Форум » Суворовское училище » ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г. (продолжение) » Ответить
ПЛАН ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 11 марта 1941г. (продолжение)
Serg2007: Товарищи, а кто нибудь видел полный текст документа? Ведь это один из самых важных документов той эпохи.
Serg2007: нет 21.06 принято решение о развертывании фронтов. ЮРИДИЧЕСКИ после объявления мобилизации, фактически утром 22.6. Оно может и так, тока как быть с ЮЗФ и ЗФ? Они то почему созданы 22.06 юр-ки
K.S.N.: Serg2007 пишет: Но ведь получается, что решение о создании фронтов было принято раньше. Как минимум 19. ЧТо уже тогда поняли, что нападут? Так вроде Жуков об этом ничего не пишет. Вот что пишет в своих мемуарах адмирал Головко: Популярная всюду в нашей стране песня «Если завтра война» отзвучала на Севере уже 17 июня 1941 года, за пять суток до официального сообщения о нападении гитлеровцев. Именно в тот день всем на флоте стало ясно, что война из растяжимого понятия «завтра» переходит в область конкретного «сегодня». В тот же день всем стало ясно еще одно: мы не зря торопились с боевой подготовкой; не зря отрабатывали многое, что приучало людей быть собранными, бдительными в любой момент. В частности, не зря воспользовались возможностью, которую предоставили условия перевода всего флота из одной оперативной готовности в другую. 19 июня. Получена директива от Главного морского штаба — готовить к выходу в море подводные лодки. Задача: наблюдая за боевыми кораблями вероятного противника, отразить нападение, если оно последует. Вот что он думал о том, как начинаются войны. Немецко-польская война началась внезапно, или ей предшествовали ухудшение отношений и территориальные претензии? Советско-финская война началась внезапно или ей предшествовали ухудшение отношений и территориальные претензии? Предвоенные конфликты в Западной Европе начинались внезапно или им предшествовали территориальные претензии? Англо-франко-германская войнв началась внезапно или было объявление войны? Отчего же перестали? Мне его стиль а "тень Победы" сильно не понравился. Вся "Тень Победы" - это изливание желчи, наезды, и ничего больше. Мне такое интересно. Да и вообще, после того, как пообщался на форуме и почитал других авторов, Суворов уже "не лезет". Специально пробовал перечитать кусок "про танки" из "Последней республики", после того как прочитал трехтомник Свирина - "Ниасилил". Так что теперь мне просто времени жалко - у меня и так уже десятки три книг куплено, но не прочитано. Ну так у нас проходила скрытая: Кстати, ЕМНИП в Польше ведь тоже в августе 39-го скрытая мобилизация проходила, неужто они на германию нападать собирались? Видать и их Гитлер опередил. Спасибо почитал. Пожалуйста. Только в этой теме вроде бы не было всех тех фактов, о которых я говорил. Попробуйте сделать такую штуку: наберите в форумном поисковике "скрытая мобилизация", получите список из 17 тем, в которых этот термин употребляется. Ну а потом можете попытаться отыскать конкретно в них. что говорится о БУС. Конечно, это тоже требует времени и трафика, но все же более доступно.
Сергей ст: Serg2007 пишет: 21.06 принято решение о развертывании фронтов. Если речь идет о результате "вечерних посиделок", то это некорректно офорпленное решение. Как говорится что хочу, то и создаю. Но юридически оно не севсем верное. Serg2007 пишет: Оно может и так, тока как быть с ЮЗФ и ЗФ? Они то почему созданы 22.06 юр-ки А какие проблемы с ЮЗФ и ЗФ? Кстати, т. прибалт не совсем прав. В упоминаемом им приказе ПрибОВО НИЧЕГО про РАЗДЕЛЕНИЕ не говорится. Это приказ о назначении личного состава Прибалтийского округа.
Serg2007: Немецко-польская война началась внезапно, или ей предшествовали ухудшение отношений и территориальные претензии? Советско-финская война началась внезапно или ей предшествовали ухудшение отношений и территориальные претензии? Предвоенные конфликты в Западной Европе начинались внезапно или им предшествовали территориальные претензии? Англо-франко-германская войнв началась внезапно или было объявление войны? Так тут товарищи говорили, что советское руководстьво думало, что война начнется как в Первую мирову, объмен, объявление войны, мобилизация, и недели через две начало активных боевых действий. Кстати и Исаев так же считает. Я же считаю по другому, готовились ударить, просто не успели. Вот Вы 17 июня выделили, очень интересно. А Сталин почему 22.06. отказыался верить , что война началась. Мне его стиль а "тень Победы" сильно не понравился. Вся "Тень Победы" - это изливание желчи, наезды, и ничего больше. Мне такое интересно. Да и вообще, после того, как пообщался на форуме и почитал других авторов, Суворов уже "не лезет". Специально пробовал перечитать кусок "про танки" из "Последней республики", после того как прочитал трехтомник Свирина - "Ниасилил". Так что теперь мне просто времени жалко - у меня и так уже десятки три книг куплено, но не прочитано. Исаева читаете?
Serg2007: Если речь идет о результате "вечерних посиделок", то это некорректно офорпленное решение. Как говорится что хочу, то и создаю. Но юридически оно не севсем верное. Да но оно все равно ознгачает, что решение о развертывании приняли 21.06. Кстати в "Воспоминаниях" Жукова об этом не слова, согласитесь странно. Решение приняли, но в войска посылается Директива (приказ), на провокации не поодаваться, это как? А какие проблемы с ЮЗФ и ЗФ? Ну тут был разговор о том, что по ЮЗ и ЗФ успели подписать приказ, а по другим нет.
Сергей ст: Serg2007 пишет: Да но оно все равно ознгачает, что решение о развертывании приняли 21.06. О каком развертывании идет речь? Что Вы понимаете под этим термином? Serg2007 пишет: Кстати в "Воспоминаниях" Жукова об этом не слова, согласитесь странно. Решение приняли, но в войска посылается Директива (приказ), на провокации не поодаваться, это как? Нормально. Принятые решения 0 это оргвопросы, а директива - это "порядок поведения" в обстановке. Т.е. разные документы. Serg2007 пишет: Ну тут был разговор о том, что по ЮЗ и ЗФ успели подписать приказ, а по другим нет. Какие приказы?
Serg2007: О каком развертывании идет речь? Что Вы понимаете под этим термином? "21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о создании на базе западных приграничных военных округов фронтовых объединений" Нормально. Принятые решения 0 это оргвопросы, а директива - это "порядок поведения" в обстановке. Т.е. разные документы. Нет если, уже знали о том, что война началась, то не надо и огород городить, тем более если были планы обороны, дал по телефону указание и все. Какие приказы? О создании.
Сергей ст: Serg2007 пишет: "21 июня Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о создании на базе западных приграничных военных округов фронтовых объединений" Т.е. Вы считаете что развертывание заключается в создании фронтовых объединений? Serg2007 пишет: Нет если, уже знали о том, что война началась, то не надо и огород городить, тем более если были планы обороны, дал по телефону указание и все. вечером 21 уверенности в начале войны не было. Было предположение. В соответствии с этими предположениями и действовали. Serg2007 пишет: Какие приказы? О создании. Конкретно скажите, про какие приказы идет речь? Лично я таких приказов не встречал.
K.S.N.: Serg2007 пишет: Так тут товарищи говорили, что советское руководстьво думало, что война начнется как в Первую мирову, объмен, объявление войны, мобилизация, и недели через две начало активных боевых действий. Кстати и Исаев так же считает. Ну так ведь перед войной все примерно так и происходило - с ухудшения отношений, требованиями и ультиматумами. Вот Вы 17 июня выделили, очень интересно. А Вы дальше эту страничку прочитайте, там еще интереснее. Ну и следует учесть, что это таки мемуар. Я же считаю по другому, готовились ударить, просто не успели. Ну, считать Вы можете все, что Вам угодно, только прямых доказательств нет, одни косвенные. Исаева читаете? Нет, хотя его "Берлин-45" лежит в стопке. Исаева читал только про Жукова, потому как купил его в отпуске на распродаже.
Cat: K.S.N. пишет: Советско-финская война началась внезапно или ей предшествовали ухудшение отношений и территориальные претензии? Сначала хотели решить вопрос миром и поэтому был долгий этап пальцегнутия. Да и внезапность против Линии Маннергейма особых преимуществ не давала, и как сильный противник Финляндия не рассматривалась. Плюс эта война никаким боком не относится к военному планированию Германии. K.S.N. пишет: Немецко-польская война началась внезапно, или ей предшествовали ухудшение отношений и территориальные претензии? Ну так это единственная война, которой предшествовали территориальные претензии, а этап ухудшения отношений между СССР и Германией в 41-м вполне себе был. А остальные войны - немецко-бельгийская, немецко-голландская, немецко-норвежская - где там терпретензии или хотя бы этап ухудшения отношений?
tsv: Serg2007 пишет: Я же считаю по другому, готовились ударить, просто не успели. Если под готовились понимать "начали подготовку", то есть очень простой и точный алгоритм вычисления - готовились или нет. Необходимыми условиями для такой подготовки являются в частности: 1. Массовое (>50% кол-ва) доведение частей и соединений до штатов военного времени 2. Мобилизационные перевозки в размере примерно 300 тыс. вагонов 3. Массовая (около 250 тыс. или около 50% от всех имеющихся) мобилизация автомобилей из народного хозяйства 4. То же самое про лошадей, в количестве около 1 млн. 5. еще много чего, но здесь перечислять не будем, т.к. нас интересуют не достаточные условия, а необходимые. Процессы, описанные в пп.1-4, требуют около 25 дней. Масштаб этих мероприятий такой, что скрыть их невозможно. И не надо огород городить на тему того, кто чего считает, смысла в этом никакого нету, если существует простой и надежный способ проверки.
K.S.N.: Serg2007 Насчет БУС и мартовского плана, гляньте сюда: Из темы: «Знал ли Стали о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью?» http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000027-000-10001-0-1197915008 начиная с сообщения 917: http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000027-000-10001-0#032 от 12.09.07 04:13 и до конца темы, только обратите внимание на даты сообщений.
Cat: tsv пишет: Если под готовились понимать "начали подготовку", то есть очень простой и точный алгоритм вычисления - готовились или нет. Необходимыми условиями для такой подготовки являются в частности: 1. Массовое (>50% кол-ва) доведение частей и соединений до штатов военного времени 2. Мобилизационные перевозки в размере примерно 300 тыс. вагонов 3. Массовая (около 250 тыс. или около 50% от всех имеющихся) мобилизация автомобилей из народного хозяйства 4. То же самое про лошадей, в количестве около 1 млн. 5. еще много чего, но здесь перечислять не будем, т.к. нас интересуют не достаточные условия, а необходимые. Процессы, описанные в пп.1-4, требуют около 25 дней. Масштаб этих мероприятий такой, что скрыть их невозможно. Это все делается между М-1 и М-15 (а 50%-я готовность обеспечивается где-то к М-5). М-1 до 22 июня не наступил, что не исключает подготовку "вообще".
tsv: Cat пишет: Это все делается между М-1 и М-15 Между М-1 и М-25 Кстати, именно столько потребовалось в реале. Cat пишет: (а 50%-я готовность обеспечивается где-то к М-5) Для этого пропускная способность ж/д должна быть раза в 2 больше, чем было в реале. Cat пишет: М-1 до 22 июня не наступил Не наступил. Cat пишет: что не исключает подготовку "вообще". Что такое "подготовка вообще"? В реале никаких заметных проявлений пп. 1-4 до 22.01.41 не наблюдалось. Таким образом, ответ на вопрос, "готовился ли СССР напасть на Германию?", а если сформулировать педантичнее, "начал ли СССР подготовку к нападению на Германию до 22.06.41?" - отрицательный. Потому что не соблюдаются необходимые для положительного ответа условия.
прибалт: Сергей ст пишет: Кстати, т. прибалт не совсем прав. В упоминаемом им приказе ПрибОВО НИЧЕГО про РАЗДЕЛЕНИЕ не говорится. Это приказ о назначении личного состава Прибалтийского округа Так это и есть разделение?
Cat: tsv пишет: Между М-1 и М-25 Это в марте, в мае после М-15 уже наше наступление начиналось. Вот эти 10 сэкономленных дней и есть та самая подготовка, "которой не было". tsv пишет: Для этого пропускная способность ж/д должна быть раза в 2 больше, чем было в реале Ничего подобного, 50%-я готовность - это (примерно) готовность "армий прикрытия", а они на ж/д практически не были завязаны и отмобилизовывались из местных ресурсов.
прибалт: Cat пишет: Ничего подобного, 50%-я готовность - это (примерно) готовность "армий прикрытия", а они на ж/д практически не были завязаны и отмобилизовывались из местных ресурсов. ПрибОВО отмобилизовывался за счет МВО (по людям).
tsv: Cat пишет: Это в марте, в мае после М-15 уже наше наступление начиналось. Вот эти 10 сэкономленных дней и есть та самая подготовка, "которой не было". Ага. Т.е. типа на (25-15)/25 = 40% мобилизация уже проведена. это соответственно - 300 тыс. * 40% = 120 тыс. вагонов - 250 тыс. * 40% = 100 тыс. автомобилей - 1 млн. * 40% = 400 тыс. лошадей уже изъятых из народного хозяйства. Альтернативная история и фантастика - в другом отделе магазина. Cat пишет: Ничего подобного, 50%-я готовность - это (примерно) готовность "армий прикрытия", а они на ж/д практически не были завязаны и отмобилизовывались из местных ресурсов. Это не "готовность", а фантазия. Без малейшей привязки к реальности.
Сергей ст: прибалт пишет: Так это и есть разделение? Это назначение комсостава, а не разделение структур
прибалт: Сергей ст пишет: Это назначение комсостава, а не разделение структур То есть назначенный комсостав остался в той же структуре?
Сергей ст: прибалт пишет: То есть назначенный комсостав остался в той же структуре? Нет. Однако документы структурные и по личному составу - это разные документы.
прибалт: Сергей ст пишет: Однако документы структурные и по личному составу - это разные документы. Если можно подробне.
Сергей ст: прибалт пишет: Если можно подробне. Документ о создании структуры и документ о назначении личного состава в эту структуру - это разные документы. Иногда бывали случаи, когда в документе о создании структуры назначается и высший комсостав, однако, это скорее исключение, чем правило. В обсуждаемом документе речь идет о назначении личного состава в созданную структуру, а именно Прибалтийский военный округ.
прибалт: Извините, но что то туго дошло. Почему нельзя говорить в этом случае о разделении? Динамика следующая: перед войной большая часть управления особого округа убыла в Паневежис (полевая поездка), меньшая часть осталась в Риге (кто был предназначен для округа военного времени) Началась война - управление в Паневеже стало автоматически управлением СЗфр. Приказ же о назначении управления округа военного времени состоялся 24 июня. А понял, т.е. формально разделени произошло 24 июня, а фактически с началом войны?
Сергей ст: прибалт пишет: Почему нельзя говорить в этом случае о разделении? Потому что это не разделение, а назначение личного состава во вновь созданную структуру. прибалт пишет: А понял, т.е. формально разделени произошло 24 июня, а фактически с началом войны? Да нет же. Еще раз, нормативный документ о создании структуры и документ о назначении личного состава в нее - это разные документы. Те же мехкорпуса, создаваемые весной 1941 года: постановление СНК - 12.02.1941, директивы ГШ - 20.02.1941, а первые назначения пошли только в марте 1941.
Юрист: прибалт пишет: Вы же сами утверждали, что фронтами они стали уже 19 июня? Эта директива вряд ли показательна в смысле определения момента создания фронтов. Если мы принимаем точку зрения Сергея ст, что из округов фронты выделяются на основании плана развертывания, то с момента, когда такой план начал выполняться и нужно считать перход на наименование "фронт". Приказы на вскрытие "красных" пакетов ушли в ночь на 22.06 (а именно в них определены мероприятия по развертыванию развертывание, или я ошибаюсь?), значит "юридически" фронты стали функционировать с получением, вариант объяснения того, что Жуков начал писать директиву фронтам, а потом вернулся к наименованию округ приводил В. Суворов
Юрист: Сергей ст пишет: По плану от 11 марта это фронтовое управление находилось в тылу ЮЗФ. Кстати не подскажите по плану от 11 марта, где должно было находится фронтовое управление, формируемое на базе АрхВО? Каким фронтом оно должно было управлять? Что-то мне не попадалась информация об этом.
Serg2007: Это не "готовность", а фантазия. Без малейшей привязки к реальности. Мобилизация проводиться постепенно: 1) Скрытая 2) Открытая Нельзя, до начала боевых действий выдергивать из экономики ВСЕХ мужиков, лошадей, технику, автомобили. Экономика не выдержит, она уже и так на пределе. Это нужно делать постепенно. Кстати вот, что вспоминает Молотов про подготовку к войне: "...Прирост военной промышленности в предвоенные годы у нас был такой, что больше было невозможно! Перед войной народ был в колоссальном напряжении. «Давай, давай!» А если нет —из партии гонят, арестовывают. Можно ли народ, или партию, или армию, или даже своих близких держать так год или два в напряжении? Каждый день всех членов Политбюро, здоровых и больных, держать в напряжении... А возьмите весь народ, все кадры. Мы же отменили 7-часовой рабочий день за два года до войны! Отменили переход с предприятия на предприятие рабочих в поисках лучших условий, а жили многие очень плохо, искали, где бы получше пожить, а мы отменили. Никакого жилищного строительства не было, а строительство заводов колоссальное, создание новых частей армии, вооруженных танками, самолетами... Конструкторов всех дергали: «Давай скорей, давай скорей!» —они не успевали, все были молодые конструкторы!.. Перед войной мы требовали колоссальных жертв —от рабочих и от крестьян. Крестьянам мало платили за хлеб, за хлопок и за труды —да нечем платить-то было! Из чего платить? Нас упрекают: не учитывали материальные интересы крестьян. Ну, мы бы стали учитывать и, конечно, зашли бы в тупик. На пушки денег не хватало!..." Вот так! Готовились, готовились, а потом война началась и полный разгром. Практически вся кадровая армия уничтожена, практическии весь экономический потенциал уничтожен. ЧТо эе за подготовка то такая. И еще. Лично мне не встречалось внятных объяснений того6 1) Почему дейсвтия РККА были сплошной импровизацией? 2) Пусть у округов ЗАПТВД были планы прикрытия, а согласно каким планам перебрасывлись армии из внутренних округов? 3) Для чего рядом с границей развернули масштабное строительство аэродромов, для чего там собрали на них огроменое количемство аэродромов? 4) Для чего стягивали к границам боеприпасы, разворачивали госпиталя. 5) Зачем в 20-х числах начали скрытое выдвижние к границе? 6) Почему не разрешали занимать предполье? 7) Почему решение о фронты развернули до начала вторжения немецких войск У официальной истории на все это ответов нет. Правда говорят, на все вопросы, ответы можно найти у Жукова. Только тут главное уточнить у какого именно, не перепутать издание. Надо читать только самое последнее, а не то где он к Брежневу за советом ездил.
Cat: tsv пишет: Ага. Т.е. типа на (25-15)/25 = 40% мобилизация уже проведена А там линейная зависимость? А в эти 25 дней помимо мобилизации еще и развертывание разве не входило? А передислокация (развертывание) и мобперевозки друг другу не мешают? tsv пишет: 300 тыс. * 40% = 120 тыс. вагонов Где в штате дивизии вагоны? :) tsv пишет: 250 тыс. * 40% = 100 тыс. автомобилей Кстати, число автомобилей в РККА с января по июнь 41 г. примерно на столько и увеличилось (со 150 тыс. до 250 тыс. ЕМНИП, цифр под рукой нет) tsv пишет: 1 млн. * 40% = 400 тыс. лошадей Насчет лошадей не скажу - не в курсе.
tsv: Serg2007 пишет: Мобилизация проводиться постепенно: 1) Скрытая 2) Открытая Нельзя, до начала боевых действий выдергивать из экономики ВСЕХ мужиков, лошадей, технику, автомобили. Экономика не выдержит, она уже и так на пределе. Это нужно делать постепенно. Это к реал лайфу не имеет никакого отношения. Serg2007 если Вам больше нравится гадать на кофейной гуще, чем учить матчасть - не смею препятствовать. Только степень подготовки экономики к войне и степень милитаризации лучше в справочнике посмотреть: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/_Nit_eko.html Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. [Djv-ZIP] Статистический сборник. (М.: Информационно-издательский центр, 1990) Serg2007 пишет: И еще. Лично мне не встречалось внятных объяснений того Это может быть либо по разным причинам: (1)либо их нет, (2)либо не встречались, (3)либо не искали, (4)либо встретили но не заметили, (5)либо встретили, но не поняли. Причину (1) можете сразу отбрасывать, потому что другие люди их почему-то нашли.
Serg2007: Это к реал лайфу не имеет никакого отношения. Как раз к реал лайфу это имеет отношение. Из НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ МЕСТНЫХ ОРГАНОВ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ НКО СССР Мобилизация Красной Армии, в зависимости от масштаба, делится на два вида: а) общая мобилизация, когда происходит отмобилизование всей Красной Армии на всей территории СССР; б) частичная мобилизация, когда происходит отмобилизование одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений. 5. Мобилизация Красной Армии может быть проведена двумя способами: а) скрытым способом, когда развертывание войск и призыв запаса осуществляются без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий; б) открытым способом, когда о развертывании войск и призыве запаса широко оповещается все население Советского Союза. Если идет скрытая моб-я, так и техника будет забрана не вся, и лошадей не всех заберут. Только степень подготовки экономики к войне и степень милитаризации лучше в справочнике посмотреть: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_EKO/_Nit_eko.html Так Вы собственное то мнение выскажите? Это может быть либо по разным причинам: (1)либо их нет, (2)либо не встречались, (3)либо не искали, (4)либо встретили но не заметили, (5)либо встретили, но не поняли. Причину (1) можете сразу отбрасывать, потому что другие люди их почему-то нашли. Вы видимо входите в число этих людей? МОжет тогда сможете ответить?
K.S.N.: Serg2007 пишет: Если идет скрытая моб-я, так и техника будет забрана не вся, и лошадей не всех заберут. Исходя из чего Вы сделали такое заключение? Хотя, вобщем-то и при открытой мобилизации заберут не всю технику и не всех лошадей.
Serg2007: Исходя из чего Вы сделали такое заключение? Хотя, вобщем-то и при открытой мобилизации заберут не всю технику и не всех лошадей. Конечно не всех. Просто я имел ввиду следующее. Если идет скрытая моб-ия, значит она идет не везде, а только в отдельных округах. И эта мобилизация происходила. Достаточно сравнить численность РККА в 1939 и 1941. А также количество танков, самолетов, тракторов и лошадей.
tsv: Serg2007 пишет: Если идет скрытая моб-я, так и техника будет забрана не вся, и лошадей не всех заберут. Количество забранного - вообще не зависит от того, скрытая мобилизация или открытая. Оно зависит от того, сколько не хватает мобилизуемым частям и соединениям до штата военного времени.
Serg2007: Количество забранного - вообще не зависит от того, скрытая мобилизация или открытая. Оно зависит от того, сколько не хватает мобилизуемым частям и соединениям до штата военного времени. Но скрытая то мобилизация велась или нет, Ваше мнение?
K.S.N.: Serg2007 пишет: И эта мобилизация происходила. Достаточно сравнить численность РККА в 1939 и 1941. А также количество танков, самолетов, тракторов и лошадей. Чего-то я не понял. Скрытая мобилизация велась аж с 39 года? Непрерывно? Какая-то странная скрытая мобилизация получается, новые части создаются открыто, а людей в них забирают втихушку?
Cat: K.S.N. пишет: Какая-то странная скрытая мобилизация получается, новые части создаются открыто, а людей в них забирают втихушку? Открыто? И их список регулярно публикует газета "Правда" с адресами, номерами полевой почты, данными командного состава и степенью укомплектованности?
K.S.N.: Cat пишет: Открыто? И их список регулярно публикует газета "Правда" с адресами, номерами полевой почты, данными командного состава и степенью укомплектованности? Хотите сказать, что в "Нью-Йорк таймс" или в просто "Таймс" подобные сведения регулярно публиковались?
Cat: K.S.N. пишет: Хотите сказать, что в "Нью-Йорк таймс" или в просто "Таймс" подобные сведения регулярно публиковались? А американцев или англичан кто-то упрекал в "странной скрытой мобилизации"(тм) ?
917: А как вот такие вещи сочетаются, как движения войск якобы вне планов, о чем говорил Сергей ст. Ну, т.е. не обязательно все двигалось вне плана, но были движения вне плана и вот такое соображение. Прославленный советский маршал Г.К. Жуков, вспоминая разгром японской армии под Халкин-Голом, писал об обеспечении секретности той операции: "Для того чтобы к противнику не просочились сведения о наступательной операции, разработку плана генерального наступления в штабе армейской группы вели лично командующий, член Военного совета, начальник политотдела, начальник штаба, начальник оперативного отдела. Командующие родов войск, начальник тыла работали только по специальным вопросам, по плану, утвержденному командующим. К печатанию плана операции, приказов, боевых распоряжений и прочей оперативной документации была допущена только одна машинистка. По мере приближения срока различные категории командного состава были последовательно ознакомлены с планом операции, начиная с четырех и кончая одними сутками до начала боевых действий. Солдаты и сержанты получили боевые задачи за три часа до наступления…" или о правилах документирования - "…12 июня меня вызвали в штаб округа. В приемной я встретил выходивших из кабинета командующего командира 21-го стрелкового корпуса генерал-майора В.Б. Борисова и командира 50-й стрелковой дивизии генерал-майора В.П. Евдокимова. Лица их были озабочены. Но поговорить не успели - меня сразу пригласили к командующему. В его кабинете был и начальник штаба округа генерал-майор В.Е. Климовских. Поздоровавшись, генерал армии Д.Г. Павлов сказал: - С 13-14 июня необходимо провести месячные учебные сборы по переподготовке пехотинцев в специалистов других родов войск. На сборы призвать из запаса красноармейцев и младших командиров. Учить их по программам специалистов - минометчиков, пулеметчиков, артиллеристов и танкистов для того, чтобы быстрее освоить полученное вами новое автоматическое стрелковое оружие, 82-мм минометы, новое артиллерийское и противотанковое вооружение… - Во второй половине июня, - продолжал генерал Д.Г. Павлов, - состоятся, видимо, большие учения войск округа, в ходе которых 24-я стрелковая дивизия будет переброшена на автомашинах двух автомобильных бригад в район Гродно. Сейчас надо приступить к подготовке учения: тренировать личный состав в погрузке на автомашины и разгрузке материальной части, а командиров научить управлять своими подразделениями на марше флажками и по радио. Вам необходимо наметить два-три маршрута движения и с командирами частей отрекогносцировать их. Подойдя к карте, командующий показал мне основной маршрут движения - Молодечно-Вишнев-Лида-Скидель-Гродно. - Имейте в виду, - сказал он далее, - по плану учения в 20-х числах июня в район Вилейка, Сморгонь, Крево выйдет 50-я стрелковая дивизия. Передайте ей ваши военные городки и подготовьте в лесах этого района места для лагерей. Все снабжение частей этой дивизии будет производиться с ваших складов. Детали по размещению частей генерала Евдокимова отработайте с начштаба округа. - И в заключение предупредил: - Никаких письменных указаний от меня не будет. Все делать согласно моим личным указаниям. Доложите их командующему армией генералу Кузнецову. Неясные вопросы уточните у начальника штаба округа…" (К.Н. Галицкий. Годы суровых испытаний. 1941-44. - М.: Наука. 1973).
полная версия страницы