит тратить на него время и нервы. Зы.Скоко тираж там у него?Господи!!!Сколько же ещё хорошего не прочитано.Некоторые уж "Берлин..." читают.Чёрная-пречёрная зависть. А тут :читай Закорецкого,а то проиграешь.Я от него почему-то засыпаю.
Demon: ВЛКСМ пишет: Некоторые уж "Берлин..." читают.Чёрная-пречёрная зависть. Сегодня в 12.00 несусь на рынок с дикими глазами. Если не будет - порву продавцов на тряпки
vlad: Голицын пишет: А взъерепенился наш berlin ranner по очень простой причине. Никто не любит, когда над ним смеются. К сожалению, в данном случае, учитывая болезненную гордыню и апломб "господина оформителя научных сборников", это единственная возможность заставить его заниматься своим делом. Написать статью на тему архитектурных особенностей Берлинской стены...например. клевещет потихоньку.. ; так Посев по-моему тем же самым занимается, но уже в Москве. Дело в том, что в германии архитекторы перестали быть профессией первой необходимости, гдето начиная с 1997-98, поетому "народ искусства" пристраивается кто как может.. Вот некоторые освоили Фотошоп, а другие подались в критиканство.
O'Bu: Диоген пишет: O'Bu пишет: цитата: Вторая группа - пустое множество, Впервые читаю, как человек характеризует себя "пустым множеством". Ну, вам видней. А ещё я "антифоменкист", "антидёминист", "антикандыбист", "антиаджиевец"... "Антикашпировец", "античумаковец", "антигробовист"... "Антиторсионщик" и "антибезынерционщик"... (тут я не помню фамилий тех, кто продвигает этот бред, вроде один Авдеев, а другие?). Наконец, "антиперпетуумомобильщик" двух степеней - первого и второго рода. В общем, если припомнить всех невежд, шарлатанов, фальсификаторов, графоманов и просто феерических идиотовтм, о которых я публично отзывался резко отрицательно, то тогда список моих титулов не поместится на стандартной визитке даже самым мелким кеглем. Для прапорщиков в четвёртый раз. Есть резунисты и есть военные историки/любители военной истории. Эти множества не пересекаются. Множество антирезунистов - пустое. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
ВЛКСМ: O'Bu пишет: А ещё я "антифоменкист", "антидёминист", "антикандыбист", "антиаджиевец"... "Антикашпировец", "античумаковец", "антигробовист"... "Антиторсионщик" и "антибезынерционщик"... (тут я не помню фамилий тех, кто продвигает этот бред, вроде один Авдеев, а другие?). И это сумели всё ассилить?Титан
Krysa: Монстер!!!
O'Bu: ВЛКСМ пишет: Титан Krysa пишет: Монстер!!! Что вы, что вы! Во всех вышеперечисленных случаях "достаточно одной затяжки" (с). Если ещё не утратил базовых знаний из курса средней школы. Выкурить всё - а тем более на всё ответить - для моего организма, измученного нарзаном, не по силам. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Aleksey: Змей пишет: И вообще, — продолжал Остап, — у вас нечистая хватка. Только что мы были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся. — Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский. Змей Пять БАЛЛОВ!!! Надо было ещё песню спеть: Подайте бокалы "пАдонок"Голицин.......
Yroslav: Змей пишет: ........................................................... И вообще, — продолжал Остап, — у вас нечистая хватка. Только что мы были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся. — Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский. Может на тот форум это вставить....
Диоген: O'Bu пишет: Множество антирезунистов - пустое. Из вашего утверждения следует, что на этом форуме нет и не было людей, резко выступающих против гипотез В.Суворова (Резуна).
tsv: Диоген пишет: Из вашего утверждения следует, что на этом форуме нет и не было людей, резко выступающих против гипотез В.Суворова (Резуна). Не следует, разумеется.
Диоген: tsv, я, конечно, понимаю, что "пустое" множество антирезунистов делают из посылок те выводы, которые хочется, а не те, которые логически следуют...
chem: Прекрасно, просто прекрасно. Киньте кто-нибудь ссылку Хмельницкому.
Demon: chem Я сегодня видел его сборник. Даже держал в руках. Занятная трава
chem: Вот ещё пара длиных и занимательных дристалищ дискуссий, случившихся после выхода первого сборника. http://u-96.livejournal.com/550738.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/11033.html Вот после них как раз Д.С Хмельицкий любовью чистой антирезунистов и полюбил.
Yroslav: Demon пишет: Я сегодня видел его сборник. Даже держал в руках. Занятная трава И как, анонсу соответствует? «ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА» Так называется сборник статей, составителем и в какой-то мере автором которого является довольно талантливый и оригинальный исследователь Дмитрий Хмельницкий из Германии. Одновременно с этим сборником, как бы дополняя его, издана и его книга «Ледокол из «Аквариума». О, как - "учитель" уже на посылках как дополнение! http://www.kackad.com/article.asp?article=1488
Diego: Трава действительно занятная... Не утерпел и купил только ради статьи Закорецкого (180 рублей ) Короче "тезисы" все те же...Разговорники, верблюды с ишаками, "Русские на Аляске", горные дивизии и т.п. Странно, что про "наступательные лоции" нету... Полстатьи почему-то написал Иссерсон . Наверно для увеличения объема. А так написано на "очень высоком уровне" (Хмельницкий ©) Статья лежит тут http://slil.ru/24622293 Ошибок много при распознавании, но исправлять мне лень. Не стоит она того...
Demon: Yroslav пишет: И как, анонсу соответствует? Я дальше аннотации не уполз Когда есть альтернатива между "Берлин 45-й" и этим креатиффом... то, как говориться, выборы есть, а выбора нет. И выбор не в пользу разного рода "Правд"
В.Веселов: Видел оба сборника, стоящие рядышком на полке. У первого подзаголовок "Переписвая историю Второй мировой", у второго "Восстанавливая историю Второй мировой". Типа, нсачла все переписали, теперь восстанавливать взялись :)
Голицын: Demon пишет: Дмитрий Хмельницкий, Ваш выход "Напротив, эмигранты из СССР почти поголовно бывшие лояльные советские граждане, комсомольцы и члены партии, за коммунистов голосовали и их идеи (в ленинском, сталинском и всех прочих вариантах) разделяли. Поэтому они лично ответственны за все преступления коммунистов. Без понимания этой простой мысли интеграция советских эмигрантов в демократию невозможна." Это перл из статьи Хмельницкого. Так что вы господа ответственны... И если следовать логике автора этой провокационной цитаты, берлинские бабушки ответственны тоже.
917: Diego пишет: Статья лежит тут http://slil.ru/24622293 - Спасибо.
sashen: Ещё пару глав из неопубликованой суворовской книги "ПОСЛЕДНЯЯ РЕСПУБЛИКА. Книга вторая". http://razgovor.org/voina/article33/#comments От публикатора. - Уже масса историков придерживается моей точки зрения о том, что Сталин готовил удар по Германии , - сказал Виктор Суворов, когда я позвонил ему в Англию. - А все шишки до сих пор валятся на меня!.. Впрочем, есть и другая крайность. Недавно вот слушал одну московскую радиостанцию, посвященную военной истории. Ее ведут два каких-то кренделя. И вот один из них говорит буквально следуюшее: "Смотрите, в Прибалтике Сталин сосредоточил столько-то войск и там было затрачено столько-то денег на укрепления, а вот на юге Сталин сосредоточил в несколько раз больше войск и оборонительные укрепления на Украине не строились. Дураку ясно, что Сталин готовил удар с юга! И при чем тут Суворов?" Послушал я это и подумал: "Во-о, бля! Действительно, при чем тут Суворов?.." Я вам вышлю, Саша, кусочек новой книги. Только просмотрите ее на предмет грамматических ошибок, потому что я стучу по клавиатуре, не глядя на экран - зрение совсем село, читаю и пишу круглые сутки. Проблема начала войны представляется мне настолько важной и интересной, что я считаю своим долгом порадовать читателей сайта парой еще горячих, едва вылетевших из-под пера автора глав его новой книги с рабочим названием "Последняя республика-2". Так что работой на ближайшее время Исаев обеспечен. PS: Еще две главы на офсайте http://suvorov.com/
S.N.Morozoff: Diego пишет: Статья лежит тут http://slil.ru/24622293 Йес! Странно, что про "наступательные лоции" нету... М.б. эта идея осенила автора уже после сдачи статьи?
O'Bu: sashen пишет: Ещё пару глав из неопубликованой суворовской книги "ПОСЛЕДНЯЯ РЕСПУБЛИКА. Книга вторая". Спасибо. Только даже Богданыч во времена "Ледокола" умел укладывать содержательную часть этих двух глав в два, максимум четыре абзаца. Стареет... Или гонорар построчный (с) Грызуны. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Diego: S.N.Morozoff пишет: М.б. эта идея осенила автора уже после сдачи статьи? Скорее всего так, продолжение про лоции будем ждать в "Правде-3" Кстати, вот этот пост объясняет, как Закорецкий попал в сборник. Наверно и остальные аффтары подбирались также. Главное всех убедить, что они прошли жесточайший отбор, и в сборнике остались только профессионалы и как минимум КИНы.
Demon: Зашел на форум Закорецкого, голова начала болеть после прочтения первых пяти постов. Сложилось мнение, что для подобных личностей резун - царь, отец, святой дух и пр., великий и непогрешимый, любой, кто посмеет хоть на йоту отклониться от генеральной линии обличения агрессивности, окоммуниздивания и пр., подвергается клеймению с истерическими взвизгами и завываниями. Но информации от Закорецкого на выходе - ноль. Одни отходы жизнедеятельности мозга
Rus-Loh: Diego пишет: Кстати, вот этот пост объясняет, как Закорецкий попал в сборник. Блин... А я-то думал - где составители сборника "Правда Виктора Суворова" такого дэбила отрыли... А ларчик-то того... просто открывался.
Demon: Rus-Loh Чувствую, на Z-history опять начнется истерика, мол, на милитере просвященный народ обижают
Rus-Loh: Да пусть начинается... Меня там умилило удивление госп. Закорецкого - а чего это в Германии в 30- х годах выборы так часто случались?
VR: Demon пишет: Чувствую, на Z-history опять начнется истерика, мол, на милитере просвященный народ обижают А кого именно - католиков или провославных?
VR: Голицын пишет: "Напротив, эмигранты из СССР почти поголовно бывшие лояльные советские граждане, комсомольцы и члены партии, за коммунистов голосовали и их идеи (в ленинском, сталинском и всех прочих вариантах) разделяли. Поэтому они лично ответственны за все преступления коммунистов. Без понимания этой простой мысли интеграция советских эмигрантов в демократию невозможна." Кто-то из уважаемых людей (вот я только забыл кто) сказал, что если даже хлеб в булочной покупал при советской власте, то уже поддерживал её.
Krysa: VR пишет: А кого именно - католиков или провославных? Я думаюи тех и тех...Не знаю,какого вероисповедания Кейси Закорецкий,но Томас Титура явно не православный... VR пишет: Кто-то из уважаемых людей (вот я только забыл кто) сказал, что если даже хлеб в булочной покупал при советской власте, то уже поддерживал её. Вас там как советских шпионов и агентов Коминтена не пересажали еще?
VR: Krysa пишет: Вас там как советских шпионов и агентов Коминтена не пересажали еще? Скорей наоборот. До сих пор одним из оснований для обращения за green card может быть "Soviet scientist"
O'Bu: Diego пишет: Кстати, вот этот пост объясняет, как Закорецкий попал в сборник. Наверно и остальные аффтары подбирались также. Мне это почему-то напомнило, как в голливудском блокбастере "Армагеддон" Брюс Уиллис подбирал себе команду. VR пишет: До сих пор одним из оснований для обращения за green card может быть "Soviet scientist" "Страна, которая не может самостоятельно обеспечить себя продовольствием учёными, не может считаться серьёзным военным противником". С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Диоген: O'Bu пишет: продовольствием учёными Так продовольствием или учеными? Или вы их приравниваете друг к другу - как Маяковский перо к штыку? (Правда, он не уточнил, какое "перо" имел в виду.)
VR: Диоген пишет: Так продовольствием или учеными? О'Бу наверное хотел сказать, что "сытое брюхо к наукам глухо". А поскольку американцы очень любят пожрать, и жратвы до хрена, то с наукой не очень. Число американцев лауреатов Шнобелевской премии превышает число российских всего раз в 10-ть. А посадить бы их на, хотя бы, "шарашную" пайку, то результаты резко бы улучшились.
Диоген: VR пишет: А посадить бы их на, хотя бы, "шарашную" пайку, то результаты резко бы улучшились. Про это спич на форуме уже был: мол, товарищ Сталин посадил ученых и прочих конструкторов в шарашки для того, чтобы их легче было хорошо кормить, и семейная жизнь от работы не отвлекала.
Yroslav: VR пишет: Число американцев лауреатов Шнобелевской премии превышает число российских всего раз в 10-ть. А посадить бы их на, хотя бы, "шарашную" пайку, то результаты резко бы улучшились. Списочки не дадите?
ВЛКСМ: VR пишет: Число американцев лауреатов Шнобелевской премии превышает число российских всего раз в 10-ть Дык - если бы премию распределяла РАН,то лауреаты бы другие были.
VR: Yroslav пишет: Списочки не дадите? Список нобелевских премий? А что, в Инете не нашли?
VR: ВЛКСМ пишет: Дык - если бы премию распределяла РАН,то лауреаты бы другие были. И вы можете привести примеры работ русских ученых, неоцененных Нобелевским комитетом?
O'Bu: VR пишет: Число американцев лауреатов Шнобелевской премии превышает число российских всего раз в 10-ть. Ну и сколько среди них собственно американцев, а сколько Терминаторов-1,2,3? Эйнштейна Вы посчитали, или нет? VR пишет: И вы можете привести примеры работ русских ученых, неоцененных Нобелевским комитетом? Легко - недавно было через дорогу перейти. ЭПР, Завойский, 1944. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Yroslav: VR пишет: Список нобелевских премий? А что, в Инете не нашли? Не нашел разбивки по странам. VR пишет: И вы можете привести примеры работ русских ученых, неоцененных Нобелевским комитетом? Менделеев
Rus-Loh: O'Bu пишет: Понимаете ли, "Антиисаев" Петра Тона мне знаком очень хорошо. Делится на три части (примерно) - 50% - претензии, не лишённые остроумия, но не к Исаеву, а к техническому редактору, который, похоже, в этой книге вообще отсутствовал как класс, так что они попадают в вакуум; 25% - претензии к стилю изложения, с которыми можно было бы и согласиться, 25% - уж извините, собственные косяки Я тоже начал как-то читать Петрушу Тона внимательно... Итог: http://forum.ej.ru/showpost.php?p=337099&postcount=462 http://forum.ej.ru/showpost.php?p=337107&postcount=463
VR: Yroslav пишет: Менделеев А почему про Ломоносова забыли?
VR: O'Bu пишет: Ну и сколько среди них собственно американцев, А кто это "собственно американцы"? Энштейна, разумеется, не считаем, поскольку нобелевская работа была сделана в Швейцарии. Ваще-то нобелевского уровня у него еще как минимум парочка, но и эти не в Америке. O'Bu пишет: Легко - недавно было через дорогу перейти. ЭПР, Завойский, 1944. Да, и я думаю, что это нобелевская работа. Но теперь надо осветить пару вопросов прежде чем обвинять в недооценке Нобелевский комитет: 1) Выдвигала ли его Академия? И если да, то как активно? 2) Когда он умер?
VR: Rus-Loh пишет: Я тоже начал как-то читать Петрушу Тона внимательно... Неприлично себя ведете - что это еще за фамильярность "Петруша". Петр Тон был забанен на этом Форуме, и не может вам ответить. Технически, я имею в виду. В принципе-то, он может так, что вам мало не покажется.
Rus-Loh: VR пишет: Неприлично себя ведете... Вас произвели в модераторы? VR пишет: ... что это еще за фамильярность "Петруша". Петр Тон был забанен на этом Форуме, и не может вам ответить. Технически, я имею в виду. Вы, милейший, под ником VIR тоже были забанены на этом форуме. Однако отвечаете.... Я думаю, что и Петруша может с техническими проблемами справиться. VR пишет: В принципе-то, он может так, что вам мало не покажется. Это как? Кулаками махать начнет а-ля князь Голицын?
Голицын: Да нет, что-вы, что-вы. Достаточно плетью по заду пару раз пройтись.
O'Bu: VR пишет: А почему про Ломоносова забыли? Потому что дедушка Ломоносов умер несколько раньше дедушки Нобеля. А Менделеева в 1906 году выдвигали, но премию получил Анри Муассан. Вы с ходу вспомните, за что? И сравнимо ли это с открытием периодического закона? VR пишет: А кто это "собственно американцы"? Родившиеся и выучившиеся в США. Ладно, с Эйнштейном договорились. А Сегре и Чандрасекара Вы считаете (да/нет)? А "трижды нелауреат" Гамов - американский или русский? VR пишет: 1) Выдвигала ли его Академия? И если да, то как активно? Курса политической физики в моё время в университетской программе не было, так что не знаю. VR пишет: 2) Когда он умер? Гугля лень спросить? В 1976 году, так что время было. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
K.S.N.: VR пишет: Но теперь надо осветить пару вопросов прежде чем обвинять в недооценке Нобелевский комитет: 1) Выдвигала ли его Академия? И если да, то как активно? 2) Когда он умер? Следует ли Вас понимать так, что преимущество США состоит в том, что они активно выдвигают своих кандидатов?
Yroslav: VR пишет: А почему про Ломоносова забыли? пойдем по Вашей схеме: VR пишет: 1) Выдвигала ли его Академия? И если да, то как активно? 2) Когда он умер? 1 - Выдвигался ..Интерес к периодическому закону Менделеева, относящемуся к 1860-м и началу 1870-х годов, возник у комитета по химии в 1906 г. после того, как Дж.Рэлеем и В.Рамзаем были открыты инертные газы аргон и гелий. Мотивировка выдвижения заключалась в том, что последнее открытие инертных газов пролило новый свет на Менделеевскую периодическую таблицу, предлагая в ней группу с нулевой валентностью. Кандидатура Менделеева была решительно поддержана членом химического комитета, профессором химии в Хегскола в Стокгольме О.Петтерссоном. Однако К.А.Ш.Мернер, который в свое время принимал участие в составлении Устава, оспорил такое применение §2, так как, по его мнению, Менделеев не предсказал и даже не предвидел в своей таблице группу с нулевой валентностью. После голосования Менделеев получил 4 голоса против 5 голосов за альтернативную кандидатуру Муассана. http://www.journal.spbu.ru/2002/02/11.html 2- Умер 20 января 1907. Ну, и..?
Rus-Loh: VR пишет: Петр Тон был забанен на этом Форуме, и не может вам ответить. Технически, я имею в виду. В принципе-то, он может так, что вам мало не покажется. Rus-Loh пишет: Это как? Кулаками махать начнет а-ля князь Голицын? Голицын пишет: Да нет, что-вы, что-вы. Достаточно плетью по заду пару раз пройтись. Хе-хе... Князинька обидемшись. Но виду не подает - даже напротив: шутить изволит. Молодец. Для экс-боксера это уже достижение.
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Хе-хе... Князинька обидемшись. Но виду не подает - даже напротив: шутить изволит. Молодец. Для экс-боксера это уже достижение. Коллега, если Вы хотите нарваться на бан и потом всем рассказывать, что "модератор всегда прав, а если он не прав, см. п.1" , то Вы так и скажите прямым текстом, не надо юлить.
Rus-Loh: Скажите то же самое пану Голицыну - и проблем не будет.
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Скажите то же самое пану Голицыну - и проблем не будет. Нет, коллега, ничего я ему говорить не буду, ибо первым были Вы. Вам и ответ держать. Так что, как насчет трех суток на обдумывание п.2 Правил?
Rus-Loh: Как Вам будет угодно.
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Как Вам будет угодно. Тогда считайте это последним китайским предупреждением. Больше предупреждать не буду, просто выдам срок.
Rus-Loh: S.N.Morozoff пишет: Тогда считайте это последним китайским предупреждением. Больше предупреждать не буду, просто выдам срок. Спасибо, барин
VR: Rus-Loh пишет: Я думаю, что и Петруша может с техническими проблемами справиться. А вы скажите все это самому Петру Тону. Хотя бы вот здесь http://histosev.fastbb.ru/ на Форуме Глеба Бараева. А мы все с удовольствием почитаем, если г-н Бараев не успеет вовремя отреагировать. Только не говорите, что это я вам посоветовал, а то г-н Бараев может расценить мой совет как провокацию.
VR: O'Bu пишет: Родившиеся и выучившиеся в США. А если их детьми привезли в Америку, то как считать? А как быть с теми, если таковые есть, которые родились и выучились в Шатах, а потом уехали? Ваш подход - плохо неопределен. Я предлагаю смотреть где нобелевская работа была сделана. Еще и по той причине, что нобелевская работа, особенно в эксперименте, результат деятельности не только лауреата. Заслуга страны, где работа сделана, тоже есть. Вот её и будем учитывать. O'Bu пишет: А Сегре и Чандрасекара Вы считаете (да/нет)? Если их работы сделаны в Штатах, то по моей шеме - ДА. O'Bu пишет: Курса политической физики в моё время в университетской программе не было, так что не знаю. А как же мы тогда будем судить о Нобелевском комитете, если работа и автoр и не выдвигались на премию? А если и выдвигалась Академией, так не очень активно, потому что Академия делала ставку в то время на другие советские работы. Кстати, а он Ленинскую-то премию получил? O'Bu пишет: Гугля лень спросить? В 1976 году, так что время было. Конечно, лень. Насчет времени, посмотрите хотя бы на нобелевку Абрикосова, Гинзбурга, и забыл кто там еще - это работы середины 50-х годов, а премия несколько лет назад. И не уверен, что это рекорд.
VR: K.S.N. пишет: Следует ли Вас понимать так, что преимущество США состоит в том, что они активно выдвигают своих кандидатов? Одно из преимуществ. Важное, но не решающее. И это не я заметил, а Петр Леонидович Капица.
VR: Yroslav пишет: Ну, и..? Ну, что ж. Дмитрий Иванович был очень близок к нобелевке. Результат 4 за 5 против - прекрасный. И надо думать в следующий раз получил бы, если бы, увы, не умер
Rus-Loh: VR пишет: А вы скажите все это самому Петру Тону. Хотя бы вот здесь http://histosev.fastbb.ru/ на Форуме Глеба Бараева. А мы все с удовольствием почитаем, если г-н Бараев не успеет вовремя отреагировать. Только не говорите, что это я вам посоветовал, а то г-н Бараев может расценить мой совет как провокацию. Очень неудобная форма у этого форума... А скажите-ка лучше сами Петруше Тону - мол тут Вас обсуждают... Ежели захочет со мной поругаться, то я даже адрес своего личного форума ему вышлю.
VR: Rus-Loh пишет: Очень неудобная форма у этого форума... "И из кустов назвал волка сволочью"?
Rus-Loh: VR пишет: "И из кустов назвал волка сволочью"? Цитата, однако, переделанная - слова переставлены. И не полная она:) У В.Высоцкого так: ".. но пошаливать он стал втихомолочку: Как-то бороду завязал узлом И назвал из кустов волка сволочью. А когда очередное отпущенье получал Все за то, что волки лишку откусили Он как будто бы случайно по-медвежьи зарычал Но внимания тогда не обратили..." Ну и далее - по тексту... Чем там дело кончилось - помните?
VR: Rus-Loh пишет: Чем там дело кончилось - помните? Зачем нам тратить вреня на обсуждение поэзии Владимира Семеновича? Раз вы такой оптимист и уверены, что для вас все кончится так же хорошо как и для "Козла" описанного Высоцким, так вперед - назовите Петра Тона сволочью. Но не из наших форумных "кустов", а где-нибудь где он может вас услышать. И не стоит тратить время на объяснения, что на Форуме Глеба Бараева вам неудобно обзываться. Почему на нашем Форуме удобно?! Если действительно неудобно, то подкину еще адресок, где "Волк" вас услышит. Вот он http://community.livejournal.com/ledokol_ru
ВЛКСМ: VR ну не провоцируйте же его.Зачем вам это?
Rus-Loh: VR пишет: Раз вы такой оптимист и уверены, что для вас все кончится так же хорошо как и для "Козла" описанного Высоцким, так вперед - назовите Петра Тона сволочью. Но не из наших форумных "кустов", а где-нибудь где он может вас услышать. http://zhistory.borda.ru/?1-0-0-00000089-000-0-1
VR: ВЛКСМ пишет: VR ну не провоцируйте же его.Зачем вам это? Я не провоцирую, а лишь хотел пресечь "обзывания из кустов". И как видите Rus-Loh пишет: http://zhistory.borda.ru/?1-0-0-00000089-000-0-1 это удалось. Но и вы правы. Как любил говорить Леонид Исакович Мандельштам: "Взрослого человека не вопитывают - с ним либо имеют дело либо нет".
Rus-Loh: VR пишет: Я не провоцирую, а лишь хотел пресечь "обзывания из кустов". Ваша благородная забота о репутации Петрушки Тона просто потрясает. VR пишет: И как видите http://zhistory.borda.ru/?1-0-0-00000089-000-0-1 это удалось. Но это потрясает еще больше
Rus-Loh: VR пишет: Как любил говорить Леонид Исакович Мандельштам: "Взрослого человека не вопитывают - с ним либо имеют дело либо нет". Вот именно - с господином Закорецким, удаляющем свои посты и правящим задним числом посты чужие, дела иметь явно не стоит. Подождем появления Петрушки Тона на моем форуме...
Yroslav: VR пишет: Ну, что ж. Дмитрий Иванович был очень близок к нобелевке. Результат 4 за 5 против - прекрасный. И надо думать в следующий раз получил бы, если бы, увы, не умер Угу, и Вам удачи
VR: Rus-Loh пишет: Подождем появления ... Тона на моем форуме... Вряд ли он захочет пиарить ваш форум. Но если вдруг все-таки снизойдет по какой-то причине, так вы дайте знать.
yossarian: Rus-Loh Так говорите, с Грызунами знакомы? Ну и как они? Пишут что-то? Сайт или ЖЖшечка у кого-нибудь из них есть?
Claus: Статья Д.Хмельницкого в первом томе "Правды Виктора Суворова" нк стр.312-331 наилучший анализ из всех публикаций о книгах Суворова, которые прочитал. Самая проблема ненависти к Резуну - эмоциальная. Факты говорять в пользу Суворова, эмоции послесоветского общества попрежнему прилипают к к агитации политбюро. Трезво обсуждать тезисы Суворова со множеством "советских" людей невозможно. Очень бы мне хотелось вести переписку с Д.Хмельницким. Прошу отозваться по адресу claus235@online.de
Steps: Факты говорять в пользу Суворова Перечислите, хотя бы конспективно, именно факты?
Игорь Куртуков: Claus пишет: Прошу отозваться по адресу claus235@online.de Хмельницкий сюда не ходит, ибо по его просьбе отлучён от форума кровавыми сатрапами сталинизма (не скажу, что мне его здесь не хватает). Вы можете связаться с ним в его блоге : http://dmitrij-sergeev.livejournal.com . Желаю приятного переливания из пустого в порожнее трезвого обсуждения.
Scif: Claus пишет: наилучший анализ из всех публикаций о книгах Суворова, которые прочитал мораль 1 - читали мало. Claus пишет: Самая проблема ненависти к Резуну - эмоциальная мораль 2- не знаете о ком пишете. 90% население никогла о С. не слышали. процентовка считающих гуру = процентовке ничего кроме его и не читавших. а надо бы .. ну пишет автор ** разное, так таких у нас вагон и маленькая тележка. например, регулярно пишут про НЛО и торсионные поля. Claus пишет: Факты говорять в пользу Суворова только в снах и грезах ,связанных с употреблением сильнодействующего психоактивного (грибы)
Scif: Голицын пишет: Словоблудие С. ложиться ровным загаром на неустойчивую психику малообразованных кюхенинтеллигентус!!! History for Dummies. Кто нарисует коллаж ?
Голицын: Claus пишет: Факты говорять в пользу Суворова Извините г-н Фритцше. Не хотел вас обидеть. Честно говоря, принял вас за юного почитателя книг Резуна...Не взыщите. Если у вас ещё остались вопросы по этой теме, постараюсь вам ответить без лишней иронии.
Hoax: Claus Ich teile Ihre Meinung über den Wert die Hypothesen Suworows nicht. Auch bewerte ich, Chmelnizki ist schlechten Mensch, weich sagend. Aber da Sie mit ihm abgeschrieben werden wollen, seine Post: chmelnizki@gmx.de Ja wird mich der Gott dafür verzeihen, dass ich es gemacht habe!
Голицын: Смешное поздравление... http://the-mockturtle.livejournal.com/332747.html?page=1#comments а еще наш клуб любителей галлюцинаторной арт-терапии поздравляет любимого зарубежного фисателя-понтаста Владимира Богдановича Резуна с Днёмражденя! Чтоб ни пули, ни "пера", ни с Лубянки топора, ни в подъезде киллера, ни счетов от дилера! Летят автострадные танки, шуршат по асфальту катки, и грабят швейцарские банки мордатые политруки, и мелом на стенах Рейхстага царапает главстаршина: "Нам нужен Париж и Гаага, и Африка тоже нужна!" Опять над театром Ла Скала, лишь только развеется дым, крылатые реют шакалы, мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (тираж - сорок первый, весна): "Нам нужен Неаполь и Ницца, и Африка тоже нужна!" В Ла-Манша глубинах угрюмых, повсюду, куда ни взгляни, ползут в водолазных костюмах агенты Кровавой Гэбни. У этих заданье простое: им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), и Марс, и Луна, и Нептун! Несутся крылатые танки в рассветной дали голубой, рыдают в Европе гражданки над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно услышан завет Резуна: Им нужен и Лондон, и Осло, и Африка тоже нужна!
Энциклоп: Отличная песня. :)
d_prospero: Факты говорять в пользу Суворова, эмоции послесоветского общества попрежнему прилипают к к агитации политбюро. О-о, понеслась по новой! Ну, какие факты? Что говорят? Давайте, вываливайте сюда ваши факты. Трезво обсуждать тезисы Суворова со множеством "советских" людей невозможно. Да, тут вы правы. Трезво обсуждать параноидальный бред тезисы Резуна невозможно, только выпив литр самогона сто грамм водки. Желательно тут же закусить солененьким огурчиком...
d_prospero: а еще наш клуб любителей галлюцинаторной арт-терапии поздравляет любимого зарубежного фисателя-понтаста Владимира Богдановича Резуна с Днёмражденя! Чтоб ни пули, ни "пера", ни с Лубянки топора, ни в подъезде киллера, ни счетов от дилера! Действительно отлична песенка. Пять баллов.
shutt: Может не станет откровением,но г-н Резун поёт с немецкой дудочки. Т.е. автором концепции " сугубой привентивности Гитлера" он не является. Т.с. рупор,Пыхалофф наоборот.
shutt: А перепевает он частично своего приятеля,покойного Йоахима Гофмана,автора русофобско-антисемитской книженции "Сталинская война на уничтожение"(там размах такой,что и "перестройщикам" не снилось).
Ученик: Настоящий гений: Донцова, "Стриптиз Жар-птицы" - 250 тыс. экз. Суворов "Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну?" - 320 тыс. экз. Вот, всем учиться. Уделал даже донцову.
таркр: Ученик пишет: Донцова, "Стриптиз ..." - 250 тыс. экз. Суворов "Кто начал ..." - 320 тыс. экз. Вот, всем учиться. Уделал даже донцову. Ну так политические проститутки всегда котировались выше и пользовались в массах большей популярностью, чем какой-то там "стриптиз", пусть даже в исполнении Жар-птицы
d_prospero: А перепевает он частично своего приятеля,покойного Йоахима Гофмана,автора русофобско-антисемитской книженции "Сталинская война на уничтожение"(там размах такой,что и "перестройщикам" не снилось). Интересно. Не читал. Эта книга в России издавалась?
917: d_prospero пишет: Эта книга в России издавалась? -Обязательно. Но, лучше бы издали историю 1 ТД или Гроссдойчланд.
d_prospero: Обязательно. Подкиньте ссылочку, если не трудно.
Раскольников: shutt пишет: А перепевает он частично своего приятеля,покойного Йоахима Гофмана Скорее наооборот. Я читал Хоффманна в оригинале, в предисловии он выражает особую благодарность Резуну за его борьбу за историческую правду. Это не сарказм. Там так и написано.
shutt: Да нет,идейки г-на Хофманна вполне пришлись Резуну ко двору,т.к удобно вписывались в его теорию. Так что сотрудничество(или взаимный плагиат) там полноценное. А "Сталинская война на уничтожение" лишь квинтэссенция стараний бундесверовского историка-отбеливателя-суперваниша. Ведь реваншистски настроенный Вермахт в не меньшей степени ответственнен за развязывание ВМВ,чем верхушка НСДАП и лично А.Гитлер. Ну а зацикливание автора концепции на пропаганде(в частности на деятельности И.Эренбурга) вобще не несёт толком смысловой нагрузки. Потому,что пропаганда велась с обоих сторон максимально жёстко для поднятия боевого духа солдат. Причём со стороны РККА справедливого повода для ненависти к агрессору было явно больше.
Раскольников: С большим опозданием прочитал эту ветку с участием Хмельницкого. Он в своём 3ем сборнике рекламировал некого Штефана Шаиля . Это известный в Германии в узких кругах ревизионист. Через поисковик можно найти рецензию на него. http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E001A2CEE261D44D7B3689A90715889B1~ATpl~Ecommon~Scontent.html Автор рецензии Рольф Дитер Мюллер. Вот что он пишет: информированный читатель без труда поймёт происхождение идей в этой книге. Это те аргументы которыми Гитлер оправдывал нападение на СССР.
Sonnenmensch: d_prospero http://hedrook.vho.org/hoffmann/index.htm
Балтиец: Спасибо за ссылку. Покурил. Слабый план, не забористый. Оказывается, куски из него у меня уже имелись, но без указания автора.
полная версия страницы