Форум » Суворовское училище » Ещё один » Ответить
Ещё один
Sneaksie: http://exlibris.ng.ru/koncep/2008-02-14/9_crusade.html Некто Осокин делится сокровенным знанием
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: Я накосячил. Бывает S.N.Morozoff пишет: Пост стерся, не попав на форум. Я говорил, что надо регистрироваться!.. Все вопросы Юриста адресую Вам
Сергей ст: Юрист пишет: А не могли бы Вы развернуть свой ответ, т.к. не понятно, что "не все", не все запамники припысывались к конкретной должности? А как тогда? Приписники приписывались не только к частям, но и к военкомату. Юрист пишет: Иринархов в книжке Киевский особый..., М.: АСТ; Мн.: Харвест, 2006 стр. 56 со ссылкой на ВИЖ, 1988, №8 стр. 33 приводит фактическую численность некоторых дивизий. Если к этим цифрам приплюсовать цифры по призваным на сборы из документа № 484 малиновки, то получим такую картину в процентах от штатной численности 04/400: А почему, собственно, Вы решили, что цифры Иринархова это численность БЕЗ учета сборов? Юрист пишет: К этому количеству нужно прибавить примерно по 1000 человек на дивизию, находящихся на сборах по подготовке младшего начсостава и дефицитных ВУС, которые хотя и не приписаны к конкретным должностям, но легко могли быть использованы для уменьшения некомплекта Ага, а в части, куда должны отправляться дефицитные ВУС направим необученных. Юрист, Вы что, не поняли, что "сморозили"? Юрист пишет: Ну и какв этой ситуации можно говорить о том, что скажем отдельный батальон связи дивизии, укомплектованный на 82% по штату военого времени за счет приписных, содержится в штатах мирного времени? Очень просто, Вам об этом Малыш уже раз двадцать писал. Повторяться не буду. Юрист пишет: Если развернуты подразделения , которых в штатх мирного времени просто нет? А они были развернуты? Вы совершили исторические открытие. Можно я Ваш портрет над рабочим столом повешу?
Юрист: 917 пишет: откуда такая инфа? и потом 1900 это лимит, который я так понял выбран не был. Любопытно насколько. Это все из Захарова, вернее из приложений к его книжке Генеральный штаб в предвоенные годы. 1900 это с одной сторны лимит как следует из справки мобуправления, но с другой стороны по справке у Захарова в КОВО призваны на сборы при войсковых частях все теже 65500 человек, т.е. лимит выбран полностью. Что же касается 1000 человек на дивизии, конечно я отдаю себе отчет , что это цифра достаточно условная в силу того что не известно при всех ли дивизиях эта подготовка велась или как-то иначе. Получилась она из того, что кроме 65500 приписных, в КОВО призваны на подготовку младшего начсостава при частях из запаса 3000 чел, и по дефицитным ВУС 26691 чел, наверное следует приплюсовать 2250 чел приписных к стрелковым дивизиям и артчастям. Кстати, есть у Захарова в Справке о штатной и фактической численности Красной Армии к началу ВОВ еще интересные цифры: -укомплектованность органов управления - 121,7%; - укомплектованность тылов - 195,2%.
Юрист: Сергей ст пишет: Вы решили, что цифры Иринархова это численность БЕЗ учета сборов? А там есть сноска "Без учета приписного состава".
Юрист: Сергей ст пишет: Ага, а в части, куда должны отправляться дефицитные ВУС направим необученных. Юрист, Вы что, не поняли, что "сморозили"? Ну почему сразу и "сморозил". Просто сдается мне, что когда ночью 22 дивизии подняли по тревоге (или когда проснулись под бомбами) никто "дефицитников" никуда не отправлял.
Юрист: Сергей ст пишет: Можно я Ваш портрет над рабочим столом повешу? Разрешаю.
Юрист: Сергей ст пишет: А они были развернуты? Конечно, это всего лишь предположение, но давайте посмотрит на штат 4/120в отдельном разведбате имеется танковый взвод - 6 человек, призвали приписных и стало 28 человек (80% от штата 04/400), по Вашему эти 28 человек так и проходили боевое слаживание на трех танках не разворачиваясь в роту? Или призвали 55 (80%) красноармейцев-химиков, и они так и остались сидеть в штабе дивизии, т.к. нет отдельной химической роты?
Малыш: Юрист пишет: по Вашему эти 28 человек так и проходили боевое слаживание на трех танках не разворачиваясь в роту? А кто Вам позволит снимать с консервации танки боевого парка? Да, так и будут проходить слаживание на учебно-боевом парке - трех танках.
Голицын: Малыш пишет: слаживание на учебно-боевом парке - трех танках. В некоторых случаях это будут Т-27
Сергей ст: Юрист пишет: А там есть сноска "Без учета приписного состава". Зная "произведения" Иринархова, очень сильно сомневаюсь в заявленном. Юрист пишет: Ну почему сразу и "сморозил". Просто сдается мне, что когда ночью 22 дивизии подняли по тревоге (или когда проснулись под бомбами) никто "дефицитников" никуда не отправлял. Не понял юмора. Переведите с юридического... Юрист пишет: Конечно, это всего лишь предположение, но давайте посмотрит на штат 4/120в отдельном разведбате имеется танковый взвод - 6 человек, призвали приписных и стало 28 человек (80% от штата 04/400), по Вашему эти 28 человек так и проходили боевое слаживание на трех танках не разворачиваясь в роту? Конечно.
Krysa: Голицын пишет: В некоторых случаях это будут Т-27 Если бы только в "некоторых"...
Юрист: Малыш пишет: А кто Вам позволит снимать с консервации танки боевого парка? Очевидно позволили, раз Владимирский пишет, что ,содержались по штатам военого времени". Конечно можно сказать: "Владимирский может писать все что угодно", но не думаю, что его можно обвинить в некомпетентности. Но ведь не только Владимирский. Сандалов пишет: " Стрелковые дивизии в апреле 1941 года переводились также на новые штаты" (Боевые действия 4-й армии в начальный период ВОВ). Ну и потом, какй там ресурс у Т-37? Через сколько дней их отправят в капремонт после такого "слаживания" танковой роты.
S.N.Morozoff: Юрист пишет: Очевидно позволили, раз Владимирский пишет, что ,содержались по штатам военого времени". Конечно можно сказать: "Владимирский может писать все что угодно", но не думаю, что его можно обвинить в некомпетентности. А Федюнинский пишет - "по штатам мирного времени". И тоже в некомпетентности не обвинишь. Но ведь не только Владимирский. Сандалов пишет: " Стрелковые дивизии в апреле 1941 года переводились также на новые штаты" (Боевые действия 4-й армии в начальный период ВОВ). Ну и ради Бога. Вы действительно не видите разницы между "переход на новый штат" и "содержание по штату военного времени"? Эх, я иногда вижу как сладкий сон, какие роскошные сборы можно было бы провести на базе родного полка!
Сергей ст: Юрист пишет: Очевидно позволили, раз Владимирский пишет, что ,содержались по штатам военого времени" Елки-палки, сколько раз нужно пережовывать одно и тоже? Штаты были РАЗОСЛАНЫ в войска ТОЛЬКО в июне месяце. ВС округов отдали приказы о вводе в действие новых штатов в районе 10-15 июня. Что означает "ввести в действие" я уже писал.
Юрист: Сергей ст пишет: Штаты были РАЗОСЛАНЫ в войска ТОЛЬКО в июне месяце. Вы говорите о 04/400, однако коль скоро в войсках он появился только в июне, то очевидно, что запасные были приписаны по штатам 04/100, 04/140 (гсд), соответственно и на сборы призывались по должностям этих штатов.
Сергей ст: Юрист пишет: Вы говорите о 04/400, однако коль скоро в войсках он появился только в июне, то очевидно, что запасные были приписаны по штатам 04/100, 04/140 (гсд), соответственно и на сборы призывались по должностям этих штатов. Юрист, пожалуйста, хватит выдумывать. Призыв осуществлялся не по должностям штатов( ни 04/400, ни 04/100, ни каких либо других), а по количеству ВУС. Пример: на сборы дивизии выделено 1.000 человек, это число разбивали по ВУС - 500 ВУС-1, 300 ВУС-2 и т.п. НИКАКОЙ привязки по должностям и в помине не было.
917: Голицын пишет: некоторых случаях это будут Т-27 - А чем плох Т-27 для обучения танкистов?
Юрист: Сергей ст пишет: НИКАКОЙ привязки по должностям и в помине не было. Это Вы так полагаете или есть какой-то документ на этот счет?
917: Юрист пишет: Это Вы так полагаете или есть какой-то документ на этот счет? - Аналогичные советским мероприятия проводились в Финляндии, Румынии, да и в самой Германии, в том числе и непосредственно накунуне. Интересна оценка советской военной разведки по оценке этих мероприятий и от нее наверное надо плясать
Сергей ст: Юрист пишет: Это Вы так полагаете или есть какой-то документ на этот счет? Приказ о призыве на сборы Вас устраивает? И самое главное, Вы что, серьезно полагаете, что рядовой и младший командный состав запаса был приписан к КОНКРЕТНЫМ должностям?
Юрист: Сергей ст пишет: И самое главное, Вы что, серьезно полагаете, что рядовой и младший командный состав запаса был приписан к КОНКРЕТНЫМ должностям? Я серьезно полагаю, что при проведении приписки выполнялись требования наставления по мобилизационной работе. Путнкт 65 этого наставления я уже цитировал. Вот еще пара цитат: "62. На представителей войсковых частей, выделенных для проведения приписки, возлагается: …в) распределение приписываемых по подразделениям согласно ведомости мобилизационной потребности младшего начальствующего и рядового состава и отметка об этом в мобилизационных предписаниях, выдаваемых приписанным; г) предназначение приписанных военнообязанных на штатные должности в подразделения и отметка об этом в приписной карточке; 63. …По окончании приписки начальники штабов войсковых частей обязаны по результатам приписки окончательно уточнить распределение приписанных по подразделениям и должностям, обращая особое внимание на правильное укомплектование подразделений по специальности и возрасту приписного состава. 67. Штатно-должностные списки составляются командирами подразделений в мирное время, после окончательного распределения кадра и приписного состава по подразделениям и уточняются на сборах и при доприписке и отписке военнообязанных.
Сергей ст: Юрист пишет: Я серьезно полагаю, что при проведении приписки выполнялись требования наставления по мобилизационной работе. Юрист, если честно, мне это уже порядком надоело. Во-первых, Вы читаете наставление по мобработе для частей, а приписывали не только к ним. Во-вторых, я сказал про КОНКРЕТНЫЕ должности (например, командир 1-го отделения 1-го взвода, 1-й роты, 1-го батальона, 1 полка, 1 дивизии). В данном же случае идет речь о просто должности "командир отделения N-ской части). В-третьих, я Вам уже сказал, как призывали. Приказ о призыве на сборы по МВО видел лично. Можете дальше считать что "дивизии содержались по штатам военного времени", а мне ходить по десятому кругу надоело.
Юрист: Сергей ст пишет: (например, командир 1-го отделения 1-го взвода, 1-й роты, 1-го батальона, 1 полка, 1 дивизии). Юрист пишет: г) предназначение приписанных военнообязанных на штатные должности в подразделения и отметка об этом в приписной карточке; Я думаю что это одно и то же. Или не так?
Сергей ст: Юристу. Вот Вам выдержки из Приказа Штаба ПрибОВО № ом/001720 от 14.06.1941: "Командирам стрелковых дивизий. На основании директивы Начальника Генерального Штаба Красной Армии за № орг/2/523498 от 29/31 мая 1941г. Командующий войсками округа приказал: 1. Ввести в действие с 15 июня 1941 года штаты стрелковой дивизии военного времени за № 04/400-04/417. К уточнению мобилизационных планов частей стрелковой дивизии приступить немедленно по получении новых штатов. .... 4. При уточнении мобпланов принять к исполнению следующее: .. б) по рядовому и младшему начсоставу имеющиеся расчеты выделения кадров остаются без изменения. На рядовой и младший начсостав собрать от частей заявки на некомплект и данные об излишках, образовавшиеся в связи с вводом новых штатов, засчитывая полностью занаряженный состав согласно заявок Штаба округа Штабу МВО. Эти сведения суммировать в целом за дивизию и представить в Штаб округа к 25 июня с.г. для принятия решения по покрытию образовавшегося некомплекта. ..." Понятно, как осуществлялась приписка?
Сергей ст: Юристу. А вот Вам пример приказа на призв на сборы: Штаб МВО 14 июня 1941 года № 10499 Областным военным комиссарам. Во исполнение распоряжения Генерального Штаба Красной Армии № моб/540 от 22 мая 1941 года, Командующий округом ПРИКАЗАЛ: 1. Призвать на 45-ти дневные учебные сборы военнообязанных начальствующего и рядового состава запаса, приписанных на укомплектование команд ПрибОВО по МП-1941 года в сроки и количество, согласно прилагаемых расчетов. .... Расчет Из команды Ц-73. Количество призываемых по ВУС: ВУС-1 - 23 мнс и 426 рс, ВУС-2 - 16 мнс и 96 рс .... В распоряжение командира 183 сд. ...." Еще вопросы остались?
Сергей ст: Юрист пишет: Я думаю что это одно и то же. Или не так? Я уже все написал по этому вопросу. Будем по 11 кругу повторять? Поймите, смысла нет в такой точной привязке. Если по офицерам еще это было (и то не по всем, где-то у меня было парочка карточек), то по рядовому и мнс это просто охренеть какая работа, которая может утратить актуальность на следующий день.
chem: Сергей ст пишет: укомплектование команд ПрибОВО по МП-1941 А что это за команды? Я так понимаю, они имели некое отношение к межокружным перевозкам военнообязанных, это так?
Сергей ст: chem пишет: А что это за команды? Я так понимаю, они имели некое отношение к межокружным перевозкам военнообязанных, это так? Это временные подразделения, если так выразится, для укомплектования соединений (частей). Насчет того, формировались ли они только для межокружных перевозок я не знаю. В настоящее время происходит тоже самое (и по очередным призывам тоже).
Юрист: Сергей ст пишет: Понятно, как осуществлялась приписка? Сергей ст пишет: Еще вопросы остались? Спасибо за приказы. Что же касается их содержания, то я не вижу в них притиворечия установленому порядку приписки по конкретным должностям. По приказу Штаба ПрибОВО № ом/001720 от 14.06.1941. 1. Я Вам никогда не возражал относительно того, что штат 04/400 поступил в дивизии только к 15 июня, но этот факт не опровергает утверждение Владимирского, что дивизии содержались по штатм военного времени, т.к. это мог быть и штат 04/100. 2. п.п. "б" п. 4 к приписке не имеет никакого отношения. В первой части говорится о выделении кадра рс и мнс, который действительно определялся по количеству, но причем здесь приписка? во второй части предписявается подать обобщенные сведения о некомплекте и излишках, Разумеется в штаб округа эти сведения должны быть поданы суммировано в целом за дивизию, причем для покрытия некомплекта за счет межокружных нарядов, однако причем здесь приписка? Поэтому ,отвечая на ваш вопрос, приведенное извлечение из приказа ПрибОВО порядок осуществления приписки не разъясняет. По приказу штатаба МВО. В нем также никаких противоречий относительно порядка приписки к конкретным должностям в подразделениях. Насколько можно судить 183сд подала заявку на некомплект, которые не мог быть покрыт за счет местных моб. ресурсов. Вполне естественно, что эта заявка имела обобщенные цифры по ВУС, составу, возможно и по категориям. Но отсюда никак не следует вывод, который делаете Вы, что по прибытии указанной команды в дивизию они так и остались "временным подразделением" и не были распределены по должностям согласно предназначению.
Сергей ст: Юристу. Ответьте только на один вопрос: как можно осуществить приписку к КОНКРЕТНЫМ должностям, если НЕИЗВЕСТНО в какую именно часть и какие должности нужны? Насчет же 183 дивизии Вы вообще не поняли, про что идет речь. НИКАКОЙ заявки 183 сд не подавала. ВООБЩЕ. По распоряжению ГШ в нее для прохождения сборов ДОЛЖНЫ были направить 6.000 человек согласно разнарядки. Юрист пишет: Но отсюда никак не следует вывод, который делаете Вы, что по прибытии указанной команды в дивизию они так и остались "временным подразделением" и не были распределены по должностям согласно предназначению. Это где Вы такой мой вывод увидели? Это первое, второе, согласно какому-такому предназначению они распределялись? Учтите также, что контингент, призываемый на сборы и контингент, призываемый по мобилизации совпадает ЧАСТИЧНО.
917: Сергей ст , а как Вы оценили укомплектованность полка по приведенными Вами сведеним? По моей оценке его укомплектованность достаточно впечатляющая. Т.е. там наличествуют все командиры батальонов, все командиры рот, из 27 командиров пехотных взводов ( 3 взвода х 3 роты х батальона) отсутствует всего 3 человека на этих должностях. Из 9 командиров пулеметных взводов (3 взвода в пульбате х 3 батальона ) отсутствует один. Правда пулеметы еще представлены отделением в каждой роте. При этом видимо командиры трех пульрот присутствуют. Тоже я бы сказал отличненько. Теперь по минометам. По 82 мм миномету в полку предполагалось иметь минометную роту в стрелковой батальоне из трех взводов. Соответственно 3 взв х 3 батальона = 9 командиров взводов в полку - вакантны 5, но командиры рот при этом присутствуют - взвод это два миномета. Насколько там нужно офицеры это большой вопрос, но как факт в МП-41 предусмотрено занятие этих должностей из числа лиц проходящих службу по призыву и имеющих высшее или среднее образование. Т.е. в полку ваканты в основном самые низкие офицерские(командирские) должности. Т.е. я бы оценил полк как боеготовый. Хотя интересно послушать и другие точки зрения. Правда есть тут у меня слабое место - я минусовал вакансии от штата 4/400.
Сергей ст: 917 пишет: Сергей ст , а как Вы оценили укомплектованность полка по приведенными Вами сведеним? По моей оценке его укомплектованность достаточно впечатляющая. Сложно сказать. У меня нет ЧС, но, по некоторым данным, укомплектованность полка была в районе 96% от штата мирного времени. 917 пишет: Т.е. в полку ваканты в основном самые низкие офицерские(командирские) должности. Ну так и должно быть. Высокие командные должности всегда пытались заполнить в первую очередь, а вот на низкие комсостава и не хватало. 917 пишет: Правда есть тут у меня слабое место - я минусовал вакансии от штата 4/400.Проблема стрелковых дивизий была в отсутствии специалистов - артиллеристов, минометчиков, связистов и т.д. P.S. Кстати, например 125 сд, к 22.06 имела перебор по численности штата мирного времени, хотя сборы там и не проводились.
917: Сергей ст пишет: Ну так и должно быть. Высокие командные должности всегда пытались заполнить в первую очередь, а вот на низкие комсостава и не хватало. - Ну, состояние приведенной Вами части и состояние части по Морозову, видимо, где он служил отличаются. Хотя бы на первый взгляд. Сергей ст пишет: Высокие командные должности всегда пытались заполнить в первую очередь, а вот на низкие комсостава и не хватало. - Так их и заполнить легче. Любой сержант или ст. сержант, а уж тем более люди с образованием , да еще и со сроком службы - это потенциальные кондидаты на эти должности в условиях военного времени. Хотя можно и поговорить о провале в кадрах. Там вот какая проблема - у Вас указано, что нет 1 ком. взвода связи. По штату 4/400 их должно быть 4. Но, вот не ясно от какого штата в данном конкретном случае нет этого командира? Если , честно то наверное лучше знать кто есть, чем кого нет. Сергей ст пишет: Кстати, например 125 сд, к 22.06 имела перебор по численности штата мирного времени, хотя сборы там и не проводились. - Ну, так в приведенной Вами информации по полку дивизии Прибалтийского ОВО сборы вроде как также не проводились? Вообще большое спасибо. Потому, как эта тема поднималась не однакратно, а вот такую конкретику как бы обрела, по-крайне мере для меня, впервые. Но, есть тут еще один момент. А что с той стороны фронты? Нам то обычно представляется, что у немцев дивизии были под завязку набиты людьми, а так ли это по крайней мере с офицерскими и командирскими должностями? И еще нет ли информации сколько командиров взводов в санитарной и транспортной роте по штату 4/400?
S.N.Morozoff: 917 пишет: - Ну, состояние приведенной Вами части и состояние части по Морозову, видимо, где он служил отличаются. Хотя бы на первый взгляд. Не слишком, ИМХО. Это зависит от того, что должно быть по штату мирного времени. Укомплектованность офицерами по штату мирного времени была вполне себе на уровне, т.е. процентики от того, что нам положено было иметь, вполне могут оказаться близкими к 100%.
Сергей ст: 917 пишет: Ну, состояние приведенной Вами части и состояние части по Морозову, видимо, где он служил отличаются. Хотя бы на первый взгляд. Ну так у него и часть скадрированная. Это что-то типа штата 4/120 на 22.6.41. А 126 сд содержалась по 4/100. 917 пишет: - Так их и заполнить легче. Любой сержант или ст. сержант, а уж тем более люди с образованием , да еще и со сроком службы - это потенциальные кондидаты на эти должности в условиях военного времени. Хотя можно и поговорить о провале в кадрах. причем здесь военное время? Это во-первых, во-вторых не каждый сержант и ст. сержант способен командовать взводом. 917 пишет: Там вот какая проблема - у Вас указано, что нет 1 ком. взвода связи. По штату 4/400 их должно быть 4. Вам виднее, т.к. я про существование штата 4/400 не слышал. Если Вы так говорите, значит так и есть. 917 пишет: Но, вот не ясно от какого штата в данном конкретном случае нет этого командира? Если , честно то наверное лучше знать кто есть, чем кого нет. 4/100 917 пишет: - Ну, так в приведенной Вами информации по полку дивизии Прибалтийского ОВО сборы вроде как также не проводились? Нет, не проводились. И что? Я пример 125 сд привел в той плоскости, что дивизия дивизии рознь, где-то был недобор, но в некоторых (без учеты конкретного наполнения), был перебор численности штата мирного времени. 917 пишет: И еще нет ли информации сколько командиров взводов в санитарной и транспортной роте по штату 4/400? см. выше
917: Сергей ст пишет: т.к. я про существование штата 4/400 не слышал. - Тут я малость описался. У меня он называется 04/400 от 5 апреля 1941 года и приведен в развернутом виде в "Истории Отечественной артиллерии" в приложении. Сергей ст пишет: Это во-первых, во-вторых не каждый сержант и ст. сержант способен командовать взводом. - Да, ладно Вам Сергей усложнять то? Думаю, что практически любой и уж на уровне тех, которые придут по мобилизации это точно. Хотя логика в целом верная - не каждый может быть директором, ни каждый может быт гл. инженером и т.д. Ну, так это и есть задача командования части поставить тех, кто может, а не тех кто не может. Хотя часто бывает, что и ставят тех кто не могут. Хотя в России в 20 веке Николай II и Михаил Сергеевич на редкость бесполезные люди стояли во главе государства, а у Вас уж и командиром взвода никого назначить нельзя. Нельзя быть таким строгим к людям. Я в данном случае опираюсь на МП-41 или верней как говорил Галицин, что это все же проект, но норма осталась. Документ называется - ЗАПИСКА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ С ИЗЛОЖЕНИЕМ СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ Там записано так - "Укомплектование начальствующим и рядовым составом 1. Потребность начальствующего состава при развертывании Красной Армии по мобилизационному плану 1941 года (без новых формирований) будет покрываться: а) выпуском из военных училищ; б) производством в средний начсостав лиц с высшим и средним образованием, проходящих действительную службу в войсках и в) призывом начальствующего состава запаса. Тут необходимо уточнить, что средний нач. состав -это мл.лейтенант - капитан по оценкам 1941 года. И таких людей должно было произвести - 121 тыс. Это конечно гораздо меньше, чем 465 тыс. запасников, но для стрелковых войск пограничных частей вполне хватит. Сергей ст пишет: см. выше Я бы посмотрел, если б знал что смотреть. Я имею в виду сколько взводов должно быть в санитарной роте? У меня на схеме она показана целиком и имеет численность - 55 человек, то же и по транспортной роте - численность 107 человек , но показана целиком.
assaur: S.N.Morozoff пишет: Это зависит от того, что должно быть по штату мирного времени. Штат мирного времени... Когда служил срочную, то встречалось выражение "комполка (начштаба и т.д.) второго состава". Я так понял это на случай выбытия лиц, занимающих эти штатные должности в данный момент. Кто-нибудь еще о таком слышал?
Сергей ст: 917 пишет: Тут я малость описался. У меня он называется 04/400 от 5 апреля 1941 года и приведен в развернутом виде в "Истории Отечественной артиллерии" в приложении Я не знаю, сколько должно быть взводов в штате 04/400. Несколько раз пытался заказать копию штата полка 04/401, но всякий раз получал отказ из-за секретности. Правда это было года два назад, и с тех много что изменилось. 917 пишет: - Да, ладно Вам Сергей усложнять то? Думаю, что практически любой и уж на уровне тех, которые придут по мобилизации это точно. А я и не усложняю. Это действительно так. Насчет же приходящих по мобилизации вообще не понял. С чего Вы взяли, что из практически любого сержанта запаса можно сделать комвзвода? 917 пишет: Хотя в России в 20 веке Николай II и Михаил Сергеевич на редкость бесполезные люди стояли во главе государства, а у Вас уж и командиром взвода никого назначить нельзя. Нельзя быть таким строгим к людям. Не надо говорить того, чего я не говорил. Сначала Вы написали вот это:917 пишет: Любой сержант или ст. сержант, а уж тем более люди с образованием , да еще и со сроком службы - это потенциальные кондидаты на эти должности в условиях военного времени. На что я Вам и возразил:Сергей ст пишет: во-вторых не каждый сержант и ст. сержант способен командовать взводом. По моему, я четко выразил свою мысль. 917 пишет: я\ бы посмотрел, если б знал что смотреть Я имел ввиду, что понятия не имею, что за штат 4/400. 917 пишет: У меня на схеме она показана целиком и имеет численность - 55 человек, то же и по транспортной роте - численность 107 человек , но показана целиком. У меня нет данных по структуре этих подразделений.
917: Сергей ст пишет: Я не знаю, сколько должно быть взводов в штате 04/400. - Ну, а тут вот есть. Особенно подробно по артиллерии. Есть и по пехоте. Ну, а вот санитарная рота и транспортная даны квадратиком с численностью подразделения. А взводы имеют различную численность: например санвзвод батальона 8 человек. А в роте отделение- 5 человек. Т.е. понять сколько из 55 человек сан.роты командиров взводов в полку нет возможности. Вот в роте связи, там четере взвода, правда разных по назначению. Батареи тоже разные -76,2 мм полковые пушки 5 взводов по 2 орудия орудия во взводе, а 120-мм миноветы -2 взвода. Т.е. из названия понять структуру даже приблизительно нельзя. Ну, все равно информация по 550 стр. полку для меня уникальная. Я думаю,если дать по больше частей -- то можно читать с открытым ртом. Так, что большое спасибо. Сергей ст пишет: Я имел ввиду, что понятия не имею, что за штат 4/400. - Это видимо тот штат на который согласно утверждениям авторов перешли стрелковые дивизии, ну или который был до них доведен согласно Вашей информации. Кстати по артиллерии - на 15 июня 1941 года должно было быть по штату командного состава 87858 чел и тех. состава (?)21627, состояло же налицо 71339 чел. и технического состава 15919 чел. Реально же огромная не восполняемая дырка была по медицине. Хотя вот личное мнение - очень много офицерских должностей, например ком. взвода 81,2 мм минометов? чел.
Юрист: Сергей ст пишет: Несколько раз пытался заказать копию штата полка 04/401, но всякий раз получал отказ из-за секретности. На сайте РККА http://www.rkka.ru/iorg.htm приведен этот штат.
полная версия страницы