Форум » Суворовское училище » Суворов - гений военной истории (продолжение №2) » Ответить
Суворов - гений военной истории (продолжение №2)
Demon: Ну, коллеги, продолжаем обсуждение. Дмитрий Хмельницкий, Ваш выход
chem: Для tsv, предлагаю дискуссию по Белинской операции вести здесь
Yroslav: Demon пишет: Ну, коллеги, продолжаем обсуждение. Дмитрий Хмельницкий, Ваш выход Demon, Вы ЗНАЛИ ! Я думал это только ник!
Demon: Yroslav пишет: Demon, Вы ЗНАЛИ ! Я думал это только ник! Я ничего не знал, и с этим импозантным господином в полосатом купальнике лично не знаком
assaur: Голицын пишет: assaur пишет: цитата: Только я порадовался, что на форум стали заходить профессиональные историки. Г-н Хмельницкий позиционирует себя как архитектор. Хотя зданий им построенных(спроектированных) науке неизвестно. Второе его реноме - составитель сборников публицистических статей на тему "демократического ревизионизма". К профессии историка он не имеет ровным счетом никакого отношения. Насчет Хмельницкого, Вам, наверное, виднее. Но, Вы-то точно имеете историческое образование. И отношение "крутых форумчан" прочувствовали на себе. Разве я не прав?
Yroslav: Простите, если сболтнул лишнего!
Диоген: K.S.N. пишет: Вас можно поздравить с новой "звездочкой"? Нельзя. Товарищ правила не нарушал.
Голицын: assaur пишет: Но, Вы-то точно имеете историческое образование. И отношение "крутых форумчан" прочувствовали на себе. Разве я не прав? "Не взирая на лица" и "переходить на личности", это всё-таки разные вещи На абсолютное знание может претендовать только маниакально-экзальтированный персонаж И нет ничего удивительного, что например наладчик компьютеров может обладать глубокими знаниями в узких исторических дисциплинах или вопросах. И нет ничего унизительного в возможности у него узнать, что-то новое и КИНу и ДИНу. Недавний пример. Некий глава самого большого в России института истории, уважаемый профессор и т.п., обрадовал недавно читающую публику статьей о наследии РЯВ. Где очень неловко сел в лужу с описанием дипломатической истории принадлежности Курильской гряды, и оценками результатов этого конфликта вообще. Всё по простой причине. Он спец по истории Древнерусского государства. Но взялся писать на непрофильную тему.... Но если за серьезные и непростые исторические исследования берутся любители, то конечно грамотным шагом с их стороны будет работа с профессиональными рецензентами и редакторами. Благо в институте военной истории много компанейских (в русском смысле этого слова) и мало зарабатывающих научных сотрудников. от капитана и выше
ВЛКСМ: S.N.Morozoff пишет: Да не вопрос. Всё интересное без меня
O'Bu: sashen пишет: А действительно господа товарищи! Две ветки уже исписали а критики нет, мнений никаких, в основном обмен веселыми фразами переходящих на личности. Один O'Bu грозился критику рецензию написать, но чёто нет её, или я мж.быть пропустил. Её нет, и скорее всего, уже не будет. Аффтар, следуя добрым советам обчественности, сам убил себя ап стену, а усем остальным с оным аффтаром должно быть и так усё понятно. Ds.: Homo resunoidus antisoveticus agressivus vulgaris. Полуфабрикат критики потребительской ценности не представляет, поэтому я не собираюсь его озвучивать. А на ближайшее будущее у меня есть взятые на себя общественные обязанности перед Морозовым, и служебные обязанности по руководству тремя производственными практиками, несмотря на то, что официально я в отпуске. А Дмитрию Хмельницкому критику рецензию на "Антиледокол" писать не нужно. Это пройденный путь. Она уже написана здесь http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/petrton.htm Можно просто включить её в следующий сборник. Автор статьи не только подмечает ошибки "Антисуворова", но и опускает Исаева по полной программе, или как говорят деклассирует - лишает авторитета, такой стиль очень любят здесь на Милитере. Понимаете ли, "Антиисаев" Петра Тона мне знаком очень хорошо. Делится на три части (примерно) - 50% - претензии, не лишённые остроумия, но не к Исаеву, а к техническому редактору, который, похоже, в этой книге вообще отсутствовал как класс, так что они попадают в вакуум; 25% - претензии к стилю изложения, с которыми можно было бы и согласиться, 25% - уж извините, собственные косяки Тона (я могу отвлечься от основных обязанностей, написать статью под условным названием "АнтиТон", но ведь найдётся энтузизист, который сподобится написать "Анти O'Bu"... никогда не пытались дослушать до конца сказку про белого бычка? ) "Но в главном-то он прав!" (с) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Диоген: У "суворовцев" есть священня корова - естественно, Суворов, который ни в чем и никогда не ошибается, а вся критики его книжек и его гипотезы - "мимо тазика". У "исайцев" есть точно такая же священная корова - естественно, Исаев, который ни в чем и никогда не ошибается, а вся критика его книжек и его гипотез - "мимо тазика". И, честно говоря, никакой разницы между этими двумя группами зашоренных идиотов я не вижу.
VIR: Диоген пишет: И, честно говоря, никакой разницы между этими двумя группами зашоренных идиотов я не вижу. Не знаю как в истории, но в науке много случаев когда объективно противоположные точки зрения/теории затем сливались в экстазе. Более того, есть и примеры когда теории основанные на ошибочных, как вполследствие выяснялось, основаниях вели к правильным и полезным результатам. Т. е. ошибочное основание полностью заменялось, а результаты сохранялись. Не исключено, что время сыграет такую же шутку с "резунистами" и "исайцами".
yossarian: O'Bu пишет: Полуфабрикат критики потребительской ценности не представляет, поэтому я не собираюсь его озвучивать. А всё-таки выложите где-нибудь, пожалуйста. Мы так долго ждали. O'Bu пишет: я могу отвлечься от основных обязанностей, написать статью под условным названием "АнтиТон", но ведь найдётся энтузизист, который сподобится написать "Анти O'Bu"... никогда не пытались дослушать до конца сказку про белого бычка? Если не затруднит, то со временем, можно. Думаю, это было бы интересно. Как когда-то на ВИФе Исаев пропесочил Помогайбо под девизом "Как не надо критиковать Резуна".
Дмитрий: yossarian пишет: Если не затруднит, то со временем, можно. Думаю, это было бы интересно. Как когда-то на ВИФе Исаев пропесочил Помогайбо под девизом "Как не надо критиковать Резуна". Было это все и здесь и на ВИФ-е в большом количестве. При желании, это все в одно место можно свести. Вряд ли это имеет меньшую ценность, чем опусы Комбрига.
ВЛКСМ: yossarian пишет: А всё-таки выложите где-нибудь, пожалуйста. Мы так долго ждали. А зачем сейчас-то?Хмельникий "умер".Подождите,кто нить забредёт на огонёк - тогда будет в самый раз. O'Bu пишет: "Антиисаев" Петра Тона Ещё Чобиток писал чего-то.Давно читал,помню только что претензии к Исаеву были больше по мелочам.Типа Чобиток самый умный,а остальные не рулят.
K.S.N.: Диоген пишет: Нельзя. Товарищ правила не нарушал. Переход на личности и оскорбление оппонента не являются нарушением правил?
Диоген: K.S.N. пишет: Переход на личности и оскорбление оппонента не являются нарушением правил? <тра-тата> Вы читать когда-нибудь научитесь? Товарищ совершил харакири, сам попросил его забанить. А взаимным сокроблениям словом здесь предавались обе стороны, причем местные аборигены проявили непохвальную инициативу.
ВЛКСМ: Диоген пишет: Товарищ совершил харакири, сам попросил его забанить. Правильно сделал.Ушёл с поднятой головой,последнее слово осталось за ним.Хотя ЕМНИП момент изгнания наступил бы в течении часа-двух:видно ж было - исписался! Зы.А скучно стало.
S.N.Morozoff: Дмитрий пишет: Было это все и здесь и на ВИФ-е в большом количестве. При желании, это все в одно место можно свести. Вряд ли это имеет меньшую ценность, чем опусы Комбрига. Инициатива наказуема. Знаете чем?
В.Веселов: Диоген пишет: Товарищ совершил харакири, сам попросил его забанить. Что не помешает ему в ближайшее же время громко заявить, что его изгнали с форума злобные антирезунисты, не выдержавшие силы его аргументов и сугубо научного стиля дискуссии. ИМХО, зря Хмельницкого забанили (прошу не считать это обсуждением действий модератора). "Нам без дураков скучно" (с) Островский.
tsv: В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html
917: Пустое. Это все-таки тема не по Сталинской архитектуре. Он между прочем сам Сталинист, только он этого еще не знает.
tsv: 917 именно так. В соседней теме уже выяснили.
McShley: VIR, для меня важно, что говорят о Красной Армии. Речь идет не только о масштабах. Мародерство отдельных, пусть даже и многих солдат, пресекаемое по мере выявления офицерами, - это одно. Направляемое продолжение начатой Гитлером работы по восстановлению поголовья немцев, как я С ЕХИДСТВОМ заметил, - это другое. Много претензий, наверное, можно предъявить нашему командованию, но только не стремление превратить армию в орду. На Форуме уже была тема о том, как нас показывают и как нас видят оттуда. Писания о диких азиатах - это просто вид на идеологический железный занавес с Запада. И занавес этот существует и поныне.
В.Веселов: McShley пишет: Направляемое продолжение начатой Гитлером работы по восстановлению поголовья немцев, как я С ЕХИДСТВОМ заметил, - это другое. Вспомнилась одна история. У нас в училище на камбузе работал старый фронтовик дядя Вася. Он любил рассказывать выделенным для чистки картошки первокурсникам всякие истории из своего военного прошлого. Но нас тогда совсем другие темы интересовали, поэтому как-то его спросили, приходилось ли ему в Германии с немками дело иметь? Ответ звучал примерно так: "Да эти немки все такие сексуально озабоченные (дядя Вася другой короткий и емкий термин употребил, но воспроизвести его не позволяют правили форума). Бывало, зайдешь в дом, скажешь: "Хозяйка, дай водички напиться", а она тут же в койку и ножки врозь". Мы тогда решили, что хвастает старик, а вот сейчас я задумался, может и не хвастает. Гитлеровская пропаганда достаточно долго твердила, что в случае победы русских всех немок от и до ожидает поголовное изнасилование. И вот к такой распропагандированной фрау заходит русский варвар с автоматом и что-то на своем варварском языке требует. В представлении фрау требовать он может только одного, и она поступает в соответствии с правилом "расслабься и постарайся получить удовольствие". При этом честно считает себя изнасилованной. Так что к рассказам теперешних 80-летних фрау о том, как их насиловали, я бы относился с большим сомнением. Даже если боец с автоматом требовал не водички напиться, а именно того, о чем фрау подумала, покачай она отрицательно головой, может, боец и ушел бы восвояси. Тут дело в психологической готовности к насилию. В которой виноват д-р Геббельс.
Yroslav: tsv пишет: В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html Ат, засранец, хоть мелочь, но спер с тарелки...
vlad: Dmitrij Chmelnizki: Просидел довольно на форуме сайта militera.ru Сайт мне хвалили за хорошую научную библиотеку по военной истории. Видимо, это так. Форум - фантастический. По их собственной статистике (там опрос проводился) среди участников 81% сталинистов - намного больше, чем в целом по Росссии. Тянет их на историю. Но публика! Хамство, жульничество, невежество в разных сочетаниях и практически без исключений. То есть, исключения есть, но явно как раз к 19% прочих относятся. "да я и сам гаишник" ! (c)- интерEсно, a кто себя экспертом считает по "сталинскому ампиру" ? 917 уже отметил факт !
Sneaksie: даже кодла на ВИФ мои статьи разбирали Оговорочки по Фрейду:)
Змей: Форум - фантастический. По их собственной статистике (там опрос проводился) среди участников 81% сталинистов - намного больше, чем в целом по Росссии. Тянет их на историю. Но публика! Хамство, жульничество, невежество в разных сочетаниях и практически без исключений. То есть, исключения есть, но явно как раз к 19% прочих относятся И вообще, — продолжал Остап, — у вас нечистая хватка. Только что мы были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся. — Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский.
O'Bu: Диоген пишет: И, честно говоря, никакой разницы между этими двумя группами зашоренных идиотов я не вижу. Суслика разницу никто не видит, а она есть. Вторая группа - пустое множество, что бы там не утверждал на этот счёт Комбриг, а первые, стоит чуть удалиться от Милитеры - идут по пять копеек пучок. Иногда забредают и на Милитеру. Последний пример все наблюдали совсем недавно. yossarian пишет: А всё-таки выложите где-нибудь, пожалуйста. Уговорили, но ведь ещё и доделать надо. Жара, что аж мозги плавятся, спадёт, и таки сделаю. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Диоген: O'Bu пишет: Вторая группа - пустое множество, Впервые читаю, как человек характеризует себя "пустым множеством". Ну, вам видней.
ВЛКСМ: tsv пишет: В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html Да бросьте вы его - сам помрёт.Иль вы всерьёз думаете что-нибудь ЕМУ доказать?Кроме форумчан там нет никого.А он потом будет жалиться на всех углах:"бандиты зрения лишают"(с).Тс-с-с!Я там тоже отметился
Demon: tsv пишет: В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html Почитал. Просвятился. Товарищ очень сильно покусан Резуном. Обливание не поможет. Уверен в своей правоте как поп на авмоне. Вещает зычным голосом, кто с ним не согласен, ничего не понимают в непротоиворечивой версии 30-х - 40-х годов.
Sneaksie: За что он Голицына-то так оскорбил? Он же монархист скорее:)
Голицын: Не монархист, а традиционалист. А взъерепенился наш berlin ranner по очень простой причине. Никто не любит, когда над ним смеются. К сожалению, в данном случае, учитывая болезненную гордыню и апломб "господина оформителя научных сборников", это единственная возможность заставить его заниматься своим делом. Написать статью на тему архитектурных особенностей Берлинской стены...например. Нет же. Он записал сам себя в диссиденты-невозвращенцы разлива постперестроечного 1987 года и подвязался на ниве собирательства чужих мнений о чужом мнении по незнакомому ему лично вопросу... Любой благой посыл теряет свою силу при бездарном исполнении.
yossarian: Почитал. Он, что - действительно ничего не понял? Тогда вывод один - "поцыэнт невменяем".
ВЛКСМ: yossarian пишет: Он, что - действительно ничего не понял? Да он и не хотел изначально понимать.Повторюсь - не стоит тратить на него время и нервы. Зы.Скоко тираж там у него?Господи!!!Сколько же ещё хорошего не прочитано.Некоторые уж "Берлин..." читают.Чёрная-пречёрная зависть. А тут :читай Закорецкого,а то проиграешь.Я от него почему-то засыпаю.
Demon: ВЛКСМ пишет: Некоторые уж "Берлин..." читают.Чёрная-пречёрная зависть. Сегодня в 12.00 несусь на рынок с дикими глазами. Если не будет - порву продавцов на тряпки
vlad: Голицын пишет: А взъерепенился наш berlin ranner по очень простой причине. Никто не любит, когда над ним смеются. К сожалению, в данном случае, учитывая болезненную гордыню и апломб "господина оформителя научных сборников", это единственная возможность заставить его заниматься своим делом. Написать статью на тему архитектурных особенностей Берлинской стены...например. клевещет потихоньку.. ; так Посев по-моему тем же самым занимается, но уже в Москве. Дело в том, что в германии архитекторы перестали быть профессией первой необходимости, гдето начиная с 1997-98, поетому "народ искусства" пристраивается кто как может.. Вот некоторые освоили Фотошоп, а другие подались в критиканство.
O'Bu: Диоген пишет: O'Bu пишет: цитата: Вторая группа - пустое множество, Впервые читаю, как человек характеризует себя "пустым множеством". Ну, вам видней. А ещё я "антифоменкист", "антидёминист", "антикандыбист", "антиаджиевец"... "Антикашпировец", "античумаковец", "антигробовист"... "Антиторсионщик" и "антибезынерционщик"... (тут я не помню фамилий тех, кто продвигает этот бред, вроде один Авдеев, а другие?). Наконец, "антиперпетуумомобильщик" двух степеней - первого и второго рода. В общем, если припомнить всех невежд, шарлатанов, фальсификаторов, графоманов и просто феерических идиотовтм, о которых я публично отзывался резко отрицательно, то тогда список моих титулов не поместится на стандартной визитке даже самым мелким кеглем. Для прапорщиков в четвёртый раз. Есть резунисты и есть военные историки/любители военной истории. Эти множества не пересекаются. Множество антирезунистов - пустое. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
ВЛКСМ: O'Bu пишет: А ещё я "антифоменкист", "антидёминист", "антикандыбист", "антиаджиевец"... "Антикашпировец", "античумаковец", "антигробовист"... "Антиторсионщик" и "антибезынерционщик"... (тут я не помню фамилий тех, кто продвигает этот бред, вроде один Авдеев, а другие?). И это сумели всё ассилить?Титан
полная версия страницы