Форум » Суворовское училище » Правда - в главном. » Ответить
Правда - в главном.
Vlad1: Основы резунизма в целом. К продолжающимся спорам вокруг и около. Есть такая присказка – «но в главном он все таки прав». Относится она к тому, что как ни разоблачай подтасовки и откровенные выдумки и ляпы В. Суворова-Резуна, переубедить его сторонников практически невозможно. В конце концов – последним ответом будет все равно – «пусть тут и неправда (ошибка), но все равно в главном он прав.» Но если вдуматься, то действительно так оно и есть, надо поверить в главное, тогда будет понятна и проста логика Резуна и его последователей. В чем же главное таких теорий? На самом деле все очень просто – главную мысль можно сформулировать примерно так: Россия – слишком большая страна (территориально), это незаслуженно и плохо. Отсюда выводы: Любое действие, направленное на откол какого либо куска от России – это хорошо. Любой такой кусок, преобразованный в отдельное государство – это независимое государство с вековыми традициями, признанное во всем мире. Любой такой кусок, присоединенный к другому государству – это его древняя территория, единая с ним навеки. При этом неважно, что на этих территориях могут проживать исконные народы России, причем давно, «не хотят жить в новом образовании – пусть убираются отсюда». Соответственно любое их притеснение – законно. Любое присоединение территорий к России – это агрессия, пусть даже ее бывших земель. Любое добровольное вхождение в Россию или СССР – насильственное. Все соседи России(СССР) – потенциальный жертвы. Ну вот собственно все. Все остальное выводы из главного и из выводов. После этого можно сколь угодно долго убеждать людей, что не было автострадных танков или планов нападения на Германию – это неважно. Любой план соседей, в т.ч. и Германии, причем разработанный заранее и претворенный в жизнь – это, только оборона. Для доказательств агрессии СССР хватит и даже малых намеков в неких секретных планах. Хотя и так понято, что даже и эти планы не нужны для таких доказательств. В свете этого вполне понятна и ненависть к тем, кто смог победить врагов и не дал отхватить очередные куски от страны. Естественно, что они изначально неправы и вообще враги народа. Народ по определению не желает жить в СССР (России) и только мечтает об освободителе. Заставить его сражаться с врагом можно только силой. Ну и при любом правительстве Россия (СССР ) – это тюрьма народов, ГУЛАГ-архипелаг и т.п. Любые доказательства обратного неважны. Истинна «в главном» - см. выше.
Ответов - 34
O'Bu: Vlad1 пишет: На самом деле все очень просто – главную мысль можно сформулировать примерно так: Россия – слишком большая страна (территориально), это незаслуженно и плохо. ИМХО, это у Вас основы не резунизма, а буничизма (по крайней мере, как его излагал Помогайбо). Предлагаю более другой вариант формулировки, с началом которой резунисты, как правило, соглашаются, а потом следует съезд крыши и разрыв шаблона. 1. Коммуняки - бяки. 2. Они хотели всех откоммуниздить в извращённой форме (дискуссия между Сталиным и Троцким остаётся за кадром для тех, кто несёт свет истины в массы, почерпнув его из трёх источников и трёх составных частей - букваря, "Ледокола" и третьей книжки, которая с зелёной обложкой). 3. Согласно п.1, что бы не делали коммунисты - плохо по определению. 4. (Тут шаблон начинает трещать) Согласно п.3, нужно покаяться не словом, а делом. Для начала, например, закопать обратно Беломорканал. (А и правда, кому он нафиг нужен?) 5. Согласно п.4, после Беломорканала взяться за московское метро ( Что? А завтра на работу пешком? ) С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
917: O'Bu пишет: Для начала, например, закопать обратно Беломорканал. (А и правда, кому он нафиг нужен?) - Но, и признать канал это согласится с формулой, что цель оправдывает средства.
Здрагер: Говорят, Ходорковский в Сибири рукавицы шьет. Ради этой цели (рукавицы) использовалось средство (посадить Ходорковского). А что, логично.
Ктырь: O`Bu, а может начать выплачивать компенсации потомкам пострадавших и замордованных? У нас вот всё имущество отняли и мои предки бомжами вдруг стали. А до метро недоехали мои предки (да и везли в другую сторону) - подохли по дороге. Сестра бабушки инвалидом на всю жизнь правда стала на Комсомольской стройке. Но она тоже давно умерла. Короче уважаемый если для вас и ещё некоторых "пострадавшие" это некий расходный мусор без имён да и вообще "преувеличенный по численности и страданиям" - то для меня реальные люди. Мне не надо покаяния потому что это бред - я слишком хорошо знаю что потомки виновных не в чём каятся не будут, а самих виновных давно уже нет в живых. Я собственно к тому, что в таких вопросах много острых краёв и дело тут не в костях тех же беломорцев - они уже в пыль превратились, дело в том чтобы такого больше не было. А для беломорцев или моего прадеда закопанного где-то в Казахстане хватит нашей памяти - памяти их потомков. Ну и обелиска какого-нибудь у мест гибели (если оно известно вообще). Ведь что за кощунство - люди дохли как мухи - строили канал, а мы его ещё и засыпем (гипотетически)... В итоге засыпем память о них. Канал это и есть памятник погибшим.
Юрист: Ктырь пишет: Ведь что за кощунство - люди дохли как мухи - строили канал, а мы его ещё и засыпем (гипотетически)... Не рвите себе сердце, люди развлекаются...Чем бы дитя не тешилось.
Serg2007: То что какой то товарищ напишет «АНТИСУПЕРПУПЕР Суворов», и после этого начнет говорить о том, что вот он десктать разбил в пух и прах теорию Резуна, не значит что это действительно так. Кто опровергатель? Исаев? Веслов? Городецкий? Анфилов? А может Жуков своими мемуарами Суворова разоблачает? Ну да наверное. Но с Жуковым надо поаккуратнее. Эти мемураы можно читать, но только с 10 издания. Первые 10 оказались коньюктурными. А вот начиная с 10 вот это вот самая правдивая правда. Правда гарантии никто не дает, что начиная с 10 они не станут со верменем тоже коньюктурными. Но да ладно. По поводу основной мысли, очень интересно. Как раз Суворов и говорит о том, что это и хорошо, что мы готовили ударит по Германии. Ведь это Гитлер, палач, убийца, садист. На такого ведь не грех напасть. А вот антирезунитсы почему то пытаются убедить всех, что Сталин собирался и дальше дружить с Гитлером вечно, не собирался с ним воевать, а хотел и дальше снабжать его ресурсами, смотреть как фазимзм уничтожает Европу. Россия – слишком большая страна (территориально), это незаслуженно и плохо. Вот такой фразы я товарища Суворова не читал, это вы ему чужие мысли приписывайте. Они не против страны. Он против власти. Власти, которой было наплевать на свой народ. Вот Вы пишите, что этот народ смог победить в войне. А как за это власть этот народ отблагодаила? Тех кто погиб? Может она их всех похоронила? Да нет. Сейчас 2009 год, а до сих пор огромное количество костей валяется на всей территории вост. Европы. А может быть наградило? Так огромное количество наград так и не было выдано, ни родственникам погибших, ни выжившим героям. А Вы вкурсе что у крестьян даже после войны отбирали паспорта? Вот у нас тут в России, про Латвию говорят, что там не есть паспорта не граждан, а в СССР у крестьян вообще не было паспортов. Фактически не были гражданами свое страны И самое главное против чего борется Суворов, это против вранья. Ведь жителям СССР постоянно врали. Немцы напали на Польшу, агрессия, СССР напал – освободительный поход. Финляндия – она оказывается провоцировала провоцировала, хотела напасть. Рассказы об Окт.революции вранье. Штурм Зимнего вранье. О зверствах белых написаны тома, о зверствах красных тишина. А коллективизация? А голодомор? А может быть правду говорили о ВОВ? О потерях сколько голову морочили. То одна цифра, то другая. Сначала восхищались Сталиным, потом вдруг его разоблачили, неожиданно он оказался кровавым преступником. Стали восхищаться Хрущевым. Потом сбросили Хрущева, оказался тоже прохвост, стали восхищаться Брежневым, но и он оказался никчемным человеком и т.д. И еще. Вот СССР в войне победил. Германия проиграла. А чего же тогда победители живут хуже проигравших. Почему наши пенсионеры влачат жалкое сущ-е, а немецкие могут путешествовать по всему миру. И Япония тоже оказалась в числе проигравших. Но почему то она сейчас в числе развитых стран, а Россия развивающася. Величие страны не самолетах, танках и ракетах, а в том как хорошо в стране живется обычному человеку. ДА и последнее. А не подскажите куда делся СССР. Вот Германия на месте, Франция тоже, США, Великобритания, А СССР развалился. Как так? Что же с ним стало?
Vlad1: O'Bu пишет: ИМХО, это у Вас основы не резунизма, а буничизма (по крайней мере, как его излагал Помогайбо "Все кривые руки растут из одного места." Собственно я предложил главное, отчего отталкиваются все такие теории. Конечно зачастую они сами этого не видят и за основу берут какие либо из выводов. На шутки не стал отвечать шуткой - думал не поймут, как и вышло Ктырь пишет: А до метро недоехали мои предки (да и везли в другую сторону) - подохли по дороге. Сестра бабушки инвалидом на всю жизнь правда стала на Комсомольской стройке. Но она тоже давно умерла. Вы вроде упоминали как то что один из ваших дедов хвалил Сталина. Он был не в курсе, что его или родствеников сделали бомжами? Громкие слова это хорошо, но непонятно, кто погиб (все же думаю к родственикам стоит относиться уважительнее), кто арестован и за что. В ответ могу сказать например у меня дед погиб в войну, его брат тоже, его сестру и дочь угнали в германию. Все имущество тоже пропало. Отец рос без отца с 2-х лет. Его младший брат умер во время войны. Где компенсации? И тетка и сестра деда, хоть и выжили умерли уже давно. Вместо того чтобы каятся и каятся фашистам вокруг идет практически его пропаганда. "надо забыть прошлое". Вместо этого выбирается "козел отпущения" на которого кроме своих грехов вешается все что можно. Собственно половина людей даже на этом форуме уже уверена, что и в отечественной войне его вина и наших солдат убивали не немцы, а Жуков со Сталиным. Так что читайте топик темы еще раз.
BP_TOR: Serg2007 пишет: Эти мемураы можно читать, но только с 10 издания. Первые 10 оказались коньюктурными. А вот начиная с 10 вот это вот самая правдивая правда. Правда гарантии никто не дает, что начиная с 10 они не станут со верменем тоже коньюктурными. Но да ладно. Какие издания Жукова прочитали лично Вы? Можете указать принципиальные отличия между этими изданими касающие 39-41 гг.? Только про Брежнева и Малую землю не надо... Serg2007 пишет: Рассказы об Окт.революции вранье. Штурм Зимнего вранье. Ее не было? Зимнего тоже не было? Serg2007 пишет: ДА и последнее. А не подскажите куда делся СССР. Вот Германия на месте, Франция тоже, США, Великобритания, А СССР развалился. А что Рейх еще существует? Или Британская империя? Или Франция в довоенном статусе? Японская империя?
Vlad1: Serg2007 пишет: Но с Жуковым надо поаккуратнее. Эти мемураы можно читать, но только с 10 издания Это с Резуном аккуратнее, а Жукова, не бойтесь, можно читать и с первого издания. Serg2007 пишет: Ведь это Гитлер, палач, убийца, садист. На такого ведь не грех напасть Была бы сила в реальности может и не грех. Но что толку для сегодняшнего дня? Вон Польша - была палачем и убийцей и от чехов кусок оттяпали и от литвы и наших пленных в 20-м замучали, (а уж про Бульбу вообще не говори ) и что сколько визгу стоит сейчас. Нет бы уж быть послдовательными и требовать возвернуть Львов Полякам - нет Россия должна каятся Собственно да по фактам уже двно разоблачили В.Суворова и Исаев в .ч. неплохо, что еще но... Serg2007 пишет: И еще. Вот СССР в войне победил. Германия проиграла. А чего же тогда победители живут хуже проигравших. Так что в главном...
Serg2007: Какие издания Жукова прочитали лично Вы? Можете указать принципиальные отличия между этими изданими касающие 39-41 гг.? Только про Брежнева и Малую землю не надо... Читал издания 70-х г.г., 80-х, и последнее вот на досуге перчитал. От чего же про Землю не надо? Что оказывается брехня? В первых книгах тов. Жуков пишет о тотальном превосходстве в технике и авиации, а потом, все преимущество немцев пропало. Ее не было? Зимнего тоже не было? Нет, был переворот, и не такой героический как описывают большевики. И штурма тоже не было. А что Рейх еще существует? Или Британская империя? Или Франция в довоенном статусе? Японская империя? Страна называлась не Рейх, а Германия и она существует. Британия существует до сих пор и колоний у нее хватает, да и Франция на месте, и Япония не куда не делась. Где то сменилась форма правления, но государство на месет. А СССР нет развалился. Это с Резуном аккуратнее, а Жукова, не бойтесь, можно читать и с первого издания. Спешу разочаровать. До 10 наши официальные историки считают коньюктурными. То есть написана туфта. Да и после 10 не обольщайтесь, тоже туфта. Или не верите? Нет бы уж быть послдовательными и требовать возвернуть Львов Полякам - нет Россия должна каятся Собственно да по фактам уже двно разоблачили В.Суворова и Исаев в .ч. неплохо, что еще но... Вы это о чем? Я говорю, о двойных стандаротах. Почему Германия агрессор в ПОльше, а СССР освободитель? И не надо писать о том, что Исаев Суворова разоблачил. Вы книгу "Антисуворов" читали? Где он там кого разоблачил? У него это не получилось. Так что в главном... Напоминает детство, когда сказать нечего и аргументы закончились "Говорили: "А ты купи слона" и так пока не надоест.
Человек с ружьем: Так. Прекращайте жечь. Или начну жечь я.
BP_TOR: Serg2007 пишет: Читал издания 70-х г.г., 80-х, и последнее вот на досуге перчитал. Тогда Вам не составит труда продемонстрировать принципиальные отличия касающиеся оценки событий 1939 - 41 гг.? Спешу разочаровать. До 10 наши официальные историки считают коньюктурными. То есть написана туфта. Да и после 10 не обольщайтесь, тоже туфта. Или не верите? Список официальных историков называющих мемуары Жукова конъюктурными в студию! Извините без конкретных подтверждений Вашим лозунгам веры нет.
Хэлдир: Serg2007 пишет: В первых книгах тов. Жуков пишет А вы можете точно сказать - что именно в первых книгах пишет сам Жуков, а что он пишет добровольно-принудительно? Про "посоветоваться с Л.И. Брежневым", например. Все-таки поосторожнее с критикой "вранья" в первых изданиях...
Serg2007: Тогда Вам не составит труда продемонстирировать принципиальные отличия касающиеся оценки событий 1939 - 41 гг.? Да нет не составит. Чем позднее издание, тем больше хвалебных речей в адрес самого себя. Тем больше подробностей, о том как он готовился принимать парад и т.д. Список официальных историков называющих мемуары Жукова конъюктурными в студию! Извините без конкретных подтверждений Вашим лозунгам веры нет. Маршал советского союза Язов:Я посоветовал бы им перво-наперво обзавестись мемуарами этого великого полководца, Причем приобретать надо не любые попавшиеся под руку в книжных магазинах издания, а именно последние издания „Воспоминаний и размышлений“, начиная с десятого А про Брежнева напомнить. Можем с вами проверить его рассказ о 21.06. о начале войны, лукавит маршал или нет. Да кстати еще одно, в новых изданиях маршал усиленно цитирует книги, вышедшие после его смерти.
BP_TOR: Serg2007 пишет: Маршал советского союза Язов Маршал Язов - официальный историк? Где он назвал их конъюктурными? Так список историков будет? Serg2007 пишет: А про Брежнева напомнить. Вы можете доказательно опровергнуть написанное, или только умозрительно? Serg2007 пишет: Чем позднее издание, тем больше хвалебных речей в адрес самого себя. А конкретнее? И насколько это принципиально меняет его оценку событий 39-41 гг.?
Serg2007: Маршал Язов - официальный историк? Где он назвал их конъюктурными? Так список историков будет? А что не авторитет? В "Красной звезде". Суоврова историком не считаете? Вы можете доказательно опровергнуть написанное, или только умозрительно? В смысле того, была история с Брежневым или нет? А конкретнее? И насколько это принципиально меняет его оценку событий 39-41 гг.? Меняет. Товарищ Жуков врал на счет игр на картах в свое время, о планировании ничего толком не сказал. Насочинял о 21.06. Что то еще Вас интересует?
Сергей ст: Serg2007 пишет: Товарищ Жуков врал на счет игр на картах в свое время Не врал. Подтверждение у Захарова. Serg2007 пишет: о планировании ничего толком не сказал Это что, его обязанность? Serg2007 пишет: Насочинял о 21.06 Написал абсолютную правду.
BP_TOR: Serg2007 пишет: А что не авторитет? В "Красной звезде". Суоврова историком не считаете? Не историк, кто такие официальные историки ведомо наверное только Вам, поскольку в другой ветке Вы также лихо уклонились от вопроса определиться по этим персонажам. А передерг допущенный Вами в том, что рекомендация Язова относится к полным изданиям без купюр, которые кстати выделены были специально. Значит по Вашей версии Суворов -официальный историк? Суворов- публицист на околоисторические темы, там где он касается гражданской войны просто смешон. И это единственная персонаж в пользу Вашей версии о конъюктурности? В смысле того, была история с Брежневым или нет? Вот именно, Вы можете сколько угодно иронизировать, но документально подтвердить было это событие или нет не получится... Serg2007 пишет: о планировании ничего толком не сказал. Насочинял о 21.06. И во всех изданиях изложение радикально поменялось?
Человек с ружьем: Кто-нибудь может объяснить? Чем радикально отличаются: Вопросы Serg2007 Поговорим о главном (продолжение) Слова обратно от этого топика? Или отложить карабин и взяться за бритву товарища Оккамова?
Ктырь: Vlad1 пишет Вы вроде упоминали как то что один из ваших дедов хвалил Сталина. Он был не в курсе, что его или родствеников сделали бомжами? Нет "я вроде" не упоминал. У нас душевно больных и умственно неполноценных в семье не было. Это вы с кем-то другим попутали. Громкие слова это хорошо, но непонятно, кто погиб (все же думаю к родственикам стоит относиться уважительнее), кто арестован и за что. Да тут не "громкие слова" нужны. Тут надо орать так чтобы жилы и вены вспучивались на шее и глаза выкатывались. Вот только орать в пустоту смысла нет. Погибли три брата среди них мой прадед по стороне бабушки (её отец и дядьки) где и чего их похоронили совершенно неизвестно. Перед этим на улице оказались две его дочери и жена, всё хозяйство реквизировали. В дальнейшем дом вернули, но без имущества и погибшего прадеда. Далее назначили сдавать определённое количество мяса, яиц и.т.д. при этом моя пробабушка и её две дочери просто подыхали от голода. Выжили только потому что лес рядом - жили на подножном корму и ещё как-то умудрялись сдавать оброк. Семья деда люди совсем другие были некуда их отправить не смогли! Перед реквизицией прадед всё уничтожил сам (сады были прямо в степи! ). Люди по этой стороне были суровые и очень живучие - смогли выжить даже после начавшегося дикого голода в степи (там до Казахстана прям рукой подать). В итоге из-за быстрых и решительных действий мои предки по дедовой стороне лишились лишь всего имущества, но каким-то чудом сохранили жизнь. В ответ могу сказать например у меня дед погиб в войну, его брат тоже, его сестру и дочь угнали в германию. Все имущество тоже пропало. Отец рос без отца с 2-х лет. Его младший брат умер во время войны. Где компенсации? И тетка и сестра деда, хоть и выжили умерли уже давно. Вместо того чтобы каятся и каятся фашистам вокруг идет практически его пропаганда. "надо забыть прошлое". Я не понял при чём тут кто погиб в войну?!! Вы вообще о чём уважаемый? Я речь веду о том что вчера всё было, а завтра всё отобрали. Это ясно? Насчёт кто где воевал мои деды хоть их и ограбили до нитки тоже воевали (остальные не смогли - погибли). Этот прадед который всё своё имущество сам уничтожил, он ещё и финскую прошёл от звонка до звонка и в ВОВ инвалидом I группы стал получив тяжелейшее ранение в ногу под Дубоссарами. Я не веду речь об том что принесла моим предкам война. Я веду речь о том что принёс им мир - до войны. И не дяди разговаривающие на языке романской группы, а граждане СССР. Вместо этого выбирается "козел отпущения" на которого кроме своих грехов вешается все что можно. Кто вешает и на кого? Собственно половина людей даже на этом форуме уже уверена, что и в отечественной войне его вина и наших солдат убивали не немцы, а Жуков со Сталиным. Так что читайте топик темы еще раз. Нет людей убивали немцы, а вот помогали им убивать такие гении как бывший семинарист генералиссимус (!!!) Джугашвили и бывший унтер которому не армиями и фронтами командовать, а конезаводом руководить товарищ маршал (это унтер-то бывший!) четырежды ГСС (!!!) Жуков. Хотя это не смешно. Ещё один такой семинаристко-унтеровский эксперимент и нас не останется.
Сергей ст: Ктырь пишет: Ещё один такой семинаристко-унтеровский эксперимент и нас не останется Не надоело политиканством заниматься?
Ктырь: Сергей ст пишет Не надоело политиканством заниматься? Похоже? Просто я их не уважаю скажем так.
Steps: Ктырь Ничего, что я так, как ВАМ привычно?
Сергей ст: Ктырь пишет: Похоже? Что-то есть... Ктырь пишет: Просто я их не уважаю скажем так Для уважения/неуважения нужны основания. Основанием, в данном случае является личная неприязнь?
Ктырь: Steps пишет Ничего, что я так, как ВАМ привычно? Нормуль. Что-то есть... Почему-то меня это не волнует. Для уважения/неуважения нужны основания. Основанием, в данном случае является личная неприязнь? И неприязнь ясное дело! И личная! Но вот только основанная на общих претензиях. Это же у меня детей на улицу выкинули и не меня в телятник грузанули и не меня закопали где-то. Я как бы это со стороны да ещё из другого времени смотрю - и волосы всё равно дыбом от того что вижу. Это же не у меня во главе войск петикантроп-коневод стоит (упаси Бог, а есть такие командиры в РА и много - ну очень творческие натуры ).
Сергей ст: Ктырь пишет: Почему-то меня это не волнует. Почему то не удивлен. Ктырь пишет: И неприязнь ясное дело! И личная! Но вот тольок основанная на общих претензиях. Это же у меня детей на улицу выкинули и не меня в телятник грузанули и не меня закопали где-то Так может в этом проблема? Ктырь пишет: Это же не у меня во главе войск петикантроп-коневод стоит (упаси Бог, а есть такие командиры в РА и много - ну очень творческие натуры). Уровень подготовки позволяет делать столь категорические оценки?
Человек с ружьем: Как ни крути, а всё равно где-то вылезет. Больше с моей стороны никаких замечаний. Кто не спрячет нарушение п. 1 Правил - я не виноват.
Steps: Ктырь Спасибо, неинтересно. У меня соседка (65 лет от роду) генерирует гораздо более вставляющие вещи. Если мне потребуется поржать — то у меня и без интернета есть.
Ктырь: Почему то не удивлен. А что трэба было? Так может в этом проблема? Так точно в этом. Уровень подготовки позволяет делать столь категорические оценки? Безусловно. Самые блистательные сержанты которых мне довелось видеть (и не с тремя классами церковно-приходской) люди кремни по характеру, так вот ни один из них даже в фантастическим бреду мне не виделся в будущем командующим группировкой скажем в миллион. Нужен профессионализм и масса знаний. А кто такой Жуков? Малограмотный недоучка. Это хороший фельдфебель, но далеко не офицер и уж тем более не полководец. Это не тонкий тактик и не гениальный стратег - это хайло подгоняющее в трубку телефона отборным матом. Да есть такой тип командира во всех армиях мира (на самых разных уровнях) - он нужен армии, но звёзд с неба они не хватают. Зато жандармы из них отличные. Steps пишет Спасибо, неинтересно. У меня соседка (65 лет от роду) генерирует гораздо более вставляющие вещи. Если мне потребуется поржать — то у меня и без интернета есть. 1)Я не генерирую (то есть не выдумываю) я говорю то что знаю и что думаю с учётом известного мне. 2)Вы надо мной что ли ржёте? Я рад что смог быть вам хоть как-то полезен.
craft: Vlad1 пишет: Есть такая присказка – «но в главном он все таки прав». Относится она к тому, что как ни разоблачай подтасовки и откровенные выдумки и ляпы В. Суворова-Резуна, переубедить его сторонников практически невозможно. Не знаю как у всех, но для меня "главное" у Резуна - вовсе не его выводы. А демонстрация того, что на один и тот же ...ммм... факт? документ? вывод? ... можно посмотреть с разных сторон. Ну а то, что "в обоснование своей теории можно привести любое количество аргументов", это было включено в мэрфологию задолго до Резуна...
Сергей ст: Ктырь пишет: А кто такой Жуков? Малограмотный недоучка. Это хороший фельдфебель, но далеко не офицер и уж тем более не полководец. Это не тонкий тактик и не гениальный стратег - это хайло подгоняющее в трубку телефона отборным матом. Да есть такой тип командира во всех армиях мира (на самых разных уровнях) - он нужен армии, но звёзд с неба они не хватают. Зато жандармы из них отличные. Замечтальный уровень подготовки. Понял. Отстал.
grem: Ктырь пишет: и бывший унтер которому не армиями и фронтами командовать, а конезаводом руководить Да нет, пусть лучше конюх нашими войсками руководит, чем всякие там фон дворяне в седьмом колени. Как то хочется не проиграть в такой войне. фон дворяне оказались лузерами, а наши конюхи победили и это исторический факт, его не отменить (только в личном сознании). Ктырь пишет: Ещё один такой семинаристко-унтеровский эксперимент и нас не останется. дай Бог нам таких семинаристов-унтеров в час великих испытаний. Все таки за ними правда осталась. И сохранили они нас и вас, немотря на все личные неприязни. Это факт.
grem: craft пишет: А демонстрация того, что на один и тот же ...ммм... факт? документ? вывод? ... можно посмотреть с разных сторон. а не высосать ли из пальца нечто несуразное? Он вроде на документы-факты не целиком смотрит, а метким выдиранием фраз и цитат. Где тут взгляд? Любительская хирургия.
Ктырь: Сергей ст пишет Замечтальный уровень подготовки. Понял. Отстал. Обращайтесь по уровню подготовки ещё. Может вам экскурсию устроить с использованием Жуковских методов командования? Ну чтобы вы теорию на практике закрепили. Вот летний период обучения начнётся скоро - так мы в поле - тактику отрабатывать между штудированиме Жуковского матного словаря. Хоца? Баин-Цаган вам устроим пехом правда. grem пишет Да нет, пусть лучше конюх нашими войсками руководит, чем всякие там фон дворяне в седьмом колени. Как то хочется не проиграть в такой войне. фон дворяне оказались лузерами, а наши конюхи победили и это исторический факт, его не отменить (только в личном сознании). Это не наши конюхи победили. Кости до сих пор гребём. Советую съездите отдайте долг жертвам конюхов - парочку безымянных выкопайте. дай Бог нам таких семинаристов-унтеров в час великих испытаний. Все таки за ними правда осталась. И сохранили они нас и вас, немотря на все личные неприязни. Это факт. 1)Это вообще кошунство такое писать. Бог тут не при чём. 2)За ними ничего не осталось кроме кровавого следа по всему СССР кучи конфликтов и гор костей наших солдат.
полная версия страницы