23 февраля 1918 года.

Форум » Суворовское училище » 23 февраля 1918 года. » Ответить

23 февраля 1918 года.

СМ1: [quote]Случилось вот что. Члену первого Советского правительства товарищу Дыбенко и его доблестным матросам приказали остановить германские войска под Псковом и Нарвой. Никаких побед пламенные революционеры ни под Псковом, ни под Нарвой не одержали, никого не остановили, неувядаемой славой своих знамен не покрыли. Наоборот, при первых столкновениях с противником изнеженные матросики, просидевшие всю войну в портах, дрогнули и побежали. И наш герой — вместе с ними. А может быть, впереди. Защитники революции добежали до самой Гатчины. Тут надо открыть карту, чтобы оценить героический путь. 120 километров бежали защитники социалистического отечества. Три марафона по глубокому февральскому снегу. В Гатчине захватили эшелон и понеслись по стране спасать свои революционные шкуры. Вдогонку спасающимся глава высшего военного совета Бонч-Бруевич рассылает по стране телеграммы: поймать героев и под конвоем доставить в Москву. Герои должны были остановить противника, но их самих надо останавливать. Если удастся найти... Героев обнаружили аж в Самаре. За Волгой. Теперь надо взять глобус и оценить этот героический отход. Появились герои-балтийцы в Самаре в конце марта или в начале апреля. И кто знает, где за целый месяц после великих побед они еще успели побывать. Может быть, добежали до озера Байкал, убедились, что за ними никто не гонится, и возвращаются? Тут, по глубоким тылам, они защищают революцию: хватают первого попавшегося и допытываются, не контрик ли. Тут им храбрости хватает. Меня только вопрос интересует: а чем революционер Дыбенко все это время после бегства из-под Нарвы кормил своих революционеров? Ведь прожорливые. ******* То, что совершил Дыбенко 23 февраля 1918 года, мы празднуем вот уже 80 лет. [/quote] В. Суворов. "Очищение".Глава 6. Празднуем 23 -е февраля уже 90 лет. А что произошло 23 февраля 1918 года на самом деле? И почему празднуем именно это?

Ответов - 35

Steps: Празднуем, положим, совсем не это, а вот что произошло и почему именно эта дата — это ЕЩЁ ДВА вопроса…

chem: СМ1 пишет: А что произошло под Нарвой на самом деле? Под Нарвой 23 февраля не произошло ровным счётом ничего. До не немцы попросту ещё не дошли, взяли они её только 3 марта.

СМ1: Steps пишет: что произошло и почему именно эта дата — это ЕЩЁ ДВА вопроса… Добавил. chem пишет: Под Нарвой 23 февраля не произошло ровным счётом ничего. Так что же празднуем 23 февраля?

tsv: СМ1 пишет: Так что же празднуем 23 февраля? День Советской Армии. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1123/1123955.htm Документы 1919 года свидетельствуют об условности выбора даты 23 февраля в качестве дня Красной Армии. Так, 10 января 1919 г., председатель Высшей военной инспекции РККА Н. И. Подвойский представил в Президиум ВЦИК отношение с предложением отпраздновать годовщину создания Красной Армии, приурочив празднование к 28 января, т. е. к дню издания декрета Совнаркома о создании Красной Армии; предлагалось приурочить празднование к ближайшему воскресенью до или после 28 января. 23 января 1919 года это предложение было рассмотрено на заседании Президиума ВЦИК, но решение по данному вопросу не принималось “в виду позднего представления ходатайства и невозможности в столь короткий срок организовать празднование”. 5 февраля газета “Правда” сообщила, что 23 февраля “по городам и на фронте будет организовано празднование годовщины создания Красной Армии, исполнившейся 28 января”. Таким образом, первая годовщина создания Красной Армии связывалась с годовщиной декрета СНК от 28 января 1918 года. Все другие обоснования причин ежегодного празднования дня Красной Армии именно 23 февраля появились позже. С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

СМ1: Официальный сайт Министерство обороны Российской Федерации 1918 г. В районе деревень Большое и Малое Лопатино под Псковом бойцы 2-го красноармейского полка под командованием А. И. Черепанова вступили в бой с передовым отрядом германских войск, наступавших на Петроград. А вот Историческая справка о дне 23 февраля Таким образом, и 10-ю годовщину РККА, как и все предыдущие, отмечали как годовщину декрета СНК об организации Красной Армии от 15(28) января 1918 года, но саму дату издания этого декрета теперь, вопреки истине, связали напрямую с 23 февраля. Уже тогда высказывались сомнения в обоснованности такого положения. Сам народный комиссар по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета К.Е. Ворошилов открыто высказал сомнение в правомерности установленной даты праздника. В опубликованной 5 марта 1933 года в "Правде" статье "15 лет Красной Армии" он писал: "Кстати сказать, приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами". И.В. Сталин в 1938 году в "Кратком курсе истории ВКП(б)" изложил принципиально новую версию происхождения даты праздника, совершенно не связанную с декретом СНК от 15(28) января 1918 года. В книге утверждалось, что в 1918 году под Нарвой и Псковом "немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма - 23 февраля стал днем рождения молодой Красной Армии". Позднее, в приказе народного комиссара обороны СССР от 23 февраля 1942 года И.В. Сталин, учитывая специфику обстановки военного времени, несколько усилил победный пафос приведенной выше формулировки: "Молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 г. Именно поэтому день 23 февраля был объявлен днем рождения Красно Армии".

Голицын: Если не ошибаюсь, 23 февраля 1918 года состоялось заседание ЦК РСДРП(б) по вопросу предъявленного германского ультиматума. И проголосовали за "немедленное принятие германских условий". Т.е. 23 числа, отчасти день капитуляции перед Германией.

vlad: Голицын пишет: Если не ошибаюсь, 23 февраля 1918 года состоялось заседание ЦК РСДРП(б) по вопросу предъявленного германского ультиматума. да , но не только- одновременно единогласно было решено готовить "революционню войну" ! Вот цитата из Троцкого : Вопрос о принятии немецких условий мира обсуждался 23 февраля сперва на заседании ЦК РСДРП(б), затем на соединенном заседании ЦК РСДРП и ЦК левых эсеров, на соединенном заседании фракций большевиков и левых эсеров ВЦИК и, наконец, на пленарном заседании ВЦИК. На заседании ЦК РСДРП(б) за принятие этих условий и подписание мира выступали Ленин, Г. Е. Зиновьев, Я. М. Свердлов и Г. Я. Сокольников; против - Н. И. Бухарин, Ф. Э. Дзержинский, М. С. Урицкий, Г. И. Ломов, Л. Д. Троцкий заявил, что "если мы имели бы единодушие, мы могли бы взять на себя задачу организации обороны, мы могли бы справиться с этим... Но нужно было бы максимальное единство. Раз его нет, я на себя не возьму ответственности голосовать за войну". ЦК постановил 7 голосами против 4 при 4 воздержавшихся: 1) принять немедленно германское предложение, 2) единогласно - готовить немедленно революционную войну и 3) единогласно при трех воздержавшихся - произвести немедленно опрос советских избирателей Петербурга и Москвы для выяснения отношения масс к заключению мира.

vlad: СМ1 пишет: "Молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 г. Именно поэтому день 23 февраля был объявлен днем рождения Красно Армии". 3.14..ит товарищ Сталин !

СМ1: Голицын пишет: Если не ошибаюсь, 23 февраля 1918 года состоялось заседание ЦК РСДРП(б) по вопросу предъявленного германского ультиматума. 23 февраля 1918 г., в 10.30 утра в Петрограде получили радиограмму с новым, еще более жестким германским ультиматумом. На размышление давалось 48 часов. Как выразился Ленин, выступая на чрезвычайном заседании ВЦИК, "Советская власть должна констатировать полную невозможность сопротивления германцам... Нам встали коленом на грудь..." Государственный праздник 23 февраля провозглашен как день создания Красной армии 23 февраля 1918 г. По официальной версии этот день связан с первым сражением и первой победой только что созданной Красной армии. Но это миф. 23 февраля 1918 г. не было еще Красной армии и не было ее побед. Газеты конца февраля 1918 г. не содержат никаких победных реляций. И февральские газеты 1919 г. не ликуют по поводу первой годовщины "великой победы". Лишь в 1922 г 23 февраля было объявлено Днем Красной армии. Однако, еще за год до 23 февраля 1918 г. официальный орган большевиков газета "Правда" пишет о том, что 23 февраля является праздничным днем: "Задолго до войны пролетарский Интернационал назначил 23 февраля днем международного женского праздника" (Великий день, Правда, 7 марта 1917 г.). Дело здесь в том, что 23 февраля по старому стилю - это и есть 8 марта по новому стилю, введенному большевиками после прихода к власти. Поэтому праздник 23 февраля был, его после введения нового календаря заменили новым содержанием. Впрочем, придумать празднованию 23 февраля прикрытие надо было еще и потому, что именно 23 февраля 1917 г. началась "Февральская революция". Поскольку большевики не играли в ней ведущей роли, но все же приняли ее, приветствовали и внесли в свои святцы, то надо было дню "свержения самодержавия" (сохранив его праздничность) дать иное название. Он стал "Днем Красной армии". И еще: единственное военное событие, происшедшее . 23 февраля 1918 г. - это решение ЦИК Совнаркома о принятии условий "Брестского мира". Это - день капитуляции России в Первой мировой войне. Так меня с 8 марта поздравлять будут?

Ольга.: А меня?

vlad: СМ1 пишет: Так меня с 8 марта поздравлять будут? почему нет ? 21. Привези колбасу, яйца, туалетную бумагу, шампунь и что-нибудь на десерт. 22. Валера, отбей мне что-нибудь. Маша.

yossarian: А насчёт остального из резуновской цитаты? Дыбенко и Ко действительно тикали аж до Самары? Или как всё было было на самом деле?

tsv: vlad пишет: 3.14..ит товарищ Сталин ! Мнэээ... Ваще-та в "Кратком курсе" не совсем так написано. Но нельзя было считать положение Советской власти вполне упроченным, пока Россия находилась в состоянии войны с Германией и Австрией. Чтобы окончательно упрочить Советскую власть, нужно было покончить с войной. Поэтому партия развернула борьбу за мир с первых же дней победы Октябрьской революции. Советское правительство предложило "всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире". Однако, "союзники" -- Англия и Франция -- отказались принять предложение Советского правительства. Ввиду отказа Франции и Англии от переговоров о мире, Советское правительство, выполняя волю Советов, решило приступить к переговорам с Германией и Австрией. Переговоры начались 3 декабря в Брест-Литовске. 5 декабря было подписано соглашение о перемирии, о временном прекращении военных действий. Переговоры происходили в обстановке разрухи народного хозяйства, в обстановке общей усталости от войны и ухода с фронта наших войсковых частей, в обстановке развала фронта. Во время переговоров выяснилось, что германские империалисты стремятся захватить огромные куски территории бывшей царской империи, а Польшу, Украину и Прибалтийские страны хотят превратить в зависимые от Германии государства. Продолжать войну в этих условиях -- значило ставить на карту существование только что родившейся Советской республики. Перед рабочим классом и крестьянством встала необходимость пойти на тяжелые условия мира, отступить перед самым опасным тогда хищником -- германским империализмом, чтобы получить передышку, укрепить Советскую власть и создать новую Красную армию, способную защищать страну от нападения врагов. Все контрреволюционеры, начиная от меньшевиков и эсеров и кончая самыми отъявленными белогвардейцами, вели бешеную агитацию против подписания мира. Их линия была ясна: они хотели сорвать мирные переговоры, спровоцировать наступление немцев и составить под удар неокрепшую еще Советскую власть, поставить под угрозу завоевания рабочих и крестьян. Их союзниками в этом черном деле оказались Троцкий и его сподручный Бухарин, который вместе с Радеком и Пятаковым возглавлял враждебную партии группу, именовавшую себя для маскировки группой "левых коммунистов". Троцкий и группа "левых коммунистов" повели внутри партии ожесточенную борьбу против Ленина, требуя продолжения войны. Эти люди явно играли на руку германским империалистам и контрреволюционерам внутри страны, так как вели дело к тому, чтобы поставить молодую, не имевшую еще армии Советскую республику под удар германского империализма. Это была какая-то провокаторская политика, искусно маскируемая левыми фразами. 10 февраля 1918 года мирные переговоры в Брест-Литовске были прерваны. Несмотря на то, что Ленин и Сталин от имени ЦК партии настаивали на подписании мира, Троцкий, будучи председателем советской делегации в Бресте, предательски нарушил прямые директивы большевистской партии. Он заявил об отказе Советской республики подписать мир на предложенных Германией условиях и в то же самое время сообщил немцам, что Советская республика вести войну не будет и продолжает демобилизацию армии. Это было чудовищно. Большего и не могли требовать немецкие империалисты от предателя интересов Советской страны. Германское правительство прервало перемирие и перешло в наступление. Остатки нашей старой армии не устояли против напора немецких войск и стали разбегаться. Немцы продвигались быстро, захватывая огромную территорию и угрожая Петрограду. Германский империализм, вторгшись в Советскую страну, задался целью свергнуть Советскую власть и превратить нашу родину в свою колонию. Старая, развалившаяся царская армия не могла устоять против вооруженных полчищ германского империализма. Она откатывалась под ударами германской армии. Но вооруженная интервенция немецких империалистов вызвала мощный революционный подъем в стране. В ответ на брошенный партией и Советским правительством клич "Социалистическое отечество в опасности!" рабочий класс ответил усиленным формированием частей Красной армии. Молодые отряды новой армии -- армии революционного народа -- героически отражали натиск вооруженного до зубов германского хищника. Под Нарвой и Псковом немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение на Петроград было приостановлено. День отпора войскам германского империализма -- 23 февраля -- стал днем рождения молодой Красной армии. Еще 18 февраля 1918 года ЦК партии принято было предложение Ленина послать телеграмму германскому правительству о немедленном заключении мира. Чтобы обеспечить себе более выгодные условия мира, немцы продолжали наступление, и лишь 22 февраля германское правительство выразило согласие подписать мир, причем условия мира были гораздо тяжелее первоначальных. Ленину, Сталину и Свердлову пришлось выдержать упорнейшую борьбу в ЦК против Троцкого, Бухарина и других троцкистов, чтобы добиться решения о мире. Ленин указывал, что Бухарин и Троцкий на деле помогли германским империалистам и помешали росту и развитию революции в Германии" (Ленин, т. XXII, стр. 307). 23 февраля ЦК постановил принять условия немецкого командования и подписать мирный договор. Предательство Троцкого и Бухарина дорого обошлось Советской республике. Латвия, Эстония, не говоря уже о Польше, отходили к Германии, Украина отделялась от Советской республики и превращалась в вассальное (зависимое) немецкое государство. Советская республика обязалась платить немцам контрибуцию. Между тем "левые коммунисты", продолжая борьбу против Ленина, скатывались все ниже и ниже в болото предательства. Московское областное бюро партии, временно захваченное "левыми коммунистами" (Бухарин, Осинский, Яковлева, Стуков, Манцев), приняло раскольническую резолюцию недоверия ЦК и заявило, что оно считает "едва ли устранимым раскол партии в ближайшее время". Они дошли в этой резолюции до принятия антисоветского решения: "В интересах международной революции, -- писали "левые коммунисты" в этом решении, -- мы считаем целесообразным идти на возможность утраты Советской власти, становящейся теперь чисто формальной". Ленин назвал это решение "странным и чудовищным". В то время для партии не была еще ясна действительная причина такого антипартийного поведения Троцкого и "левых коммунистов". Но как это установил недавно процесс антисоветского "право-троцкистского блока" (начало 1938 года), Бухарин и возглавляемая им группа "левых коммунистов" совместно с Троцким и "левыми" эсерами, оказывается, состояли тогда в тайном заговоре против Советского правительства. Бухарин, Троцкий и их сообщники по заговору, оказывается, ставили себе цель -- сорвать брестский мирный договор, арестовать В. И. Ленина, И. В. Сталина, Я. М. Свердлова, убить их и сформировать новое правительство из бухаринцев, троцкистов и "левых" эсеров. Организуя тайный контрреволюционный заговор, одновременно группа "левых коммунистов" при поддержке Троцкого вела открытую атаку против большевистской партии, стремясь расколоть партию и разложить партийные ряды. Но партия сплотилась в этот тяжелый момент вокруг Ленина, Сталина, Свердлова и поддержала Центральный Комитет в вопросе о мире так же, как и во всех других вопросах. Группа "левых коммунистов" оказалась изолированной и разбитой. Для окончательного решения вопроса о мире был созван VII съезд партии. VII съезд партии открылся 6 марта 1918 года. Это был первый съезд, созванный после взятия власти нашей партией. На съезде было 46 делегатов с решающим голосом и 58 с совещательным. На съезде было представлено 145 тысяч членов партии. На самом деле в партии было в это время не менее 270 тысяч членов. Это расхождение объясняется тем, что, ввиду экстренного характера съезда, значительная часть организаций не успела прислать делегатов, а организации, территория которых была временно оккупирована немцами, не имели возможности прислать делегатов. Докладывая о брестском мире, Ленин говорил на этом съезде, что "... тот тяжелый кризис, который переживает наша партия, в связи с образованием в ней левой оппозиции, является одним из величайших кризисов, переживаемых русской революцией" (Ленин, т. XXII, стр. 321). 30 голосами против 12 при 4 воздержавшихся была принята резолюция Ленина по вопросу о брестском мире. Ленин писал на другой день после принятия резолюции в статье "Несчастный мир": "Невыносимо тяжелы условия мира. А все же история возьмет свое... За работу организации, организации и организации. Будущее, несмотря ни на какие испытания -- за нами" (там же, стр. 288). В резолюции съезда отмечалось, что неизбежны и впредь военные выступления империалистических государств против Советской республики, что поэтому съезд считает основной задачей партии принятие самых энергичных и решительных мер для повышения самодисциплины и дисциплины рабочих и крестьян, для подготовки масс к самоотверженной защите социалистического отечества, для организации Красной армии, для всеобщего военного обучения населения. Съезд, подтвердив правильность ленинской линии в вопросе о брестском мире, осудил позицию Троцкого и Бухарина, заклеймив попытку потерпевших поражение "левых коммунистов" продолжать на самом съезде раскольническую работу. Заключение брестского мира дало партии возможность выиграть время для укрепления Советской власти, для приведения в порядок хозяйства страны. Заключение мира дало возможность использовать столкновения в лагере империализма (продолжавшаяся война Австро-Германии с Антантой), разложить силы противника, организовать советское хозяйство, создать Красную армию. Заключение мира дало возможность пролетариату сохранить за собой крестьянство и накопить силы для разгрома белогвардейских генералов в период гражданской войны. В период Октябрьской резолюции Ленин учил большевистскую партию, как нужно бесстрашно и решительно наступать, когда для этого имеются необходимые условия. В период брестского мира, Ленин учил партию, как нужно в порядке отступать в момент, когда силы противника заведомо превосходят наши силы, с тем, чтобы с величайшей энергией готовить новое наступление против врагов. История показала всю правильность ленинской линии.

СМ1: yossarian пишет: Дыбенко и Ко действительно тикали аж до Самары? Или как всё было было на самом деле? Сначала до Гатчины, захватив с собой силой начальника Нарвского боевого участка бывшего командующего 12-й русской армией генерал-лейтенанта Дмитрия Парского. Потом дальше.

vlad: особенно пикантно про "предательство Троцкого, Бухарина". Интересно сам ИВС за что голосовал 23 февраля ?

Ольга.: Ну ладненько! Меня с 8 Марта по новому стилю поздравят! И надеюсь, что без отбивных.

assaur: Обидно, блин! Столько водки недовыпито! "Если б я был султан, я б имел два дня Красной Армии".

Ольга.: Главное, можно было бы сказать жене: "Извини, любимая, но у меня сегодня тоже праздник."

Олег А.: Моя точка зрения следующая. Да, никаких громких побед под Псковом и Нарвой достигнуто не было. Удивительно если бы они были достигнуты. Плохо организованные рабочие отряды, естественно, не смогли остановить немецкую армию. Именно мирные переговоры остановили продвижение германцев, а не «победы» революционно настроенных бойцов. Но, что плохого в том, чтобы считать «точкой отсчета» это число? Почему не отдать должное именно порыву защищать с оружием в руках Петроград? А порыв то был. Также можно отметить, что в мае 1918 г. Красная Армия перешла на принцип комплектования по призыву, в отличии от предшествующего добровольчества. Именно тогда сложилась та Красная Армия, которая победила столь любимых народом, теперь, белогвардейцев, а затем с большим или меньшим эффектом громила и других противников. Наверное стоит внимательней «присмотрелся» к этой дате. Все таки «народ и армия едины». В общем как то так.

СМ1: Олег А. пишет: Моя точка зрения следующая. Да, никаких громких побед под Псковом и Нарвой достигнуто не было. Да, дата выбрана произвольно. Но таких примеров много и в разных странах. Главное - праздник оформился и отмечается. Что-либо менять уже поздно. Да и подводить под него "историческую основу" - тоже бессмысленно, по моему. Только убрать из названия пафосное "день первых побед" и все.

Ольга.: Уважаемый Олег, полностью с Вами согласна. В скандинавской истории, например, тоже можно найти определенные даты и критически вывернуть наизнанку их трактовку, но - увы! -(или наоборот, к счастью) не наблюдается в сплоченных своим согласием рядах скандинавских историков своих Суворовых. Главное, что эти даты были точкой отсчета, когда впервые выказался дух того или иного важнейшего явления истории страны.

Олег А.: Уважаемая Ольга! Позволю себе дополнить Ваше сообщение. Для того, чтобы понять это, не обязательно иметь доступ к сакральным и малоизвестным источникам. Нет необходимости пересчитывать патроны в маузере Дыбенко, а также вычислять длину его пробега от Нарвы. Желательно всего лишь иметь трезвый взгляд на мир и историю. (Чего я все праздники был лишен. Взирал на диалог умных людей и «светил исторической научной мысли», а ничего конкретного в голову не лезло. На каждый научный аргумент напрашивалось только: «Ура! Ик, ик, … Ура! Ура-а-а!!! Ик. Наливай! Ура-а-а!!!»).

Aleksey: Просветите, не дайте умереть дурой: А вот до 17 года "любимые многими белые", отмечали что либо подобное или порыв защищать с оружием в руках подметили только "красные"?

Veter: Олег А. пишет: Также можно отметить, что в мае 1918 г. Красная Армия перешла на принцип комплектования по призыву, в отличии от предшествующего добровольчества. Именно тогда сложилась та Красная Армия, которая победила столь любимых народом, теперь, белогвардейцев, а затем с большим или меньшим эффектом громила и других противников. То есть другими словами никто добровольно в Красную армию идти не хотел или таковых было мало и стали туда загонять силком?

Олег А.: Aleksey пишет: Просветите, не дайте умереть дурой: А вот до 17 года "любимые многими белые", отмечали что либо подобное или порыв защищать с оружием в руках подметили только "красные"? Не умирайте, пожалуйста! Вам все карты в руки, есть новомодный праздник 4 ноября. Да хоть каждый день! Небольшая поправка. Не "до 17 года", а до 1918 года. Мелочь конечно, но все же ... А, и вот, "белые" были только в Гражданскую. До этого, все же корректней называть либо РИА, либо царская армия и т.д.

Олег А.: Veter пишет: То есть другими словами никто добровольно в Красную армию идти не хотел или таковых было мало и стали туда загонять силком? Есть же специальная литература на этот счет. Есть всякие энциклопедии и многотомные истории. Там эти вопросы освещены. Наверняка на этом сайте можно при желании "накопать" много чего по теме.

Aleksey: Олег А. пишет: Не умирайте, пожалуйста Да и сам не хочу,НО мне один доктор сказал что без этого нельзя. Сказал что рано или поздно это случится, причём со всеми. Я конечно схожу к другому доХтуру, т.с. послушаю "второе мнение".Ну и на всякий случай: ТЬФУ,ТЬФУ,ТЬФУ. Олег А. пишет: Небольшая поправка. Не "до 17 года", а до 1918 года. Мелочь конечно, но все же ... А, и вот, "белые" были только в Гражданскую. До этого, все же корректней называть либо РИА, либо царская армия и т.д. Понял - ДЕЖУРЮ.(я же писала, что не умна) Т.е. "белые"сорри, в РИА в 1917 году с размахом было отмеченно то что сейчас мы празднуем 23 февраля. P.S. А вообще праздник в этом году не удался........

Олег А.: Aleksey пишет: Понял - ДЕЖУРЮ.(я же писала, что не умна) Т.е. "белые"сорри, в РИА в 1917 году с размахом было отмеченно то что сейчас мы празднуем 23 февраля. Тут уже я не совсем понял, что Вы хотели сказать. Отвечаю коротко: хоть в любой день если есть повод.

Энциклоп: Veter пишет: То есть другими словами никто добровольно в Красную армию идти не хотел или таковых было мало и стали туда загонять силком? Обычная картина маслом: никто не хотел воевать за "красных". Но это обычная картина не только для "красных", но и для всех похожих войн с гражданским уклоном. Например, "никто добровольно не хотел идти" в армию северян во время войны между севером и югом (а точнее добровольный набор провалился), также провалился добровольный набор в революционную французскую армию. Все эти победоносные армии комплектовались исключительно по призыву или, как вы говорите "туда загоняли силком". Олег А. пишет: которая победила столь любимых народом, теперь, белогвардейцевНу, это Вы преувеличиваете. Вряд-ли можно говорить о массовом характере этой любви.

Голицын: Энциклоп пишет: Обычная картина маслом: никто не хотел воевать за "красных". Но это обычная картина не только для "красных", но и для всех похожих войн с гражданским уклоном. Например, "никто добровольно не хотел идти" в армию северян во время войны между севером и югом (а точнее добровольный набор провалился), также провалился добровольный набор в революционную французскую армию. Все эти победоносные армии комплектовались исключительно по призыву или, как вы говорите "туда загоняли силком". Ситуация с набором в КА в 1918 году была вообще интересной. Схема комплектования была примерно такой (воспоминания полковника Х.) Призывной контингент (в основном из числа только что демобилизованных солдат и офицеров РИА) собирался на сборных пунктах (в основном бывшие полковые казармы) в несколько этапов по повесткам содержащим требование зарегистрироваться как военнообязанному. Каждый раз с очередным этапом проводилась беседа/митинг не которой каждый(!!!) должен был высказать своё мнение по текущей политической ситуации в России. Специально назначенный ("политически грамотный член партии") сотрудник заносил в ведомость пометки с характеристикой "политической физиономии" призывника. Т.е. монархист-меньшевик-анархист-эсер-кадет-большевик и т.д.(имелось в виде не членство в партии, а ориентация) В зависимости от высказываний и анкеты решалась дальнейшая судьбы каждого в отдельности. Если высказывания и мнение будущего красноармейца шло вразрез с "политическим моментом" или содержало прямую критику большевиков, "данный элемент изымался" и либо попадал в фильтрационный/концентрационный лагерь, либо в ЧК, либо просто ставился на учет с отсрочкой по политической неблагонадежности с одновременной постановкой на спецучёт в ЧК. (позже это называли "раскассировать и пропустить через густой фильтр")

S.N.Morozoff: Голицын пишет: В зависимости от высказываний и анкеты решалась дальнейшая судьбы каждого в отдельности. Если высказывания и мнение будущего красноармейца шло вразрез с "политическим моментом" или содержало прямую критику большевиков, "данный элемент изымался" и либо попадал в фильтрационный/концентрационный лагерь, либо в ЧК, либо просто ставился на учет с отсрочкой по политической неблагонадежности с одновременной постановкой на спецучёт в ЧК. (позже это называли "раскассировать и пропустить через густой фильтр") А говорят, говорят!.. Шо мели в армию всех подряд. Врут поди? Нет, серьезно. Каковы масштабы - сколько куда попало?

Олег А.: Энциклоп пишет: Ну, это Вы преувеличиваете. Вряд-ли можно говорить о массовом характере этой любви. Да нет, я просто юморю. Я прекрасно помню Ваше сообщение в теме "Красное и белое". Вы надеюсь поняли, что я выступаю не за оголтелое возвеличивание красных и не за рисование "черными красками" белых. По отношению к обоим сторонам это было бы несправедливо.

Голицын: S.N.Morozoff пишет: А говорят, говорят!.. Шо мели в армию всех подряд. Врут поди? Нет, серьезно. Каковы масштабы - сколько куда попало? Ты имеешь в виду каковы масштабы мобилизации или какой процент "брака" в призыве?

S.N.Morozoff: Голицын пишет: Ты имеешь в виду каковы масштабы мобилизации или какой процент "брака" в призыве? Скорее процент "брака" интересует.

Голицын: S.N.Morozoff пишет: Скорее процент "брака" интересует. Если честно, то тема неразработана вообще. Процент брака был достаточно большим(10-50% ), что выражалось каждый день на улицах Народ в 1918 году был размитингованный и ещё не сильно испуганный террором. Гарнизон Петрограда занимался помимо всего профилактическим отловом агитаторов всех мастей на улицах. Особенно ситуация ухудшилась (для большевиков) осенью. Голод , холод, межпартийный раздрай и т.д. У меня на руках краткие воспоминания человека участвовавшего в работе по призыву, но этого мало. С документами за 1918-1921, посвященным непосредственно фильтрации призыва я ещё не работал.

полная версия страницы