Форум » Суворовское училище » Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна-2 » Ответить
Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна-2
yossarian: А вот разбор (с последующими комментариями) душераздирающей истории Резуна о тотальном переобувании РККА из кирзачей в кожаные сапоги перед готовящейся помывкой оных в Атлантическом океане. Особое внимание обратите на приводимые комментаторами ссылки. Очень рекомендую по ним сходить - узнаете массу интересных вещей. Про сапоги Взято с ЖЖ сообщества ledoko_ru
AlexDrozd: Yroslav пишет: И это все о нем - Троцкий. И он, и события 27-го года в Китае, и даже роман "12 стульев" - имеют непосредственное отношение к "Мировой Революции"
shutt: Забыли конфликт на КВЖД. Где СССР с трудом отпинался от китайцев. Г-н Резун,понадёргав чужих цитат(кой какие слегка поправив,как например Кузнецова) выдаёт на гора просто кучу мусора в стиле газеты "Жизнь". Впрочем подробнее у В.Грызун"Как Виктор Суворов сочинял историю"-в глянце и весьма по делу. Особенно в главе про 1000 пятимоторных бомбовозов. Я плакаль. ...А тем временем в Куйбышеве (туда спешно эвакуируется правительство) готовится особенный полет. Заканчивается заправка последнего оставшегося в строю Б-7. Товарищ Калинин, тряся бородкой, старательно дорисовывает на его борту надпись "НА БЕРЛИН!". Его поправляет рабочий аэродрома, объясняя, что это вряд ли. Старик, вздохнув, подписывает "или докудова долетишь". Самолет обвешан пятитонными бомбами, как старуха авоськами, - обещания, данные товарищу Сталину, нужно держать. За штурвалом - мрачный экс-нарком Суворов, косящийся подбитым глазом в сторону коренастых сотрудников НКВД, заваривающих единственную дверь. Нарком обороны Тимошенко (ему все все это расхлебывать) сквозь зубы цедит в мегафон: "Ну, в добрый путь, гаденыш", - и жмет на кнопку активизации автопилота. Скуксившегося Суворова нежно бьет в темя, и он со вздохом налегает на педали. В этом самолете он не пилот, не штурман, и даже не пассажир. Он - тот самый "пятый секретный двигатель", должный заменить те два, которых, по странному стечению обстоятельств, не хватило именно этому "НЕУЯЗВИМОМУ стратегическому бомбардировщику". Над аэродромом лениво кружат "фокке-вульфы"... А если серьёзно- у Солонина и то более трезвые гипотезы.
shutt: Yroslav, Pезун Льва Троцкого мягко говоря низводит с высот революционной мысли до дурачка балаганного. Похоже Никита Сергеич с туфлёй к Виктор Богданычу ночами наведывается частенько...
Yroslav: shutt пишет: ..Pезун Льва Троцкого мягко говоря низводит с высот революционной мысли до дурачка балаганного. Пральный ход, а то "главное" сбл.. сб.. будет иметь бледный вид
СМ1: shutt пишет: Pезун Льва Троцкого мягко говоря низводит с высот революционной мысли до дурачка балаганного. А потом опирается на его слова, как на камень: "Не было бы Сталина, не было бы Гитлера и гестапо" Уж Троцкий то знал, что говорил.
SergO: AlexDrozd пишет: Новая "куча фактов" от Резуна не является обоснованияем его прежных куч Хотите разобраться в том, что представляла из себя "идея Мировой революции", как она разивалась, какие мнения по поводу было в разное время у разных представителей верхушки ВКП(б), изучайте историческую литературу и документы по теме, а не пытайтесь найти все ответы в одной книжке, тем более у такого аффтара. Ну пожалуйста, не надо в таком снисходительном тоне. Не только вы умеете читать. Но констатирую: Прием № 1: сразу поставить собеседника в униженное положение. А я и не намекаю. Я говорю о том, что реальный, многоплановый и сложный процесс подменяется у Рузуна мифическим, но под таким же названием и весьма "упрощенным" для лучшего переваривания "широкими демократическими массами" Это "Мировая революция" у вас так выглядит? Весьма значит "многоплановый и сложный процесс"? Опять же: Прием №2: замутить воду многозначительными репликами о чрезмерной сложности сути явления для понимания собеседником. Совершенно верно. Все, что пишет и говорит Резун - весьма сомнительно, поскольку врет, гад, почти на каждой странице (а может и на каждой) Ну и последний прием, самый дешевенький. Общее впечатление - отрицательное. Сказано много, но толку ноль. С таким же успехом можно было и промолчать.
Змей: СМ1 пишет: "Не было бы Сталина, не было бы Гитлера и гестапо" Уж Троцкий то знал, что говорил А теперь эту ахинею повторяет баба Лера. shutt пишет: А если серьёзно- у Солонина и то более трезвые гипотезы. Чье дерьмо вкуснее. Ну-ну.
СМ1: SergO пишет: Это "Мировая революция" у вас так выглядит? Весьма значит "многоплановый и сложный процесс"? ОК. SergO, не затруднит ли Вас перечислить основные шаги Сталина на пути к торжеству Мировой Революции? Кратенько.
917: AlexDrozd пишет: как она разивалась, какие мнения по поводу было в разное время у разных представителей верхушки ВКП(б) - Ну, а как вот быть с финансированием международного коммунистического движения? Неоднократно представители бывшей КПСС, если не ошибаюсь, тот же Фалин в своих выступлениях и интервью говорили о том, что коммунистическая партия США финансировалась из СССР. По моему и сумма называлась порядка 2 млн долларов в год. Или я что-то путаю. Это на лицо - экспорт революции. Правда именовался этот экспорт, как поддержка международного коммунистического движения.
AlexDrozd: SergO пишет: сразу поставить собеседника в униженное положение Резун своей писанин себя поставил в такое положение. И своих почитателей-почитателей тоже SergO пишет: замутить воду многозначительными репликами о чрезмерной сложности сути явления для понимания собеседником Ну если Вы можете асилитиь только Резуна, ничего не могу с этим поделать Для людей читающих и думающих нет никакой сложности. Надо только понимать, что простые ответы на сложные вопросы и простые описания сложных явлений условны и обманчивы. А у Резуна не просто упрощеное или искаженное описание, у него "альтернативная" "Мировая Революция" тм Карузо в перепеве Рабиновича. SergO пишет: Ну и последний прием, самый дешевенький. Общее впечатление - отрицательное А какое оно еще может быть? Примерами вранья английского публициста и по крупному и в мелочах интернет завален. В этой теме только "самое вкусное" отбирали. Если Вы не заметили, в этой теме Резуна цитируют "чиста чтоб поржать" shutt пишет: Забыли конфликт на КВЖД С точки зрения Мировой революции не важен А вот события в Китае в 1927-м важны, поскольку обманули ожидания некоторых товарищей на положительное развитие мирового революционного процесса. Кстати, о Китае и танках БТ. Как же мог Резун пропустить такой замечательный экспорт революции танками (да еще танками НКВД!) в Китай? Видимо, не знал, что афтастрадные танчеги способны через отроги Памира перевалить
smalvik: 917 пишет: Это на лицо - экспорт революции. Или поддержка агентуры+пропихивание своих интересов руками местных "недовольных". ИМХО, другие страны этим тоже пользовались. Например в 1917 в России многие отметились.
AlexDrozd: 917 пишет: а как вот быть с финансированием международного коммунистического движения? smalvik пишет: Или поддержка агентуры+пропихивание своих интересов руками местных "недовольных". ИМХО, другие страны этим тоже пользовались. Например в 1917 в России многие отметились. Вот именно. Подкармливание "агентов влияния" - нормальная практика и тогда и сейчас. 917 пишет: По моему и сумма называлась порядка 2 млн долларов в год. Или я что-то путаю. Это на лицо - экспорт революции. Правда именовался этот экспорт, как поддержка международного коммунистического движения. Насчет сумм не знаю. Но самого факта никто и не отрицает, как бы он не именовался. Только чем финансирование местных коммунистов (профсоюзов) отличается от финансирования оппозиции в какой-нибудь банановой республике? Что-то Резун не кричит об угрозе для всего мира со стороны США, которые не гнушались в те годы не только финансовой поддержкой "своих сукиных сынов", но и прямой военной интервенцией для защиты своих интересов во всех концах мира Но Резун то напирает именно на экспорт революции военным путем - он же приводит "Мировую революцию" тм в качестве неопровержимого доказательства агрессивности СССР. И "главное", в котором "он прав" по мнению почитателей - та же "Мировая революция" тм Если же обратиться к фактам, то СССР в 20-30 играл по правилам, принятым в то время в "цивилизованном мире", и достаточно умело играл. Что там хилый Китай. В 23-м году удалось разрулить ситуацию с куда более опасным врагом - Великобританией, отстояв при этом свои интересы. Хотя понятно, что весовые категории были неравны. Кстати и реальный, а не мифичекий международный революционный процесс помог - революция в Ирландии, нанесшая серьезный удар поддых Владычице Морей. Хотя эта революция не была "коммунистической" и большевиками не финансировалась, объективно очень серьезно играла им на руку. В то же время, Ирландская революция в значительной мере результат Февральской и Октябрьской в России - "там вышло, почему бы и нам не попробовать".
917: AlexDrozd пишет: Что-то Резун не кричит об угрозе для всего мира со стороны США, которые не гнушались в те годы не только финансовой поддержкой "своих сукиных сынов", но и прямой военной интервенцией для защиты своих интересов во всех концах мира - Что тут возразить? В принципе верно. Только СССР же тоже поддерживал своих в Венгрии и Афганистане и тоже военным путем. Там, где появлялись советские войска ускоренными темпами начинались "глубокие социальные преобразования" тм. Разве это не похоже на экспорт революций? Я просто об известных примерах. США действительно экспортируют демократию или "демократию", что именно это не важно, факт, что экспортируют. СССР экспортировал социальные революции. При это объемы "экспорта" могут и не совпадать и не равняться. Какое отношение имеет проблематика США или Великобритании к деятельности СССР.
СМ1: 917 пишет: Разве это не похоже на экспорт революций? Это похоже на геополитические интересы. Чем их прикрывают "экспортом революции" или "экспортом демократии" не столь важно.
AlexDrozd: 917 пишет: Только СССР же тоже поддерживал своих в Венгрии и Афганистане и тоже военным путем Заметьте, что делал это либеральный хрущевско-брежневский режим. Защищая свои политические интересы, а не руководствуясь некими глобальными идеями. 917 пишет: СССР экспортировал социальные революции Экспортировал по возможности, и пользовался плодами тех революций, которые впрямую не спонсировал. Но при том экспорта (или попытки) революции военным путем до 39-го года не наблюдалось. Да и Финляндия в 39-м скорее пример несбывшихся надежд на то что революция произойдет сама собой, стоит чуть подтолкнуть. В массовое сознание же внедряли "глубокую" мысль, что германский пролетариат восстанет, если фашисты нападут на СССР. Как декларации, так и реальные действия СССР времен Сталина находились в рамках, приемлимых в международной политке того времени. Более того, на фоне Италии, Японии, США Сталин вообще был белый и пушистый во внешней политике. Обратите внимание, как аккуратно действовал СССР в азиатских конфликтах, выбирая и поддерживая союзников (точнее "врагов своих врагов"), вовсе не пытаясь организовать социалистическую революцию в Афганистане или провинциях Китая или прихватизировать эти территории. Т.е. реальная практическая выгода для Сталина была важнее глобальных идей. Впрочем и мировая революция по Троцкому вовсе не то, то в перепеве Резуна.
СМ1: AlexDrozd пишет: Впрочем и мировая революция по Троцкому вовсе не то, то в перепеве Резуна. Равно как и описание программы "идеологического отца" Гитлера Готфрида Федера.
Диоген: AlexDrozd пишет: Более того, на фоне Италии, Японии, США Сталин вообще был белый и пушистый во внешней политике. СССР был исключен из Лиги Наций, Италия, США и Япония - нет (Япония "самоисключилась"). AlexDrozd пишет: или провинциях Китая или прихватизировать эти территории МНР - или Внешняя Монголия - это часть Китая. До 1949 года Китай (правительство Гоминьдана) не признавал МНР как независимое государство, неоднократно требуя от СССР возвращения Внешней Монголии Китаю. До признания независимости МНР Китаем (1949 г.) МНР не признавало ни одно государство, кроме СССР.
AlexDrozd: Диоген пишет: СССР был исключен из Лиги Наций, Италия, США и Япония - нет (Япония "самоисключилась"). "А судьи кто?" (с) Двойные стандарты-с Диоген пишет: МНР - или Внешняя Монголия - это часть Китая Монгольский народ сам захотел независмости и призвал на помощь СССР Подумаешь, какие мелочи, ну вмешались в дела суверенного государства, а кто вообще Китай когда о чем спрашивал?
Диоген: AlexDrozd пишет: Сталин вообще был белый и пушистый во внешней политике... ...Подумаешь, какие мелочи, ну вмешались в дела суверенного государства...
shutt: Китай в те годы был полуколониальным практически. Зависимым от решений в Метрополиях(Япония и Британия). Т.е. что скажут,то и будет делаться. Кстати самообразовалась Монгольская Народная Республика к 1920 и вполне доказала свою жизнеспособность отбив как Белогвардейские наскоки,так и Китайские поползновения. Отчего бы северному соседу не поддержать молодую дружественно настроеную страну? Паче европрожекты в лице Венгрии и Германии накрылись медной посудиной. Т.е. вполне в рамках международного права. Сталинскую внешнюю политику в первую очередь характеризует прагматизм,порой даже излишний. Ну а уж обьятия Рапалло между СССР и Веймарской республикой дело понятное-обе страны проиграли,обе находятся в изоляции,общие враги(например ляхи),да и собственно говоря исторически Германия и Россия наиболее близкие по духу гос-ва. Что характеризовал даже товарооборот Российской Империи-наибольший процент внешней торговли в 1913 как раз Кайзеровская Германия. Притом наиболее надёжный партнёр во всём в отличии от Британии и Франции.
Диоген: shutt пишет: Т.е. вполне в рамках международного права
Yroslav: Диоген пишет: Сталин вообще был белый и пушистый во внешней политике... ...Подумаешь, какие мелочи, ну вмешались в дела суверенного государства...
AlexDrozd: Yroslav пишет: Диоген пишет: Вообще-то это я написал. Только Диоген при цитировании упустил важную часть фразы
Yroslav: AlexDrozd пишет: Вообще-то это я написал. Извините, но лавры "мастерства художественного цитирования" на двоих с автором не деляться
AlexDrozd: Yroslav пишет: Извините, но лавры "мастерства художественного цитирования" А, Вы про это Не, на лавры Диогена я не претендую Впрочем, по части "художественного цитирования" до обсуждаемого аффтора всем далеко. Интересно, как Резун процитировал бы таблицу умножения ?
917: AlexDrozd пишет: Да и Финляндия в 39-м скорее пример несбывшихся надежд на то что революция произойдет сама собой, стоит чуть подтолкнуть. - Поразительная доверчивость со стороны людей устроивших военный переворот. AlexDrozd пишет: Заметьте, что делал это либеральный хрущевско-брежневский режим. - Замечаю. Согласен. Но, мне все же кажется, что это не изменение взглядов советского руководства в сторону насилия, а отражение реальных возможностей. Сталин ими в начале не обладал. AlexDrozd пишет: Но при том экспорта (или попытки) революции военным путем до 39-го года не наблюдалось. - Обычно отмечают поход на Варшаву, хотя я тут еще по телевизору слышал, что был рейд Красной конницы и на Персидские земли. Где даже создавались части персидской КА. Или опять врут телевизионщики? Но, это так, еще не экспорт - маркетинг рынка. AlexDrozd пишет: вовсе не пытаясь организовать социалистическую революцию в Афганистане или провинциях Китая или прихватизировать эти территории - Не буду утверждать, что хотел. Хотя не уверен, что была такая возможность.( В смысли прихватить). Сама идея торжества пролетарского дела и если надо вооруженным путем мне, например бредовой не кажется. По-моему такие возможности рассматривались буквально со школьной скамьи. Как там поется то - ушел воевать, чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать.(Хотя зачем дразнить крестьян не понятно, чтобы было больше оснований для раскулачивания, что ли?) Пожалуй все же сдерживал не здравый смысл сам по себе, а военно-воздушные силы США, их военно-морской флот , их ядерное оружие и выработанное их наличием присутствие здравого смысла у советских руководителей. А иначе бы вопрос создания мировой социалистической державы или для начала социалистического лагеря решился быстро. Как с Прибалтикой в 1940 году. И это все же скорее про "чаяния" (клевое словечко) советского народа и его вождей. Про реальные планы советизации ничего не известно. Но, победить то должет был передовой строй во всем мире.
Змей: 917 пишет: - Обычно отмечают поход на Варшаву, хотя я тут еще по телевизору слышал, что был рейд Красной конницы и на Персидские земли. Где даже создавались части персидской КА. Или опять врут телевизионщики? Но, это так, еще не экспорт - маркетинг рынка. А рейд Павла в Индию на пару с Бонопартием? Те же яйца, вид в профиль - желание прищемить хвост британскому льву. Ничего личного - бизнес. 917 пишет: Сама идея торжества пролетарского дела и если надо вооруженным путем мне, например бредовой не кажется. По-моему такие возможности рассматривались буквально со школьной скамьи. Как там поется то - ушел воевать, чтобы землю в Гренаде крестьянам отдать А не процессы ли над троцкистами погасили столь пламенные идеи?
917: Змей пишет: Те же яйца, вид в профиль - желание прищемить хвост британскому льву. Змей пишет: А не процессы ли над троцкистами погасили столь пламенные идеи? - Мне трудно определить, что именно довлеет - идея мировой революции или глобальные интересы. По-моему одно другому не мешает, а формы меняются. Например, Соединенные штаты вовсе не лишают существующие государства национальной самобытности и государственного устройства, что, собственно говоря, не мешает распространять им свое политическое и экономическое влияние во всем мире. Создание колониальных империй осталось в 16-19 веке. Этим выбивается основание для национально-освободительной борьбы. Соответственно могла измениться и форма приобщения стран к социализму. Модель Сталина могла заменить модель Троцкого. Но, сам процесс то имел место. У нас даже на гербе было написано – «Пролетарии всех стран соединяйтесь». Причем не только на гербе 1958 года, но и на ранних гербах. Кстати герб покруче по дизайну, особенно более ранние версии, чем диковинная двуглавая птица.(Личное мнение). Т.е. речь в идеале все же шла о построение некого мирового государства рабочих и крестьян . Как идея.
СМ1: 917 пишет: Т.е. речь в идеале все же шла о построение некого мирового государства рабочих и крестьян . Как идея. Вопрос в форме объединения ( в идеале). Либо "сами дойдут" воодушевившись примером первых, либо им надо помочь определиться при помощи завоевания. Похожая тема у Готфрида Федера. Сначала в Германии сломать систему "кабалы процентов", а затем другие страны, увидев, как чудесно живут немцы, сделают то же самое у себя. Так и осуществится мировая революция.
Steps: Например, Соединенные штаты вовсе не лишают существующие государства национальной самобытности и государственного устройства Очень сомнительное утверждение, очень. Я бы сказал, что влияние распространяется не всегда военными методами, особенно со "старыми европейцами" — там вообще такого нет, но избирательное право женщинам в Афганистане (!!) они таки попробовали ввести, да. Не помню чем дело кончилось, по моему тихо замяли. А насчет национальной самобытности стоит с французвми поговорить, они очень любят американцев за это "нелишение". Методы изменились, цели нет. Да и "Дропшот" не в 16-19 веке писался. И в Германии как-то с государственным устройством неловко вышло…
917: Steps пишет: Я бы сказал, что влияние распространяется не всегда военными методами, - Если Вы о тлетворном влиянии Голливуда или например рока, с которым безуспешно боролась советская политическая система предлагая в качестве альтернативы селян с гармошками и балалайками плюс балет "лебединое озеро" выдавая это за единственные достижения русской культуры, то хорошо бы знать, что американское правительство финансирует такую деятельность. Да, примеры есть. Пентагон . например финансировал или оказывал содействие в создании ряда картин на военную тему, но делалось это совсем не для СССР или других стран, а для Америки, так сказать внутреннее потребление.
Steps: Да причем тут селяне с гармошками, прости Господи? Я про СССР вообще ни слова не сказал, дабы бесконечный флуд не провоцировать. От Вас же подтверждения "выдавая это за единственные достижения русской культуры" не дождаться, посему Бог с ним, с СССР, балалайками, медведЯми у самоваров и прочими матрешками, ладно? Я даже говорить не стану, что Голливудщ не то что к достижениям, а вообще к культуре отношения мало имеет. Имеет, но мало, и не благодаря, а вопреки… А что до невоенных методов, то есть, не поверите, такая штука — экономика, в постиндустриальном мире гораздо более подходящая для "влияния", чем танчики. Аргентину макнула совсем не армия, а МВФ… PS Советская политическая система ни с Голливудом, ни с роком не боролась… Система может бороться с системой, а от проявлений — ограждать. В нашем случае — безуспешно. Кстати, джинсы и голливудские картинки таки СССР угробили, так что о "внутреннем потреблении" тоже поспорить можно. Но лень в очередной раз болтать о самоочевидных вещах, про которые анекдоты-то баянами стали давно…
Диоген: Steps пишет: джинсы и голливудские картинки таки СССР угробили Ну, право, насмешил, братец...
917: Steps пишет: Советская политическая система ни с Голливудом, ни с роком не боролась… - Это не правда. Боролось и причем самыми различными методами. Начиная с банальных запретов. Steps пишет: Кстати, джинсы и голливудские картинки таки СССР угробили, так что о "внутреннем потреблении" тоже поспорить можно. - Можно, поспорьте. Расскажите сказку о том, как коммерческий продукт создается для идеологической борьбы с коммунистическими режимами. Американское кино это продукт киноиндустрии созданный исключительно в коммерческих целях для продажи и естественно в первую очередь на территории Соединенных Штатов и если он и продается во всем остальном мире, то это лишь говорит о том, что создаваемый продукт отвечает потребительскому спросу населения, и если СССР развалился под влиянием, как Вы указываете кинолент о красивых историях и хлопчатобумажных тряпок, то извините и цена этому государству такова ...... Steps пишет: Но лень в очередной раз болтать о самоочевидных вещах, про которые анекдоты-то баянами стали давно… - Ваше дело. Не понятно, зачем тогда сообщать банальности? Steps пишет: штука — экономика, в постиндустриальном мире гораздо более подходящая для "влияния", чем танчики. - И что дальше? Steps пишет: Аргентину макнула совсем не армия, а МВФ… - Ну, конечно. Именно флот Великобритании и провел военную операцию приведшею к военной победе.
Steps: Диоген Вы меня ОЧЕНЬ обяжете, если будете называть "братцами" либо родственников, либо тех кому это нравится или льстит. Меня не надо. Кстати, это была расхожая фраза, первоисточник найти уже не удастся. Несмотря на всю предельную утрированность, ума в ней больше, чем в "такой режим не мог не развалиться" из либеральнотого лексикона. Вы знаете и мою на этот счет позицию, и мои взгляды о причинах развала. Если конечно читаете, а не только пишете. 917 Я там букафками написал, почему неправда. Только я Вас прошу, не надо опять уводить разговор в сторону, ладно? Еще раз говорю, что речь не про СССР была вообще. А потребительский спрос да, мосчный индикатор культуры. "Жмурки" и "Брюс всемогущий" vs "Тот самый Мюнхгаузен" и "Бег"… Расскажите сказку о том, как коммерческий продукт создается для идеологической борьбы с коммунистическими режимами. О Господи… зачем тогда сообщать банальности Я написал — зачем. Именно флот Великобритании и провел военную операцию приведшею к военной победе. Да причем тут эти несчастные острова? - И что дальше? Всё остальное.
assaur: 917 пишет: Это не правда. Боролось и причем самыми различными методами. Начиная с банальных запретов. Помните советские, как сейчас модно говорить, "двойные стандарты"? Борясь с роком, в пасхальную ночь по ТВ запускали рок-концерты для того, чтобы молодежь не ходила на крестный ход... Вера в Бога, оказывается, была страшнее буржуйской пропаганды? Кстати, вспомнил, как на магнитофоны записывали музыкальный аккомпонемент с чемпионатов по фигурному катанию. Музыка вперемежку с аплодисментами расходилась на-ура.
917: assaur пишет: Борясь с роком, в пасхальную ночь по ТВ запускали рок-концерты для того, чтобы молодежь не ходила на крестный ход... -Да, было такое дело..... У меня рядом кинотеатр "Новороссийск", там обычно устраивали дискотеки на этот праздник, где также использовали такие штучки. Естественно 70-80 годы это уже не Сталинская эпоха, тут такое типа "Сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст" не очень проходило. Тем не менее, конец 60-х начало 70-х это рассвет этого направления, я бы сказал в мировой культуре. Тут еще надо иметь в виду Рок это все же не Битлз и совсем не попмузыка.
917: Steps пишет: "Тот самый Мюнхгаузен" и "Бег"… - Знаете, то что это шедевры - это 100%, то, что они созданы в советское время, это тоже 100%, но вот отнести их к достижениям советской культуры можете только Вы ув. Steps . Этак у нас дойдет, что и "Мастер и Маргарита" отвечает линии партии. Они потому и пользуются в народе такой популярностью, потому что отражают протест. Как раз как Рок с которым в СССР не боролись.
shutt: Заметьте,что "Белая Гвардия" и "Бег" не только написаны при Сталине,но и выдержали при нём несколько переизданий кроме постановок в театре. Также как и как и проза А.Толстого и очень многих писателей и поэтов проживавших не только в СССР. Запрещать и ограждать начал тот самый "либеральный",а правильнее сказать партолигархический режим,потому как паразит по сути создать ничего не может,а реальной альтернативы партократическая олигархия предложить была не в силах. Не джинсы и голливудские киношки развалили СССР,а старые дрязги удельных князьков от партии. Как образ -"гений-потребитель "профессора Выбегайло из "Понедельника" Стругацких. Сталин это прекрасно понимал и постепенно отстранял партию от руководства страной,отводя ей роль носителя идей и символов,но не руководящую роль. Специально для Философа ибо добрался до бб и поправил ляп
shutt: AlexDrozd,Ирландская революция была фактически Национал-Социалистической. Весьма существенную помощь в сборе пожертвований,приобретении и доставке оружия оказали крайнеправые и прогермански настроенные группировки САСШ,а также Ирландская и Немецкая общины.
полная версия страницы