Форум » Суворовское училище » Новый креатиф Гуру! » Ответить
Новый креатиф Гуру!
Змей: Заглянул в Олимпийский, ба! лежит новая нетленка Резуна. Задушила жаба, не взял. Если кто прочел - стоит брать в паноптикум уродов? Или такое же нудное гуано как креативы Золотого кирпича?
Сергей ст: Амаяк Хачатурович пишет: Такой многотомник можно издать маленьким тиражом для основных научных библиотек -не только России, но и мира. Этого будет достаточно, чтобы УЧЕНЫЕ смогли с ним сверяться. Ученые, а не читатели научпопа Ученые, если кому-то очень хочется, в состоянии узнать, где находится рукопись, и при желании ознакомиться с ней. Для этого не надо издавать факсимиле рукописи. Амаяк Хачатурович пишет: Не АПН же верить, честное слово! Почему, собственно, АПН нельзя верить? Ознакомтесь с рукописью, и если они наврали, опровергните их.
vlad: Амаяк Хачатурович пишет: Почему мемуары Жукова не стал издавать, к примеру, Воениздат? Ведь Жуков - военный, а не КГБист. я не думаю что в этом был какойто злой умысел. А потом в сов. вермя было много всяких интересных историй с книгами-- почему к прим. одну и туже рукопись брали в одном месте и заворачивали в другом- возможно здесь разгадка. Амаяк Хачатурович пишет: Но зато сын его Анатолий после смерти отца выпускал от его имени мемуары, в которых даже был ответ на критику других авторов. При этом критики эти высказывались уже после смерти Павла Анатольевича. Хорошо по этому поводу написал в свое время покойный генерал Вадим Кирпиченко. Кстати интересно: а известны ли спорные места в мемуарах ?- те. добавил ли его сын отсебятины и тд..кроме конечно ответов на критику.
Малыш: Амаяк Хачатурович пишет: Такой многотомник можно издать маленьким тиражом для основных научных библиотек -не только России, но и мира. А на кой основным научным библиотекам уперлось факсимиле мемуаров какого-то там забытых эпох военачальника из какой-то там отдаленной страны, расположенной на полпути между злобными талибами и Северным Полюсом? Амаяк Хачатурович пишет: Этого будет достаточно, чтобы УЧЕНЫЕ смогли с ним сверяться. УЧЕНЫЕ и так могут с ним сверяться. Безо всякого переиздания факсимиле. Амаяк Хачатурович пишет: Существуют экспертизы, позволяющие подтвердить или опровергнуть идентичность почерка и т.д. Фотожаба на то и создана, чтобы взять буквы из отсканенного факсимиле и поставить их в произвольном порядке. Амаяк Хачатурович пишет: тогда критика Резуна и других подобных авторов естественно будет считаться необоснованной. Что-то у Вас, уважаемый, с фантазией поразительно плохо: тогда найдется новый автор, Зерун, пишущий под псевдонимом Вусоров, который напишет, как КрававаяГэбня(ТМ) нечеловеческими пытками заставляла бедного маршала писать то, что ей, Гэбне, нужно и под ее, Гэбни, диктовку. А на самом-то деле, как мы с тобой, читатель, хорошо знаем... (продолжить на свое усмотрение - про автострадные танки, самолеты-шакалы, бездарность Жукова, четырежды распрогениальность Сталина, агрессивные замыслы, мировую революцию, жидомасонский заговор, креационистские теории и вообще на что фантазии хватит). Амаяк Хачатурович пишет: Не АПН же верить, честное слово! Верить не надо вообще никому. Однако вопрос внешней критики источника не решается посредством его факсимильного воспроизведения.
Амаяк Хачатурович: vlad пишет: Кстати интересно: а известны ли спорные места в мемуарах ?- те. добавил ли его сын отсебятины и тд..кроме конечно ответов на критику. Вот тут критика Кирпиченко http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0528/5.shtm Что касается даже первого издания мемуаров Судоплатова, то там была довольно сложная и темная история. Книгу - самую первую - писал не сам Судоплатов, а на основе его воспоминаний - и устных, и письменных записей в полном пригодном для издания виде ее сделали два его сына Андрей и Анатолий Судоплатовы плюс супружеская пара из США - Джеральд и Лона Шектеры. Американский еврей Джеральд Шектер известен также тем, что в сотрудничестве с предателем Петром Дерябиным написал известную книгу о Пеньковском - "Шпион, который спас мир". Один этот факт объясняет его политическую позицию. В общем, мемуары Судоплатова сначала вышли в Америке, затем в Германии - и с большим опозданием - в России. в них, видимо по настоянию американских соавторов, были добавлены пикантные моменты, типа утверждений о работе на советскую разведку князя Радзивила и актрисы Ольги Чеховой. Были там и другие неверные моменты, на что указывали работники разведки. К примеру, Судоплатов в воспоминаниях коснулся проблем провалов Абеля и Лонсдейла, на что товарищи из органов авторитетно заметили, что во время сих провалов Судоплатов сидел в тюрьме, потому знать о них он мог лишь их вторых рук. Вообще было довольно много критики в адрес Судоплатова, и от СВР, и от журналистов и историков. А что касается книг, написанных сыном под именем отца, то тут ведь очень сложно решить, насколько сын опирался на документы и воспоминания, а что он придумал. Вот немного о критике воспоминаний Судоплатова. http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F50168 http://www.agentura.ru/forum/archive2002/4592.html Еще этой критике посвящена целая глава в книге Кирпиченко "Разведка. Лица и личности", а также некоторые моменты у Дамаскина в "Сталин и разведка" - там Дамаскин вполне аргументированно отвергает мысль о сотрудничестве Чеховой с советской разведкой.. Но были и положительные отзывы, и их тоже немало. http://nvo.ng.ru/spforces/2002-03-15/7_books.html Однако нужно сразу сказать, что воспоминания Судоплатова обязательно стоит прочитать. а вот , к примеру книгу Степакова-Стечкина, являющуюся пересказом мемуаров своими словами, читать совершенно излишне.
Амаяк Хачатурович: Сергей ст пишет: Почему, собственно, АПН нельзя верить? Вообще, это офф-топ тема, при том нужно бы конкретизировать - не верить в конкретном случае или не верить ВООБЩЕ? Я сказал бы так - не верить ВООБЩЕ. Потому же, почему нельзя верить радио "Свобода". Это органы психологической войны и правды от них ждать нельзя в принципе. Кстати, знаете, как на Западе называли СССР? Disinformation State - "Государство дезинформации". К тому же в западный лексикон кроме обычного английского слова disinformation, вошло еще русское слово Dezinformatsiya. В скобках писалось (Russian). Под "дизинформейшн" понималось обычное введение противника в заблуждение, а под "дезинформация" - фабрикация и распространение ложных, вводящих в заблуждение сведений с целью причинения того или иного ущерба противнику и оказания влияния на политическую и экономическую жизнь иностранных государств. Считается, что сам термин "дезинформация" был изобретен в советском КГБ , активно применявшем его в своей деятельности. Типичный пример - изготовление поддельных документов и материалов с целью дискредитации Соединенных Штатов. Для описания подобных мероприятий русские порой употребляют термин "активные мероприятия". Основные примеры активных мероприятий в истории: утверждение о применении США бактериологического оружия в Корейской войне утверждения о создании вируса СПИД в американской военной лаборатории Создание поддельных документов , направленных на ухудшение отношений США с рядом стран - Индией, Испанией и др. создание мифа об "Ядерной зиме" После распада СССР в рамках активных мероприятий проводились преимущественно действия, направленные на оказание влияния на правительства иностранных государств. Основные из примеров - вербовка Соко Асахары в Японии, использование партии "Зеленых " в Германии для ликвидации АЭС в этой стране с целью прочно посадить ФРГ на газовую иглу, туда же относятся не прекращающиеся контакты спецслужб РФ с ХАМАС, поддержка курдских сепаратистов в Ираке и прочие усилия по разжиганию гражданской войны в этой стране, чтобы как можно дольше сберечь высокие цены на нефть. В дополнение западные авторы сообщают, что в целях дезинформации в СССР были созданы целые отрасли промышленности и целые научные школы, долженствующие обманывать западных ученых и политиков, чтобы те тратили время, деньги и силы на бесперспективные исследования и производства. Распространением этих сведений, созданных в КГБ, занималось АПН. Какое может быть в международном масштабе доверие к этой организации? Думаю, Академия Наук не вызывает у мировой общественности такого негативного отношения, правда? Почему бы не издавать на ее издательских мощностях?
Владимир67: А про Америку еще можно послушать? Прямо как у незабвенного Карема Раша...
Малыш: Владимир67 пишет: А про Америку еще можно послушать? Прямо как у незабвенного Карема Раша... - Рабинович, ну Вы же уже давно живете в Израиле, ну почему Вы продолжаете выписывать газету "Правда"? - Понимаете ли... местная пресса пишет о том, что Израиль - это крошечное государство, раздираемое бесконечными внутренними проблемами, встречающее серьезные трудности на международной арене. А из советских статей мы узнаем, что Израиль - это непобедимая сверхдержава, захватившая уже полмира и готовящаяся вот-вот захватить вторую половину. (с) Про "целые отрасли промышленности и целые научные школы, долженствующие обманывать западных ученых и политиков, чтобы те тратили время, деньги и силы на бесперспективные исследования и производства", завербованного Сёко Асахару и прикормленных карманных "зеленых" сам бы слущал и слушал... Амаяк Хачатурович, не дайте помереть идиотом, а кто из нынешних кандидатов в президенты США - агент КГБ? Подвергавшийся многолетней психологической обработке в плену Маккейн или представитель угнетаемых цветных меньшинств (и имевший на этой почве неоднократные контакты с КГБ) Обама? Или, прости Господи, оба?
Владимир67: Не-е, мне больше про "рыцарские поединки" и про "пиратов, грабителей и т.д." в государстве с "уголовной моралью" понравилось! Это "пять баллов"!
vlad: Амаяк Хачатурович пишет: В общем, мемуары Судоплатова сначала вышли в Америке, затем в Германии - и с большим опозданием - в России. по Судоплатову- очень инетерсно, но здесь вы неправы: Амаяк Хачатурович пишет: использование партии "Зеленых " в Германии для ликвидации АЭС в этой стране с целью прочно посадить ФРГ на газовую иглу.. это общемировой психоз, пожалуй только Франция еще сопротивляется !
Владимир67: Если, ЕМНИП, где 78% э/энергии выраатывается этими-самыми АЭС, то почему бы не посопротивляться?! А есть еще и Канада...
vlad: Малыш пишет: не дайте помереть идиотом, а кто из нынешних кандидатов в президенты США - агент КГБ? он же все наоборот писал: Даллес и Ольга Чехова -- Не были агентами КГБ.. да уж !
СМ1: vlad пишет: это общемировой психоз, Вы полагаете, что "психоз" - это стихийное явление?
vlad: Владимир67 пишет: Если, ЕМНИП, где 78% э/энергии выраатывается этими-самыми АЭС, то почему бы не посопротивляться?! да они вообще странные ребята: сначала подкупили CDU с тем чтоб на выборах 95 года у власти остался Коль и не пришли социалисты. Потом когда социалисты таки пришли к власти (напару с зелеными) и широкая общественность усе узнала, вот всплыла эта самая ядернaя энергетика.. вроде как месть.
vlad: СМ1 пишет: Вы полагаете, что "психоз" - это стихийное явление? ХЗ: тут надо посмотреть где эти зеленые первыми появились: в европе или же в штатах ? По-моему всеже в штатах- так что похоже таки сознательная 'диверсия' !
S.N.Morozoff: Протестую! В гражданскую войну зеленые уже были!
СМ1: S.N.Morozoff пишет: Протестую! В гражданскую войну зеленые уже были! Вот когда в "мировом правительстве" предвидели появление АЭС.
vlad: S.N.Morozoff пишет: Протестую! В гражданскую войну зеленые уже были! ага теперь я понял откуда растут ноги RAF ! Если кто не знает Rote Armie Fraktion: террористическя организация действовавшая в ФРГ с.. 70-x до начала 90-х годов. В конце 90-х гордо сошла со сцены .. Непобежденной.
Амаяк Хачатурович: Малыш пишет: Амаяк Хачатурович, не дайте помереть идиотом, а кто из нынешних кандидатов в президенты США - агент КГБ? Подвергавшийся многолетней психологической обработке в плену Маккейн или представитель угнетаемых цветных меньшинств (и имевший на этой почве неоднократные контакты с КГБ) Обама? Или, прости Господи, оба? На кой хрен нужен Президент - агент КГБ? зачем? Агенты, в смысле источники разведданных - преимущественно технические сотрудники, секретари и т.д. А вот агенты вляиния - это люди, близкие к верховной власти, но непосредственно в нее не входящие. Такие есть в окружении любого президента любой страны. Между прочим, в Америке была даже книжка - "Генри Киссинджер - агент КГБ" Но это не агенты в обычном понимании слова. Тем более, агенты не российского государства, а определенных международных структур, управляющих из-за кулисы. Про Киссинджера тут http://www.freerepublic.com/focus/news/797596/posts И тут http://www.fdrs.org/henry_kissinger_mystery.html The Henry Kissinger mystery still rages. Isn’t it amazing how well the Rockefeller clan still has the American public believing that Kissinger was a true American patriot? "On August 14, 1975, during a press conference at the Hyatt House in Birmingham, Alabama, Secretary of State Henry A. Kissinger was asked a most embarrassing question. The reporter asked: Mr. Secretary, we received a report that a Colonel General Michael Goleniewski, who was a Polish Army intelligence officer in World War II, had identified a list of KGB and GRU agents and officers who have since been arrested, tried and convicted. The General. . . also identified you, Mr. Kissinger, as having worked for a Soviet intelligence network -- code name ODRA -- headquartered in Germany during World War II, at the same time you were a U.S. Army counter-interrogator and instructor in a military intelligence school. . . Is this true? And, if not, how do you explain your name being on General Goleniewski's list?" vlad пишет: Потом когда социалисты таки пришли к власти (напару с зелеными) и широкая общественность усе узнала, вот всплыла эта самая ядернaя энергетика.. вроде как месть. Там непонятно. Только вот ЗА ЧТО Шрёдер денежки в России получает? Вспоминаю знаменитую карикатуру начала 30-х. Стоит Гитлер, руку протянул себе за спину, а рука миллиардера ему пачку денег дает. И подпись - "За мной стоят миллионы". А тут - ведь если миллионы дают, надо было их отрабатывать? Кстати, сталкивался с версией, что "зеленых" в широком смысле, в т.ч. и хваленый "Гринпис" часто используют для убирания с пути конкурентов. Типа - "Компания Х. загрязняет окружающую среду там и там". Протесты, митинги, правительство отбирает лицензию, компанию Х. прогоняют. Потом на ее место становится компания У. и делает то же самое, но все "зеленые" молчат. Ибо свои "зеленые" уже они получили. vlad пишет: ХЗ: тут надо посмотреть где эти зеленые первыми появились: в европе или же в штатах ? По-моему всеже в штатах- так что похоже таки сознательная 'диверсия' ! Этого не знаю. Но по аналогии с ультраправыми радикалами в Германии могу сказать - ими, возможно, тоже управляют из США. Читали книгу Андреаса фон Бюлова "Именем Государства". Фон Бюлов не конспиролог, а бывший министр исследований и технологий, парламенсткий секретарь при Министерстве обороны ФРГ, многолетний парламентарий от СПД. Не Дугин, одним словом. Так вот, в этой книге он писал, как американцы создавали и раздували неофашистские движения в объединенной Германии, чтобы нанести ущерб ее международному имиджу. Так что и с "зелеными" могли.
BP_TOR: Амаяк Хачатурович пишет: Но главный вопрос в другом - пока не будет издана рукопись в факсимильном виде, сомнения будут оставаться. Почему я должен верить профессиональным лгунам, извините, спецпропагандистам из АПН, что они использовали правильную рукопись Жукова, а не забабахали собственный фальшак, внеся какие-то искажения? А стоит ли предпринимать такую дорогостоящую, заведомо убыточную акцию для того, чтобы убедить Вас, Резуна ну и еще пару десятков человек выдвигающих бездоказательные утверждения о фальсификации рукописи или вообще о том что ее не существует. Есть правда более простой выход Подайте в суд на АПН по поводу фальсификации рукописи Жукова! Вы будете в выигрыше независимо от результата процесса! Даже если проиграете процесс -получите доказательства подлинности рукописи...
vlad: Амаяк Хачатурович пишет: Там непонятно. Только вот ЗА ЧТО Шрёдер денежки в России получает? ХЗ- я его банковских счетов не видел.. Амаяк Хачатурович пишет: Кстати, сталкивался с версией, что "зеленых" в широком смысле, в т.ч. и хваленый "Гринпис" часто используют для убирания с пути конкурентов. Типа - "Компания Х. загрязняет окружающую среду там и там". Ну вы сравнили: Greenpeace -- ето так дети балуются в свободное от уроков время. А совсем другое дело партия у власти; феномен труднообьяснимый- почти как нацисты в 1933. Тут надо много рассказывать чтоб обьяснить как так получилось, я потому и написал про психоз.
Амаяк Хачатурович: vlad пишет: Ну вы сравнили: Greenpeace -- ето так дети балуются в свободное от уроков время. А совсем другое дело партия у власти; феномен труднообьяснимый- почти как нацисты в 1933. Тут надо много рассказывать чтоб обьяснить как так получилось, я потому и написал про психоз. По моему, Франц-Йозеф Штраусс как-то сравнил "зеленых" с фруктами. Мол, они сначала зеленые, а потом КРАСНЫЕ. Кстати, не читали книжку "Мы - сумасшедшие. Йошка Фишер и его франкфуртская банда". Автор - Кристиан Шмидт. Очень злая и веселая сатира на главаря ваших "зеленых", множество забавных моментов.
Игорь Куртуков: Амаяк Хачатурович пишет: Шерманов наклепали сорок тысяч штук. Их преимущество - в большей технологичности, в простоте и надежности. Но не в боевых свойствах. Чтобы уничтожить один Тигр американцы использовали пять Шерманов. Но у них этих Шерманов было как грязи - недаром, евреи в ЦАХАЛ их использовали еще вначале 80-х, а в ряде латиноамериканских стран они и в 90-х были на вооружении. А вот у немцев промышленность не могла дать достаточного количества Тигров и Пантер. Т-34 наклепали пятьдесят тысяч штук. Их преимущество - в большей технологичности, в простоте и неприхотливости. Но не в боевых свойствах. Чтобы уничтожить один Тигр русские использовали пять Т-34. Но у них этих Т-34 было как грязи - недаром, Сербы против Хорватов их использовали еще в 80-х, а в ряде африканских стран они и в 90-х были на вооружении. А вот у немцев промышленность не могла дать достаточного количества Тигров и Пантер.
vlad: Амаяк Хачатурович пишет: Кстати, не читали книжку "Мы - сумасшедшие. Йошка Фишер и его франкфуртская банда". Автор - Кристиан Шмидт. Очень злая и веселая сатира на главаря ваших "зеленых", множество забавных моментов. я не читал. Ну Фишер вообще странный кадр- я сейчас готов поверить в то что он агент всех мысливых и немыслых раведок.. Откуда вообще он взялся, каккое отношение имел к политике-ХЗ.. и вдруг сразу стал министром и горячо агитировал за бомбардировку Сербии в 99-м. Т. с. самый главный вегетарианец..
Амаяк Хачатурович: Интересные ссылки про советскую систему дезинформации. Очень разные но все - познавательные http://www.argumenti.ru/publications/5196 http://www.pseudology.org/information/DezinformBiuro.htm http://www.compromat.ru/main/fsb/dezinformburo.htm http://www.x-libri.ru/elib/woltn000/00000149.htm http://vybory.org/articles/455.html http://vintages.nnm.ru/vneshnyaya_politika_kak_ejo_delayut_na_lubyanke http://okpz.freeservers.com/mashkov/activities/part1_5.html http://www.pseudology.org/information/Active/index.htm http://svr.gov.ru/history/stage10.htm http://www.grani.ru/Society/Law/m.99062.html http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=2400 http://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures http://intellit.muskingum.edu/russia_folder/pcw_era/index.htm http://www.globalsecurity.org/intell/library/reports/1991/CEJ.htm http://www.globalsecurity.org/intell/world/russia/kgb-su0523.htm http://www.spymuseum.org/programs/educate/pdfs/back_active%20measures.pdf http://www.espionageinfo.com/De-Eb/Disinformation.html http://usnavyvet2002.blogspot.com/2008/06/active-measure-jfk-assasination.html
Амаяк Хачатурович: vlad пишет: не читал. Ну Фишер вообще странный кадр- я сейчас готов поверить в то что он агент всех мысливых и немыслых раведок.. В книге Шмидта запомнил момент, как Йошка и его дружки протестовали против капиталистического образа жизни. Они работали на заводе "Опель" и в качестве меры протеста, выпускали "машины для свободного времяпрепровождения на свежем воздухе". Т.е. на одну машину не ставили левую дверь, на другую - правую, третья покидала конвейер без крыши, четвертая без капота. Вот молодцы, умники-то какие!
Амаяк Хачатурович: Игорь Куртуков пишет: Т-34 наклепали пятьдесят тысяч штук. Их преимущество - в большей технологичности, в простоте и неприхотливости. Но не в боевых свойствах. Чтобы уничтожить один Тигр русские использовали пять Т-34. Но у них этих Т-34 было как грязи - недаром, Сербы против Хорватов их использовали еще в 80-х, а в ряде африканских стран они и в 90-х были на вооружении. А вот у немцев промышленность не могла дать достаточного количества Тигров и Пантер. Вы хотели этим сказать, что Тигр уступал по боевым свойствам Т-34. По огневой мощи превсходил, по бронезащите, по системе управления огнем превосходил, по подвижности, надежности, проходимости и запасу хода уступал. И вообще Тигр нельзя сравнивать с Т-34, даже с -85, т.к. Тигр - тяжелый танк, а Т-34 - средний. И американский Шерман нельзя было бы сравнивать, если бы у амеров был тяжелый танк. А у них его не было вплоть до появления монстра по кличке М103, но в то время всех Тигров давно переплавили в более полезные изделия. Между прочим Т-34-85 превосходил Шерман по всем параметрам, что вполне показала Корейская война. А евреи из Шермана сделали свой, совершенно специфический танк, с башней от французского АМХ-13, а часть просто переоборудовал в самоходные 155-мм пушки, потому их пример не совсем подходит. Если бы они были Шерманами как ОБТ полностью довольны, не покупали бы Центурионы. В общем, не вижу особого смысла хвалить американских танковых конструкторов - кроме Кристи, но по праву должен восхищаться мощью американской промышленности.
Сергей ст: Амаяк Хачатурович пишет: Интересные ссылки про советскую систему дезинформации. Очень разные но все - познавательные Меня после первой ссылки чуть не стошнило Далее я читать не стал....
Игорь Куртуков: Амаяк Хачатурович пишет: Вы хотели этим сказать, что Тигр уступал по боевым свойствам Т-34. Я этим хотел вас передразнить. Подчеркнуть, так сказать, убожество логики ваших рассуждений. Сказать же я хочу, что Т-34 столь же "неудачен", сколь и Шерман. Ну или наоборот - Шерман столь же удачен, сколь и Т-34. И если заявлять, что у американцев неудачные средние танки, то они неудачны и у русских. И наоборот - если считать что у русских был удачный средний танк, то был он и у американцев. Между прочим Т-34-85 превосходил Шерман по всем параметрам, что вполне показала Корейская война. Ничего такого Корейская война не показала, вас кто-то обманул.
Амаяк Хачатурович: Игорь Куртуков пишет: Ничего такого Корейская война не показала, вас кто-то обманул. Игорь Шмелев?! Сергей ст пишет: Меня после первой ссылки чуть не стошнило Далее я читать не стал.... А возможно стоило бы?
Малыш: Амаяк Хачатурович пишет: Игорь Шмелев?! Э-э-э... а что Вас, собственно, удивляет? Господин Шмелев - неплохой популяризатор, но с первоисточниками он не работал, перепиливал разнообразные компиляции.
Амаяк Хачатурович: Кстати, а как Вы думаете, почему именно вокруг Резуна и его книг так много споров, причем с радикально различающихся позиций? Мало ли есть различных исторических и псевдоисторических гипотез? Фоменко с Носовским, приписанные три века истории, Иисус Христос - распятый в Константинополе славянский князь Бус Белояр, трипольцы и казаки-характерники в Украине, было или не было татарского ига, Дэн Браун и тамплиеры, кто взорвал крейсер "Мэн", платили ли немцы Ленину, знал ли Рузвельт о налете на Перл-Харбор, кто взорвал линкор "Новороссийск", была ли причиной Чернобыльской катастрофы диверсия, да мало ли чего еще. Но вот вокруг Резуна столько шума. Остальные неудачные версии довольно ыбстро "умирают", забываются, остаются лишь в узком кругу фанатов. А об этой - трендят и трендят, проводят конференции, подключают авторитетов со всего мира, издают книги и фильмы и против и за него. Но почему? Ведь, возможно, стоило бы про него просто молчать и забыть, вот и умерла бы неудачная гипотеза. Но нет. И раз на опровержение этой версии брошены такие силы, не значит ли это, что... Нет, не что Резун прав. А совсем другое. Что версия Резуна может вызвать ненужные аналогии с тем, что на самом деле готовится сейчас. И что пока следует скрывать.
СМ1: Амаяк Хачатурович пишет: совсем другое. Что версия Резуна может вызвать ненужные аналогии с тем, что на самом деле готовится сейчас. И что пока следует скрывать. Э-э-э... "Версия Резуна" призвана скрыть кое-какие моменты британской политики и выпятить кое-какие моменты советской. Если его называют пропагандистом, то в чьих интересах и что он пропагандирует? К тому же, какие "силы брошены"?
Малыш: Амаяк Хачатурович пишет: почему именно вокруг Резуна и его книг так много споров, причем с радикально различающихся позиций? По одной-единственной причине: антикоммунистичности его позиций. Собственно, все в предисловии "Ледокола" сказано, про то, что он, дескать, подобно палачу, выбивает табуретку из-под ног святости истории войны. Амаяк Хачатурович пишет: Фоменко с Носовским, приписанные три века истории, Иисус Христос - распятый в Константинополе славянский князь Бус Белояр, трипольцы и казаки-характерники в Украине, было или не было татарского ига Все перечисленные темы не имеют широкого общественного резонанса. Амаяк Хачатурович пишет: Дэн Браун и тамплиеры Вы полагаете, что среднестатистический горожанин, отловленный на улице тихой провинциальной Костромы или еще каких-нибудь Вологды или Усть-Каменогорска, расскажет Вам, кто такие тамплиеры, в какое время действовали, где имели центры своего движения, во что верили и чего добивались? Амаяк Хачатурович пишет: кто взорвал крейсер "Мэн" Еще лучше. Вы еще водоизмещением указанной посудины поинтересуйтесь . Амаяк Хачатурович пишет: знал ли Рузвельт о налете на Перл-Харбор, кто взорвал линкор "Новороссийск" "Перл-Харбор" - это такая длинная слезогонная фильма. Я смотрел, да. Что такое линкор "Новороссийск"... ну вроде как наш по названию. А что, его взорвали? - скажет Вам среднестатистический обыватель и будет прав. Амаяк Хачатурович пишет: А об этой - трендят и трендят ... как об НЛО, Атлантиде и заговоре Рузвельта против Америки. И тоже конференции проводят, да. Амаяк Хачатурович пишет: Но почему? Потому что эта версия идеологически востребована. Русофобы находят в ней вдохновение для новых истерических воплей про "этих кровожадных, подлых, коварных злокозненных русских, которые без трех минут завоевали Европу и устроили там ГУЛАГ". Русофилы плачут от гордости за несокрушимые чудо-танки, самолеты-шакалы и гениальный "план Гроза", стратегической мысли ... чистейшей прелести чистейший образец... Амаяк Хачатурович пишет: И раз на опровержение этой версии брошены такие силы, не значит ли это, что... Разумеется, не значит. Ибо грамотные опровергатели не столько "опровергают" глупости Владимир Богданыча, сколько рассказывают, как было и почему было именно так. А без обсуждателей подробностей специфической ориентации Владимир Богданыча можно было и обойтись. Амаяк Хачатурович пишет: Что версия Резуна может вызвать ненужные аналогии с тем, что на самом деле готовится сейчас. И что пока следует скрывать. Да-да, сейчас тоже строят аэродромы у самой границы и выкладывают снаряды на грунт. И танки у нас сейчас автострадные, и самолеты шакальные...
Сергей ст: Амаяк Хачатурович пишет: А возможно стоило бы? Компромат.ру читать? Ну и шуточки у Вас
Амаяк Хачатурович: Малыш пишет: Да-да, сейчас тоже строят аэродромы у самой границы и выкладывают снаряды на грунт. И танки у нас сейчас автострадные, и самолеты шакальные... Нет, просто вдруг нынешний период является аналогией периода 1939-1941 годов. И тоже есть официальная дружба с одной страной. И, вероятно, тоже официальные друзья что-то готовят друг против друга. Под плотной дымовой завесой обоюдных чисто вербальных "наездов" на США и Запад (семьдесят лет назад использовалось слово "плутократы") и под разговоры о многополярности мира.
Амаяк Хачатурович: Сергей ст пишет: Компромат.ру читать? Ну и шуточки у Вас Там дальше американские сайты идут - с документами.
S.N.Morozoff: Амаяк Хачатурович пишет: Нет, просто нынешний период является аналогией периода 1939-1941 годов. И тоже есть официальная дружба с одной страной. Да будет Вам. Если уж проводить подобные аналогии, то это что-то вроде середина-конец 20-х - начало 30-х - окончание бардака и начало нового порядка, начало восстановления могущества и влияния. До 1939-го бабло еще пилить и пилить.
Сергей ст: Амаяк Хачатурович пишет: Там дальше американские сайты идут - с документами.
Амаяк Хачатурович: S.N.Morozoff пишет: Да будет Вам. Если уж проводить подобные аналогии, то это что-то вроде середина-конец 20-х - начало 30-х - окончание бардака и начало нового порядка, начало восстановления могущества и влияния. До 1939-го бабло еще пилить и пилить. А кое-кому земельки не хватает. Он-то ждать не будет, пока вы напилите. Кстати - а Вы не думаете. что России разрешили временно окончить бардак имено для итого, чтобы использовать Россию как пушечное мясо в новом глобальном конфликте?
S.N.Morozoff: Амаяк Хачатурович пишет: А кое-кому земельки не хватает. Он-то ждать не будет, пока вы напилите. Кстати - а Вы не думаете. что России разрешили временно окончить бардак имено для итого, чтобы использовать Россию как пушечное мясо в новом глобальном конфликте? Коллега, ну перестаньте уже. Пожалейте народ, у него же истерика уже начинается.
полная версия страницы