Форум » Суворовское училище » ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г. (продолжение) » Ответить
ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г. (продолжение)
Serg2007: Товарищи, а кто нибудь видел полный текст документа? Ведь это один из самых важных документов той эпохи.
AlexDrozd: Serg2007 пишет: Не публикуют. Почему? Да Вам уж сколько раз объясняли. Публикация денег стоит. Хотите видеть этот документ опубликованным - займитесь, "у нас достаточно свободная страна" (с).
SergO: AlexDrozd пишет: Да Вам уж сколько раз объясняли. Публикация денег стоит. Хотите видеть этот документ опубликованным - займитесь, "у нас достаточно свободная страна" (с). Классный ход! Я такого еще не видел, уважаю.
Serg2007: Публикация денег стоит. Очень остроумно. На другие документы (38,40,41 май) денег хватило, а на этот нет. Самому не смешно. И если в статье http://www.nivestnik.ru/2004_2/09.shtml сказано, что это План обороны, который был принят, то почему не выложены Основы Стратегического развертывания на Западе и на Востоке. Вы кстати не сказали, документ этот целиком Вы читали? Что там сказано по нашему развертыванию не подскажите? Если Сергей ст говорит о том, что документ он этот видел, то почему эти главы не опубликует. Получается мы должны верить на слово Н. Клейменову, Д.А. Волкогонову, М.А. Гарееву, Г. Городецкому, Ю.А. Горькову, В.А. Анфилову, С.Н. Михалеву, О.В. Вишлеву), которые утверждают, что в 1941 г. Советский Союз не готовил нападение на Германию, а планы, которые разрабатывались в Генштабе накануне войны, были исключительно оборонительными. Они документ от 11 марта читали целиком, и они знают как планировалось развертвывание на Звападе и на ВОстоке, но почему то другим людям, этого знать не положено.
AlexDrozd: SergO пишет: Классный ход! Я такого еще не видел, уважаю При чем здесь ход? Мало ли кому какой документ нужен? Архивы не располагают возможностями выложить в сеть все имеющиеся у них несекретные документы. Большинство из архивов не может даже осуществлять высылку копий документов, хотя бы и на платной основе, технически не приспособлены. Поэтому требования "опубликовать все, что мне надо" по меньшей мере наивны. Упомянутый документ секретным не является, адрес архива известен, так вперед и с песней, чем жаловаться тут, что "от нас скрывают правду!" и восклицать "значит это неспроста!".
SergO: assaur пишет: Прочитайте статью В.А. Арцыбашева К вопросу о стратегическом планировании в Генеральном Штабе РККА в первой половине 1941 г. Может быть поможет? Читаем: Как видно, согласно «Соображениям» и директиве № 3, войска должны были решать совершенно разные задачи. Так, в майских «Соображениях…» войскам Северо-Западного фронта ставилась задача вести активную оборону против Восточной Пруссии, а войскам Западного фронта – с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой. А в директиве № 3 войскам Северо-Западного и Западного фронтов было приказано наносить контрудары в совершенно другом направлении – на Сувалки. В майских «Соображениях» войскам Юго-Западного фронта ставилась задача нанести главный удар в направлении Краков, Катовице, а в директиве № 3 войскам Юго-Западного фронта приказывалось нанести контрудар на Люблин. Становится очевидным: 22 июня 1941 г. Красной армии было приказано решать ближайшие стратегические задачи не согласно майским «Соображениям…», а согласно директиве № 3, которая возникла, очевидно, не на пустом месте, а являлась отражением предвоенных наработок Генштаба. Отсюда можно сделать вывод: «Соображения…» являлись лишь одним из черновых вариантов, и, скорее всего, он не был утвержден. Вот почему в нем нет никаких подписей. (выделено мной) Обратили внимание на выделенный вывод? А теперь вспомните слова нашего единственного свидетеля Сергея ст о том, что на последующих страницах весь предварительный план поменялся. Как вы думаете, был бы сделан такой вывод, если бы пресловутые "Соображения..." были опубликованы в полном объеме?
Serg2007: Для AlexDrozd: То есть наскребли только на несколько страниц документа?
SergO: AlexDrozd пишет: Упомянутый документ секретным не является, адрес архива известен, так вперед и с песней, чем жаловаться тут, что "от нас скрывают правду!" и восклицать "значит это неспроста!". Обратите внимание на мой предыдущий пост. Данный вывод сделан на основе усеченной публикации. Как вы думаете, автору тоже было лень добраться до архива?
Serg2007: Вопрос для уважаемого AlexDrozd^ Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41&
Пауль: Serg2007 пишет: Если не одним планом такое расположение резервов не предусматривалось, может быть положение армий на 22.06 это незавершенный процесс? ... 20 армия (ОрВО): Сформирована в июне 1941 года на базе управления и войск Орловского военного округа. Первоначально имела в составе 61-й, 69-й стрелковые корпуса, 7-й механизированный корпус, 18-ю стрелковую дивизию, ряд отдельных частей. Штарм с 25.06 — Смоленск. А должна была по справке Ватутина стоять в первом эшелоне Юго-Западного фронта. 21 армия (ПриВо): сфор-мирована в июне 1941 г. в Приволжском военном округе. К началу войны в нее входили 63-й и 66-й стрелковые и 25-й механизированный корпуса, ряд артил-лерийских и других частей. 22.06 армия находилась в вагонах. Сосредотачивается на стыке Западного и Киевского округов в районе Гомель-Чернигов, по справке Ватутина должна опять же быть в первом эшелоне ЮЗФ. 22 армия: УрВО Согласно соображениям от 15 мая должна сосредоточиться "в районе Вилейка, Новогрудок, Минск", строго за ЗФ. Однако, армия прибывает на стык Прибалтийского и Западного округов - Себеж, Великие Луки, Витебск. Довольно забавно наблюдать как армии нарезают крюки вместо того, чтобы ехать ровно в место согласно утвержденным планам. Ну и еще есть постановление ПБ от 21 июня, по которому образуется группа армий резерва (армии второй линии), ранее не предусмотренная никакими планами.
AlexDrozd: Serg2007 пишет: То есть наскребли только на несколько страниц документа? "Наскребите" на остальные, в чем проблема то? За работу в ЦАМО денег не возьмут, за копию - немного. Сайт в интернете можно сделать бесплатно. Публикуйте на здоровье. Но у ЦАМО на это "нет средств", такая деятельность архива пока не предусмотрена, соотвественно нет ни сайта, ни людей, которые могли бы этим заняться. Электронной почты тоже нет (разве что недавно появилась).
Serg2007: Довольно забавно наблюдать как армии нарезают крюки вместо того, чтобы ехать ровно в место согласно утвержденным планам. И как вы это объясните? Согласно каким планам шло перемещение войск? Ну и еще есть постановление ПБ от 21 июня, по которому образуется группа армий резерва (армии второй линии), ранее не предусмотренная никакими планами. В тексте Документа от 15 мая: В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их: - две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи; - одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск; - одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и - одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районах Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы. Это разве не второй эшелон?
Serg2007: "Наскребите" на остальные, в чем проблема то? За работу в ЦАМО денег не возьмут, за копию - немного. Сайт в интернете можно сделать бесплатно. Публикуйте на здоровье. Но у ЦАМО на это "нет средств", такая деятельность архива пока не предусмотрена, соотвественно нет ни сайта, ни людей, которые могли бы этим заняться. Электронной почты тоже нет (разве что недавно появилась). Вы не ответили на вопрос. Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41?
Пауль: Serg2007 пишет: И как вы это объясните? Согласно каким планам шло перемещение войск? Ни по каким известным, это выглядит пожарным мероприятием. Это разве не второй эшелон? Угу, и где указана объединяющая структура с единым командующим?
Serg2007: Ни по каким известным, это выглядит пожарным мероприятием. Даже если это пожарные мероприятия, то должен быть какой то док-т, ставящий задачи перед этими армиями, по их дальнейшим действиям. Переброска армий началась в мае-начале июня, какой пожар был тогда?
AlexDrozd: Serg2007 пишет: Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41? Я Вам еще в первой теме отвечал. То, что было в "секретных пакетах" частей, соединений и объединений и являлось руководством к действию. Плюс приказы непосредственного начальства, если они успели поступить. Насколько я разбираюсь в военном планировании, это "нарезка" окружных планов применительно к конкретной части, соединению и т.д. Причем для большинства наверное еще прошлогодних, 1940 года, планов.
Serg2007: Угу, и где указана объединяющая структура с единым командующим? Группировка резервов ГК и вторая линия, это не одно и тоже.
Serg2007: Я Вам еще в первой теме отвечал. То, что было в "секретных пакетах" частей, соединений и объединений и являлось руководством к действию. Плюс приказы непосредственного начальства, если они успели поступить. Насколько я разбираюсь в военном планировании, это "нарезка" окружных планов применительно к конкретной части, соединению и т.д. Причем для большинства наверное еще прошлогодних, 1940 года, планов. Вы говорите о планах более низкого уровня: фронтов, армий, корпусов, дивизий и т.д. Я Вас спрашиваю о Плане более высокого уровня, на основе которго и были соствлены все эти планы в "секретных пакетах", где изложены основы стратегического развертывания, в т.ч. на Западе и на Востоке, всей РККА, где поставлены задачи для фронтов ЗапТВД, армий резерва ГК и внытренних округов.
Пауль: Serg2007 пишет: Переброска армий началась в мае-начале июня, какой пожар был тогда? Вот те кто начал перебрасываться в мае-начале июня (16-я, 19-я) шли в соответствии с планом, а те кто со второй половины июня (20-я, 21-я, 22-я) уже не в соответствии, а пожар имел место быть. Serg2007 пишет: Группировка резервов ГК и вторая линия, это не одно и тоже. Только Буденному в итоге подчинили 19-ю, 20-ю, 21-ю и 22-ю армии. Ничего номера не напоминают?
Serg2007: Вот те кто начал перебрасываться в мае-начале июня (16-я, 19-я) шли в соответствии с планом, а те кто со второй половины июня (20-я, 21-я, 22-я) уже не в соответствии, а пожар имел место быть. В соответствии все таки с каким планом, уточните пожалуйста?
Пауль: Serg2007 пишет: В соответствии все таки с каким планом, уточните пожалуйста? Справка Ватутина, например.
Serg2007: Изините, но это СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ, о том кто где должен находиться. Это не ПЛАН, в Плане должны быть поставлены задачи перед войсками, что они должны делать, в случае начала войны
Пауль: Serg2007 пишет: Изините, но это СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ, о том кто где должен находиться. Это не ПЛАН, Это план кто где должен находиться, задачи в данном случае - дело десятое. Видно что известное развертывание шло в разрез с этим планом. Ergo - мероприятия по развертыванию носили авральных характер и шли в разрез с принятыми планами.
Serg2007: Это план кто где должен находиться, задачи в данном случае - дело десятое. Давайте называть вещи своими именами. Этот документ называется Справка, а ПЛаном называется документ от 11 марта. И никогда такого не слышал, чтобы главное в плане было, кто где должен находиться, а о том кто что должен делать ни слова. Ознакомтесь с этими документами: 1) ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР (24 марта 1938 г.); 2) ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ (не позже 19 августа 1940 г.); 3) ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ (18 сентября 1940 г.); Там и говориться кто где должен быть и кто что должен делать. Ergo - мероприятия по развертыванию носили авральных характер и шли в разрез с принятыми планами. Если так, то почему они носили авральный характер и шли вразрез с приянтыми планами (уточните какими). Почему все пошло не поплану, а не понятно как? И если не сложно, может дадите подтверждение Вашей мысли (документальное) о том, что все действия носили авральный. характер
Сергей ст: Для Serg2007: Слушайте, Вы на протяжении уже более недели с завидным упорством вопрошаете, почему не опубликован План от 11 марта. Ответьте, ПОЧЕМУ Вы с таким же упорством не беретесь за его опубликование? В чем проблема?
Сергей ст: Serg2007 пишет: Если так, то почему они носили авральный характер и шли вразрез с приянтыми планами (уточните какими). Почему все пошло не поплану, а не понятно как? И если не сложно, может дадите подтверждение Вашей мысли (документальное) о том, что все действия носили авральный. характер Например я свое мнение по этим вопросам УЖЕ высказывал на этом форуме. Судя по изученным мною документам развертывание РККА в июне было половинчатым между северным и южным вариантами. Это попытка "сыграть" оба варианта, однако пословица про зайцев оказалось верна и в это случае
СМ1: Сергей ст пишет: Слушайте, Вы на протяжении уже более недели с завидным упорством вопрошаете, почему не опубликован План от 11 марта. Ответьте, ПОЧЕМУ Вы с таким же упорством не беретесь за его опубликование? В чем проблема? Сергей ст, вот всегда Вы с Вашими неудобными вопросами. О чём тогда на форумах человеку писать? А так есть ЦЕЛЬ. Сорвать покровы и разоблачить. А будет ПЛАН - ЦЕЛЬ пропадёт.
917: Пауль пишет: Ergo - мероприятия по развертыванию носили авральных характер и шли в разрез с принятыми планами. - Т.е. мероприятия осуществлялись вне плана? ИЛи возможно по плану, но план этот не является соображениями от сентября, марта и мая? Аврально это одно, а вот в разрез с планами это уже сомнительно. Что то должно было выстраиваться. Ведь размешаемые части должны были быть подключены в систему обеспечения и снабжения.
Сергей ст: 917 пишет: Что то должно было выстраиваться. Выстраивается размещение войск на все случаи жизни 917 пишет: Ведь размешаемые части должны были быть подключены в систему обеспечения и снабжения. Какая связь с отсутствием/наличием плана?
917: Сергей ст пишет: Выстраивается размещение войск на все случаи жизни - Возможно, но у нас разговор идет не о том, на все случаи жизни выстраивалось или на часть, а предусматривалосьли такое выстроение или носило хаотичный характер. Я так полагаю, раз на все случаи жизни, то некто предусмотрел такое развитие построения. Другой вопрос как это было оформлено. Сергей ст пишет: Какая связь с отсутствием/наличием плана? - Прямая. Ведь есть склады и базы с которых части в случае военной ситуации должны были получать системно обеспечение вооружением и снаряжением, соответственно туда это снаряжение должно было прибывать и т.п. В планах прикрытия естьтакая схема - план материально-технического обеспечения. Видимо такая же схема есть и в Соображениях. Если в период который именуют напряженным, кто-то окажется вне схемы, то он может пострадать.
Сергей ст: 917 пишет: Возможно, но у нас разговор идет не о том, на все случаи жизни выстраивалось или на часть, а предусматривалосьли такое выстроение или носило хаотичный характер. Я так полагаю, раз на все случаи жизни, то некто предусмотрел такое развитие построения. Другой вопрос как это было оформлено. Это построение могло вообще не оформляться ЕДИНЫМ документом называемым ПЛАНОМ. 917 пишет: Прямая. Ведь есть склады и базы с которых части в случае военной ситуации должны были получать системно обеспечение вооружением и снаряжением, соответственно туда это снаряжение должно было прибывать и т.п. Снабжение армий резерва, а мы говорим о них возлагалось на округа, в которых они размещались (если мне память не изменяет).
917: Сергей ст пишет: Это построение могло вообще не оформляться ЕДИНЫМ документом называемым ПЛАНОМ - Возможно, но я уже сказал, чо сомневаюсь в этом. Едва ли Жуков и Тимошенко могли осуществлять такое объемное перемещение войск без согласования со Сталиным. А раз это согласовывалось, значит этому решению должны были присутствовать и карты рисующие замысел и диспозицию, хотя бы для наглядности. Т.е. в то, что нет замысла всех этих передвижений верится с трудом. Т.е. я себе слабо представляю, чтобы такое масштабное передвижение войск не было оформлено в некую форму.
Сергей ст: 917 пишет: А раз это согласовывалось, значит этому решению должны были присутствовать и карты рисующие замысел и диспозицию, хотя бы для наглядности. карты - есть
917: Сергей ст пишет: карты - есть - Видимо можно сказать, что есть либо план, либо основания для разработки нового плана. Ведь "Соображения ..... это не текст, а прежде всего карты.
Serg2007: Для Serg2007: Слушайте, Вы на протяжении уже более недели с завидным упорством вопрошаете, почему не опубликован План от 11 марта. Ответьте, ПОЧЕМУ Вы с таким же упорством не беретесь за его опубликование? В чем проблема? Если получиться его добыть, опубликую. Отчего же Вы не публикуете, раз получили к нему доступ? Например я свое мнение по этим вопросам УЖЕ высказывал на этом форуме. Судя по изученным мною документам развертывание РККА в июне было половинчатым между северным и южным вариантами. Это попытка "сыграть" оба варианта, однако пословица про зайцев оказалось верна и в это случае ОЧень интересное мнение, жаль только документального подтверждения не привели. Кстати Вы писали: Действующим являлся план 1940 года. А в этом документе, говориться "...На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне. Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии." - В ЗАПИСКЕ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ [не ранее 5 октября 1940 года] Утверждающая подпись отсутствует. Почему тогда Вы считаете, что План от 18 сентября был утвержден? И Вы забыли ответить на вопрос: - В чем разница между планом от 18 сентября 1940 и Планом стратегического развертывания от 11 марта 1941, в последнем перед РККА стояли другие задачи? Сергей ст, вот всегда Вы с Вашими неудобными вопросами. О чём тогда на форумах человеку писать? А так есть ЦЕЛЬ. Сорвать покровы и разоблачить. А будет ПЛАН - ЦЕЛЬ пропадёт. Очень остроумно. Однако я спрашивал о том, почему до сих пор документ не опубликован полностью. Особенно понравился ответ:Да Вам уж сколько раз объясняли. Публикация денег стоит В сборнике "1941г." опубликовали лишь четыре главы из шести, видимо на остальное денег не хватило.
Сергей ст: Serg2007 пишет: Если получиться его добыть, опубликую. Так более недели назад можно было уже начать "добывать". Почему не начали? Serg2007 пишет: Отчего же Вы не публикуете, раз получили к нему доступ? Я Вам уже и ответил - я его посмотрел, мне этого достаточно. Serg2007 пишет: ОЧень интересное мнение, жаль только документального подтверждения не привели. А нет его, "документального подтверждения" У меня сложилось мнение. Вот и все. Serg2007 пишет: - В чем разница между планом от 18 сентября 1940 и Планом стратегического развертывания от 11 марта 1941, в последнем перед РККА стояли другие задачи? Если говорить в целом, то нет. Цель у РККА во всех Соображениях одна - в случае угрозы государству разгромить врага. Serg2007 пишет: Очень остроумно. Однако я спрашивал о том, почему до сих пор документ не опубликован полностью. Почему полностью не опубликовали, нужно спрашивать у публикаторов, а не у нас. Одну фамилию я Вам назвал. Serg2007 пишет: В сборнике "1941г." опубликовали лишь четыре главы из шести, видимо на остальное денег не хватило. В этом сборнике полностью не опубликован не только этот документ.
Serg2007: Выстраивается размещение войск на все случаи жизни Сами придумали или где прочитали? Это построение могло вообще не оформляться ЕДИНЫМ документом называемым ПЛАНОМ. Ну может расскажите о ДОКУМЕНТАХ где такое построение оформлялось?
Сергей ст: Serg2007 пишет: Сами придумали или где прочитали? у г-на Левински прочитал, например Не читали? А потом кое-что "подсмотрел" в наших документах Serg2007 пишет: Ну может расскажите о ДОКУМЕНТАХ где такое построение оформлялось? прочтите мои вчерашние постинги. Я там все высказал, более мне добавить нечего.
Serg2007: Так более недели назад можно было уже начать "добывать". Почему не начали? Потому что я сейчас нахожусь, не в Москве, а в другом городе. А нет его, "документального подтверждения" У меня сложилось мнение. Вот и все. Каждый иммет право на свое мнение. Вы про план 1940 не ответили, Почему тогда Вы считаете, что План от 18 сентября был утвержден? Утверждающая подпись отсутствует. Если говорить в целом, то нет. Цель у РККА во всех Соображениях одна - в случае угрозы государству разгромить врага. Разгромить врага на его территории, первыми начав наступление.
Сергей ст: Serg2007 пишет: Потому что я сейчас нахожусь, не в Москве, а в другом городе. Из любого города на этой планете можно долететь за 24 часа Прошло более 7 суток. Вы не пешком в Москву пошли? Serg2007 пишет: Вы про план 1940 не ответили, Почему тогда Вы считаете, что План от 18 сентября был утвержден? В книжках умных написано Serg2007 пишет: Разгромить врага на его территории, первыми начав наступление. Мысль неверная. Разгромить врага на его территории, начав наступление после отражения нападения.
Serg2007: Из любого города на этой планете можно долететь за 24 часа Прошло более 7 суток. Вы не пешком в Москву пошли? Я живу и работаю в другом городе. В МОскве бываю не так часто. В книжках умных написано В сборнике "1941г." написано "Утверждающая подпись отсутствует". Считается, что документ "Соображения" от 15 мая был отвергнут, т.к. на нем отсутствуют подписи. Раз так, то получается и документ 1940 г. не был утвержден. Что за книжки, как называются? Мысль неверная. Разгромить врага на его территории, начав наступление после отражения нападения. Можете свою мысль подтвердить документально, приведя цитаты из документа (любого, хоть Плана 38г.) И если так действительно Планировалось, отчего же мудрый Жуков, приказ не отдал, о том, чтобы РККА эти Планы выполнили, а писал Директивы?
полная версия страницы