Форум » Суворовское училище » ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г. » Ответить
ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г.
Serg2007: Товарищи, а кто нибудь видел полный текст документа? Ведь это один из самых важных документов той эпохи.
Человек с ружьем: Serg2007 пишет: Для Сергей ст: А Вы этот План от 11 марта 1941г. видели целиком, если да, то дайте ссылочку, очень любопытно. Вы посетите ЦАМО? Ссылка на фонд хранения есть в сборнике.
Serg2007: Этот документ выдаче на руки не подлежит, без особого разрешения. Да и что за секретность такая, 68 лет прошло чего серктить, то? Что скрывать? Взяли, да опубликовали, всем историкам и любителям на радость. Однако, нет, не публикуют. Скрывают, что то? А скрывают информацию о том, что СССР готовился нанести удар первым: для этого он и новые армии создавал, и дивизии, и резервистов призвали и к границам войска перебрасывали.
Балтиец: Презумпция, хм, невиновоности. Пока не прочитали, не стоит кидать ярлыки. Там может оказаться и обратное. К примеру, секретят не подготовку к 1-му удару, а грубейшие ошибки в организации и стратегическом планировании, за что и Жукова, и Тимошенко, и все ПБ во главе с САМИМ следовало бы повесить на осинах.
AlexDrozd: Сергей ст пишет: Это Вы о чем? Ни сами Соображения, ни карты к нему не секретны уже лет 10 минимум. Да нет, я о рассекречивании "вообще". Serg2007 полагает, что достаточно шашкой махнуть и все дела, все рассекретили
Serg2007: Ну так зачем сейчас это скрывать? Всех, кого Вы перечислили, нету в живых. А если там действительно грубейшие ошбики, тогда народ должен это знать, а не оставаться болванами в течение 70 лет. А по поводу презумпции Вы правы) Но именно не опубликование док-та и дает мне право, да и не только мне, давать предположение о том, что же все таки пропущенно.
Serg2007: 68 лет шашкой махем? СССР давно нет, а у нас все серкетно, все какие то процедуры. И раз часть документа показали, значит он не секретный.
Человек с ружьем: Serg2007 пишет: Этот документ выдаче на руки не подлежит, без особого разрешения. Вы были в ЦАМО?
Serg2007: Был друг, ему отказали
Человек с ружьем: Serg2007 пишет: Был друг, ему отказали Как-то неубедительно.
Serg2007: Ну извините, если не убедительно. Но как Вы не понимаете, что дело то в другом. Главный ПЛАН того времени и до сих пор засекречен, чего скрывать то от народа? Да и то как то странно засекречен, часть опубликовали, а часть нет. Причем отсутствуют самые важные две главы: Основы нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке.
Человек с ружьем: Serg2007 пишет: Ну извините, если не убедительно. Извинить я могу, но Ваши заявления немного безответственны. Serg2007 пишет: Но как Вы не понимаете, что дело то в другом. Главный ПЛАН того времени и до сих пор засекречен, чего скрывать то от народа? Да и то как то странно засекречен, часть опубликовали, а часть нет. Причем отсутствуют самые важные две главы: Основы нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке. Вам уже пояснили, что "Главный план того времени" - отнюдь не засекречен. Призывы опубликовать его Вы адресуете не совсем по адресу.
Serg2007: Я попросил дать ссылку. В том то и дело что его нигде нет
Юрист: Человек с ружьем пишет: Извинить я могу, но Ваши заявления немного безответственны. Так ведь и Сергей-ст как-то писал, что именно этот план хотя и рассекречен, но находится на особом хранении и добраться до него запросто-непросто. Кстати, Малыш Марку говорил, что приложит максимум усилий и его вот-вот к этому документу допустят. Так что засекречен он там или рассекречен, это что в лоб, что полбу. "Страждущим" он все равно не доступен. Хотя, по большому счету прав Сергей-ст, что особо выдающегося по сравнению с сентябрьскими и майскими соображениями там вряд ли что можно прочитать, просто посмотреть динамику взглядов. Интересны карты, но это отдельная песня.
Serg2007: Я с Сергем-ст также согласен. Во всех трех документах, да и более ранних СССР планировал нападение на Германию. Но раз так, чего таки посетители данного сайта Суворова грязью поливают. Веди он именно об этом с самого начала и говорил.
Человек с ружьем: Serg2007 пишет: Я попросил дать ссылку. В том то и дело что его нигде нет В сети нет. Это точно. Ссылку Вам дал сам Владимир Богданович: Отвечаю: документ хранится в Центральном архиве Министерства обороны РФ (фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1–16). Правда, листы 1–16, по моему, как раз опубликованы.
Serg2007: Вот как раз полностью листы 1-16 не опубликованы
Alex S: Serg2007 пишет: Я с Сергем-ст также согласен. Во всех трех документах, да и более ранних СССР планировал нападение на Германию. Но раз так, чего таки посетители данного сайта Суворова грязью поливают. Веди он именно об этом с самого начала и говорил. Госпидя... В натуре бразильский сериал, бесконечно одно и тоже. Причем все главные герои твердят что-то, не желая слушать собеседников. Ну написали в этой же ветке, что наступление не равно нападению. Нет все о своем...
smalvik: Alex S пишет: Госпидя... В натуре бразильский сериал, бесконечно одно и тоже. Причем все главные герои твердят что-то, не желая слушать собеседников. Весна, однако...
Балтиец: Весна-то весна, оно да. Но вспомните курский выступ. Контрартподготовка в полосе Центрального фронта (то есть провокация по сути своей). И что дальше? Кто первый выстрелил, тот и первый войска двинул? Ничего подобного, фронт стоит и ждет, и другие фронты ждут (Западный, Воронежский и Степной). Так могло планироваться и в 41-м, и не исключено, что эту наработку использовали в 43-м.
Serg2007: Не исключено, только как проверить сей факт?
smalvik: Балтиец пишет: Контрартподготовка в полосе Центрального фронта (то есть провокация по сути своей). Оригинальная трактовка. А почему вы так считаете?
Сергей ст: Serg2007 пишет: Для Сергей ст: А Вы этот План от 11 марта 1941г. видели целиком, если да, то дайте ссылочку, очень любопытно. г. Москва, ул. Знаменка, д. № 2 МО РФ.
Сергей ст: Юрист пишет: Думается, что "провести подготовку контингента" (если конечно брать только подъем приписных, а не сборы специалистов и комсостава) с трудом вписывается, т.к. Захаров на примере Московского округа показал, что был довольно большой процент прошедших сборы в 40 году. Поэтому если бы решалась "двуединая" задача, то призвали бы вовсе не прошедших подготовку. Елы-палы. Опять, начинается. Годовые сборы проходили только приписанные. Тех, кто вовсе не был обучен, проходил подготовку совершенно на других сборах - при Осоавиахиме.
Сергей ст: Serg2007 пишет: Этот документ выдаче на руки не подлежит, без особого разрешения. Х..ню не несите.
Сергей ст: Serg2007 пишет: Но именно не опубликование док-та и дает мне право, да и не только мне, давать предположение о том, что же все таки пропущенно. Ваш пост дает мне право назвать Вас лентяем, который только и может, что языком чесать. Вместо того, чтобы оторвать задницу и посмотреть документ, страдаете детской болезнью, под наименованием "конспирология"
Сергей ст: Serg2007 пишет: Вот как раз полностью листы 1-16 не опубликованы Опубликованы полностью
Сергей ст: Юрист пишет: Так ведь и Сергей-ст как-то писал, что именно этот план хотя и рассекречен, но находится на особом хранении и добраться до него запросто-непросто. Я был не прав. Посыпаю голову пеплом. Добраться до него ЭЛЕМЕНТАРНО. Но, к сожалению, не в ближаший месяц
NG: Балтиец пишет: и Жукова, и Тимошенко, и все ПБ во главе с САМИМ следовало бы повесить на осинах. Что скажут на "правильном форуме"?
Serg2007: Для Сергея ст: Вы я так понимаю оторвали задницу и не лентяй, документ этот в руках держали? Да ктоГдему же говорите о том, что он опубликован. Где он опубликован полностью? В какой книге, статье или выложен в интернете? Дайте ссылку, а потом посмотрим, кто х.. несет.
Сергей ст: Serg2007 пишет: Вы я так понимаю оторвали задницу и не лентяй, документ этот в руках держали? Да. Serg2007 пишет: Где он опубликован полностью? В какой книге, статье или выложен в интернете? У нас что, ВСЕ документы опубликованы? Serg2007 пишет: Дайте ссылку, а потом посмотрим, кто х.. несет. Что еще дать? Бутылку водки не желаете? Еще раз, не несите чушь, а езжайте в ЦАМО и смотрите, смотрите, смотрите. Только, боюсь, Вас не хватит и на поездку в ЦАМО...
Serg2007: Документы у нас, и правда, не все опубликованы. Ну так и тем более. Раз Вам такая удача выпала, такой документ в руках держать. Поведайте народу, да и мне в том числе, что же вы прочитали по Поводу нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке?
Сергей ст: Serg2007 пишет: Поведайте народу, да и мне в том числе, что же вы прочитали по Поводу нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке? Во-первых, я это уже поведал народу, и не раз, во-вторых, ничего особливо интересного там нет. Ну разве что знаменитая закорюка, непонятно кем, когда и для чего написанная. Первые 16 страниц этого "знаменитого" документа опубликована, остальные 39 посвящены первым операциям (до армии включительно) + наметки по ДВ. Вот и все.
Serg2007: То есть в документе ставиться задачи: Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего: а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. ИЛи что то другое?
Сергей ст: Serg2007 пишет: ИЛи что то другое? Я Вам страшную военную тайну открою Только Вы НИКОМУ не говорите! Договорились? Первоначальная редакция формулировки первого удара операции, приведенной в документе, последующими исправлениями изменена Поэтому все эти Ваши рассуждения - коту под хвост А если посмотреть на карты, прилагающиеся ко всем этим "Соображениям", то все Ваши рассуждалки можно отправить в гораздо более неприятное место
Serg2007: И что же это за исправления?
Serg2007: А по поподу рассуждалок... Еще раз пересмотрите "Сображения" начиная с 38г. и посмотрите, какие задачи ставили перед РККА. И еще просьба, не надо хамить. Не красиво выглядит.
Сергей ст: Serg2007 пишет: И что же это за исправления? Таки съездите и посмотрите, в чем проблема то? Я итак Вам страшную тайну открыл Serg2007 пишет: Еще раз пересмотрите "Сображения" начиная с 38г. и посмотрите, какие задачи ставили перед РККА. Нормальные задачи. Ничего агрессивного в них не вижу. Вижу намерение военного руководства "малой кровью, на чужой территории", как и учили нас в глубоком детстве. Serg2007 пишет: И еще просьба, не надо хамить. Не красиво выглядит. Некрасиво выглядят Ваши рассуждалки. А знакомство с планированием войны в СССР рекомендую начать не с 1938 года, а с плана 5зе 1924 года. Вот ТОГДА Вам все станет понятно Ну или на крайняк с "Оперативного плана" тов. Тухачевского 1926 года, особенно ту его часть, когда в плане он всех громит на чужой территории
vlad: NG пишет: Балтиец пишет: цитата: и Жукова, и Тимошенко, и все ПБ во главе с САМИМ следовало бы повесить на осинах. Что скажут на "правильном форуме"? "за что ж вы Клима Ворошилова? ведь он ни в чем не виноват, ведь он хотел чтоб лучше было бы а сам ни в чем не виноват .... а ты примкнувший к ним Шепилов ты Климу вовсе нечита ах, Клим, т. Ворошилов-наш первый красный коммисар !" Булат Окуджава
917: Сергей ст пишет: Опубликованы полностью - Сергей, мы же говорим о мартовских соображениях.
Человек с ружьем: Сергей ст , я Вас понимаю, но Вы таки поспокойнее.
полная версия страницы