Форум » Суворовское училище » Идеи Суворова » Ответить

Идеи Суворова

Lok: Предлагаю рассмотреть некоторые идеи Суворова по отдельности, используя элементарную логику и произошедшие события. Идеей, подходящей для первого рассмотрения, считаю слудующую: Сталин готовился не в оборонительной, а к наступательной войне С Гителром. Т.е. к разгрому Гитлера путем нанесения удара первым/ Прошу высказываться. Итак. 1. Силы Сталина на начало войны не уступали силам Гитлера. Многие считают, что превосходили. Да, у Гитлера армия была более организованна и обучена, но сталинская армия существенно превосходила гитлеровскую по численности и по новизне вооружения. 2. Гитлераударил первым и нанес КА очень серьезное поражение. 3. Похожий фокус Гитлер проделывал с Польшей и Францией. 4. Если бы Сталин успел ударить первым, то серьезное поражение было бы нанесено Гитлеру. В любом случае картина хода войны изменилась бы в пользу Сталина. 5. Война между Гитлером и Сталиным произошла, и большинство исследователей сходятся во мнении, что она была неизбежной. Поэтому Сталин должен был планировать первый удар как самый эффективный способ начала войны с Гитлером. 6. Если же Сталин не планировал первого удара, то тем самым он совершил просчет. 7. Можно предположить, что рассмотрев действия Сталина по выдвижению войск, возможно определить, готовил ли он наступательную или оборонительную операцию. 8. Если не готовил, то лопух. Если готовил, то Суворов прав в части этой идеи.

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 All

Lok: Ктырь пишет: Так Lok, а что вы имеете против журнала Playboy и тех кто его смотрит? Наоборот. Считаю это более продуктивным занятием.

917: Змей пишет: Выпускают игрушку Сталин против инопланетян. - Сталин против марсиан - компьютерная игра.

Steps: Lok пишет: Почему сторонники сталинской истории, так называемые антисуворовцы, вопреки здравому смыслу и элементарной логике не способны принять, что СССР а) как и все, имело право на первый удар Как и все — не имел (а не "имело"). Гуглим "Лига Наций", Парижский пакт и условия, при которых государство таки имело право на военные действия. Заодно можно помедитировать над тем, что из Лигии СССР исключили за Финляндию, а не Буковину, Польшу или прочие Эстонии. Lok пишет: б)было не менее агрессивным государством, чем другие. То ли был, то ли небыл. Вопрос, сильно неоднозначный, но вопрос. К "трудам" Суворова отношения не имеет вообще. Lok пишет: У которого были свои интересы и цели См. выше. Lok пишет: Именно из-за этого они так ополчаются на Суворова. Не из-за этого. Lok пишет: Почему идеи Суворова имеют такой резонанс в обществе? Почему его читают и ему верят миллионы людей? Потому что у каждой проблемы есть простое, понятное неверное решение. Ну и борьба с режЫмом, да. Lok пишет: Потому что история СССР уродливо искажена. Например? Напомню, что бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Lok пишет: Поэтому интересно написанная альтернатива встречается на ура. Суворов не позиционирует себя как альтернативщика, он как раз претендует на то, что в его книгах Истинная Правда. Что, мягко говоря, не подтверждается. Есть у меня дивно конспирологическая версия, что есть "проект Суворов" и почему он появился тогда, когда появился, но, поскольку подтверждения сей версии найти невозможно — это чайник Рассела. Серьёзного разговора не стоит.


Хэлдир: Lok пишет: Теперь выдай какую-нибудь версию. Читайте внимательнее. Уже выдвинута. Пингвины-инопланетяне с вершин Тибета манипулируют предвоенной Европой. Это они инспирировали схватку Гитлера и Сталина.

Человек с ружьем: Lok, ознакомьтесь с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ 4. Хорошо бы величать друг друга по "никнейму" и на "Вы" и помнить, что обращение по имени (имени и отчеству, фамилии) и "ты", допустимы только с согласия тех, к кому обращаетесь.

Змей: Так и вижу далай-ламу на боевом ктулху во главе клина пингвинов, штурмующего трибуну Лиги наций....

В.Веселов: Lok пишет: Почему сторонники сталинской истории, так называемые антисуворовцы, вопреки здравому смыслу и элементарной логике не способны принять, что СССР а) как и все, имело право на первый удар и б)было не менее агрессивным государством, чем другие. Вот я, например, являюсь противником В.Суворова как раз потому, что его "откровения" не выдерживают проверки здравым смыслом и элементарной логикой. Так я уже и сталинист? Lok пишет: У которого были свои интересы и цели, отличные от той туфты, которую подсовывали и продолжают подсовывать народу историки старой закалки. А если так: у которого были свои интересы и цели, отличные от той туфты, которую подсовывали и продолжают подсовывать народу историки новой закалки? Это я к тому, что если подменять старую туфту новой туфтой, ничего кроме туфты не получишь. А оно нам надо?

Steps: В.Веселов пишет: Это я к тому, что если подменять старую туфту новой туфтой, ничего кроме туфты не получишь. О! Отлить в бронзе!

Балтиец: Lok пишет: Почему сторонники сталинской истории, так называемые антисуворовцы... 1. Это в корне неверное утверждение, присущее, тем не менее, всем апологетам суворизма. Любому критику теорий Суворова немедленно вешаются ярлыки сталинист, фашист, кровавая гэбня и т.д. Совершенно недостойный и недопустимый прием и нечего обижаться, если в ответ заявляют, что Суворов и его упертые сторонники суть предатели Родины. Среди антисуворовцев несомненно есть сталинисты, так же, как среди суворовцев есть одиозные типы (всякие аллегории и анкель хансы) и вполне вменяемые разумные личности. Смешивать в кучу таких разных людей как Исаев, Лопуховский и Стаднюк нельзя. Во-первых, они из разных поколений, во-вторых, у них разные взгляды. Неприятие Суворова их объединяет, но только духовно, антисуворовцы это не партия и не клуб. 2. Беда русской армии во все периоды истории - плохая организация. Учится только на своих ошибках. Что и показал в очередной раз 41-й год.

Serg2007: Беда русской армии во все периоды истории - плохая организация. Учится только на своих ошибках. Что и показал в очередной раз 41-й год. В чем же конкретно была плоха организация РККА в 1941г.?

Балтиец: 1. Телефонная связь по гражданским ВЛС. 2. Радиобоязнь. 3. Громоздкая структура мех. соединений. 4. Неотмобилизованность тылов, отсутствие структур "управление тыла" и должности "начальник тыла" на уровне "общевойсковая армия". 5. Аэродромная служба крайне слабая.

Serg2007: То есть для обороны страны армия с такой организацией не годилась?

Steps: Причем тут "для обороны"?

AlexB: Вероятно имеется ввиду оборона страны в общем смысле слова. Т.е готовность защищать страну при любом виде боевых действий.

Lok: Хэлдир пишет: Уже выдвинута. Пингвины-инопланетяне с вершин Тибета манипулируют предвоенной Европой. Это они инспирировали схватку Гитлера и Сталина. Зачот. Вот вам и ответ. В нормальных странах, где архивы открывают сразу же, как это сделали, например, в Германии, исторические романы типа суворовских читает столько читателей, сколько у нас - про пингвинов-инопланетян. Наш же читатель, которого тошнит от утвержденных на Старой Площади "Воспоминаний...", Суворова сметает миллионными тиражами. Суворов - патриот своей родины. Заслуги его велики. Возможно, Суворов заслужил памятник при жизни. Он по праву занимает почетное место в ряду правозащитников. Благодаря Суворову миллионы людей вспомнили об истории, о своем гражданском долге, ужаснулись кровожадному чудищу, которое правило страной несколько десятилетий и погубило миллионы жизней лучших сынов. Итак, мой единственный собеседник таки пропал, поэтому переходим к следующей идее. Хотя будем возвращаться и к первой. Сталин сознательно поддерживал Гитлера, оказывая ему помощь, для того, чтобы использовать его как "ледокол революции". Опять поднимаются вопли и крики антирезунистов. Но. Господа, прежде чем кричать и вопить, задумайтесь. Были ли факты сотрудничества Сталина с Гитлером? Был ли обмен? Были поставки в Германию? Были пакты? Были секретные протоколы? Был раздел Польши, Прибалтики, Румынии? Только не врите. Помните! Вранье вам припомнится на Страшном Суде.

AlexB: Это Lok у вас юмор что ли такой? Стеб какой то, честное слово.

Lok: Serg2007 пишет: НУ события так события: с 1939 по 1941 г. резкий рост численности армии К 22.06.41 - 5,7 млн. чел. (это с частями НКВД) К 22.06.41 - количество танков в СССР - 25 тыс. и большинство из них находятся на Зап.границах или движется к ним. К 22.06.41 большая часть авиации сосредоточена на аэродромах Западных пригран.округов. 21.06.41 отдан приказ развернуть фронты На 22.06.41 полным ходом идет выполнение Плана от 15 мая (переброска армий из внутр. округов, развертывание тыла, госпиталей) Весной-летом на сборы призвано 800 тыс.человек. И пусть говорят, что планировались сборы ранее 15 мая, но связь между имеющимися словами в плане о том, что под прикрытием сборово, провести моб-ию, существует.

Сергей ст: AlexB пишет: Это Lok у вас юмор что ли такой? Стеб какой то, честное слово. Это состояние души

Lok: AlexB пишет: Это Lok у вас юмор что ли такой? Стеб какой то, честное слово. Лучше на "ты".

assaur: Lok пишет: Благодаря Суворову миллионы людей Да ладно Вам, какие миллионы именно Суворова... В конце 80-х -- начале 90-х все сметали в миллионных тиражах. Это наши историки заигрались в науку историю, стали писать не книги для публики, а книги для своего брата ученого. А надо было им сыграть на опережение -- написать что-нибудь забойное на тему "кто первый". Умно и талантливо. И никто бы тогда Резуна и не заметил.

Хэлдир: Lok Это у вас что - приколы такие? Так знайте - я против! (с) Поместили мою цытатку вверху поста - так скажите что-нибудь по теме цитаты. А то какие-то "нормальные страны", от которых кого-то "тошнит" и т.д. и т.п. Про пингвинов давай!!! Они, может, тоже заслужили памятник при жизни.

917: Lok пишет: Суворов - патриот своей родины. - В общем-то Суворов все же британский агент, а не патриот своей Родины.

Хэлдир: 917 пишет: Суворов все же британский агент, а не патриот своей Родины. Ну, и что? Разве британский агент не может быть патриотом Британии?

917: Хэлдир пишет: Разве британский агент не может быть патриотом Британии? - Британский может и может. Но, Родина все же подразумевает рождение, а патриотизм некую бескорыстность, а тут все на коммерческой основе. Поэтому он литератором быть может, историком быть может, патриотом нет - меркантилен и обывательски прост, а патриот это человек у которого дух сильнее материальных стимулов. Вот, если бы он к примеру не получал деньги от британской разведки, а продавал бы свою Родину бесплатно это был бы сложный человек, а так, нет не патриот. Наверняка и британским патриотом его никто не считает.

AlexB: Да ладно вам. Тема у Суворова просто хлебная. Сколько уже книг настрочил. Вот кто еще из уехавших на Запад может похвастать таким количеством и такими тиражами. Пожалуй никто. Вот к примеру Довлатов. Сколько у него книг? Раз и обчелся. А тут такая тема - пахать-не перепахать. Просто бизнес и ничего более. Понятно, что приходиться изображать из себя идейного борца, но тут уж никуда не деться - имидж требует.

917: AlexB пишет: - имидж требует. - Почему бы не быть просто историком? Был же сперава историком, потом стал -литератором публицистом, теперь вот патриотом. У нас конечно поменялось мировозрение, но еще не на столько радикально. Поэтому согласен, давайте оставим патриотизм и вернемся к теме.

BP_TOR: AlexB пишет: А тут такая тема - пахать-не перепахать Да испахался похоже уже. Каждая последующая книжка хуже предыдущей и запал уже не тот.

AlexB: 917 пишет: и вернемся к теме. Это в смысле к идее? Идея очень проста - срубить бабла. Причем так, чтобы особо не напрягаться. Поэтому - берем строчки из песен, лозунги, выдраные откуда ни попадя цитаты, замешиваем это на антикоммунизме, добавляем экстракт из пальца, кой чего соскребаем с потолка, все это перемешиваем и книга готова.

AlexB: BP_TOR пишет: Да испахался похоже уже. Ну не скажите. При творческом подходе можно еще много чего написать. Например - совместный поход советско германских войск в Индию, планируемый доверчивым Гитлером на зиму 1941 года. (хотя время года можно подставить любое, особой разницы не будет) Обосновать так. На самом деле немецкие войска собирались на границе, чтобы дружно погрузится в эшелоны и двинуть в направлении Индии, но Гитлер постоянно откладывал перевоз немецкой армии, мотивируя тем, что то в Африке надо итальянцам помогать, то в Греции опять итальянцы застряли, то с Югославией разборки. Все это само собой не могло не вызвать подозрительности Сталина (он же подозрительный по умолчанию) Заподозрив неладное,( а план коварного Сталина заключался в том, чтобы все немецкие эшелоны вместо Средней Азии направить прямиком на Колыму и затем беспрепятственно пройти в Европу с целью советизации и мировой революции) Сталин начал сосредотачивать войска на границе чтобы напасть, но не успел. Поскольку Гитлер также заподозрил неладное. Вот потому то и войска находились в глубине страны и на Дальнем Востоке. Все очень просто. Чтобы немцы не разбежались по дороге и в случае чего их было кому ловить Вот такая фигня. А вы говорите тема уже кончилась. Тут пахать и пахать.

917: AlexB пишет: Идея очень проста - По поводу простоты не знаю. Первооткрыватель тоже не он. Что же касается возможности нанесения превентивного удара со стороны СССР или просто удара, так лично я такой вероятности не исключаю. Во всяком случае, контраргументы мне убедительными не видятся. Пустой набор не связанной информации. Согласитесь, что если большинство участников данных обсуждений допускают мысль(по ходу обсуждений были высказывания), что Сталин при определенных благоприятных обстоятельствах мог бы напасть на Гитлера и Германию, то видимо уже и с этой позиции можно рассматривать войну немцев как превентивную. Те. на мой взгляд вопрос требует дальнейшего изучения. Но, уже без Суворова.

Хэлдир: 917 пишет: Те. на мой взгляд вопрос требует дальнейшего изучения. Далеко не всегда, но иногда в жизни бывает - как в футболе. Самое красивое - это счет на табло. А что там тренеры замышляли - глубоко пофик. А на табле у нас - 22 июня 1941 года. Нападение Германии на СССР. Ну, или Гитлера на Сталина, кому что ближе. Весь остальной вопрос при отсутствии четкой фактической документации - как его не изучай, уходит в область гаданий на кофейной гуще. А в этой области и пингвины далеко не лишние. Я требую продолжения банкета!!! Чем пингвины хуже Сталина или Гитлера в гадательной области? Ну, не хотите пингвинов, давайте обсуждать масонов. Хрен редьки не слаще. А то - дивизия туда, армия суда... Скушно, девицы!

sas: 917 пишет: Первооткрыватель тоже не он. Первооткрыватель чего? "Превентивности" немцев? Естественно, не он. Этим еще Гитлер с Геббельсом баловались. Правда, это они так в газетах и по радио. В грифованых документах ничего такого почему-то не наблюдалось.

СМ1: AlexB пишет: Идея очень проста - срубить бабла. Не факт. Хэлдир пишет: Я требую продолжения банкета!!! Чем пингвины хуже Сталина или Гитлера в гадательной области? Не просто пингвины, а королевские пингвины. К о р о л е в с к и е, понимаете? Связь улавливаете?

Хэлдир: СМ1 пишет: К о р о л е в с к и е, понимаете? Связь улавливаете? Спасибо. Связь прослеживается довольно четкая. Это одна из возможных версий. Но если вспомнить, что изначально в моей версии были не просто пингвины, а пингвины-инопланетяне; и если попытаться воспользоваться методой еще одного ниспровергателя основ т. Фоменко - то королЕвские пингвины "легким движением руки" превращаются в королЁвских пингвинов. Королёвское лобби среди пингвин-инопланетян. Есть еще какие-либо вопросы - почему именно Королёв запустил в космос и спутник и Гагарина?

Lok: Ладно, кончайте гнать. Пингвины, инопланетяне. Давайте чисто конкретно ответим: Было сотрудничество Сталина с Гитлером? Или опять нагло наврем и скажем, что не было? А это уже вротая идея Суворова, которую вы не можете опровергнуть.

Змей: Lok пишет: Было сотрудничество Сталина с Гитлером? 1. Определимся с терминами - что Вы понимаете под словом "сотрудничество"? 2. Будем ли рассматривать отношения Германии с Францией, Британией, США и прочих стран с применением этого термина?

sas: Lok пишет: А это уже вротая идея Суворова А с чего Вы взяли, что это идея Суворова?

Балтиец: Я поставлю вопрос шире: кто помогал Гитлеру кроме Сталина? Швейцария (банковская система, пушка Эрликон), Швеция (железная руда, подшипники - и во время войны тоже), США (бензин и не только и во время войны тоже), Великобритания и Франция (слили Мюнхен), Польша (как ни странно, в вермахте служило много поляков и поляки этого не скрывают), Чехия (производство Ме-109 не считая всего прочего - пушки Шкода, танки, автомобили), Словакия (словацкий корпус вермахта). Еще продолжить?

Змей: Балтиец пишет: Я поставлю вопрос шире: кто помогал Гитлеру кроме Сталина? Начнем с более простого вопроса - а кто вообще дал Гитлеру возможность сломать Версальский мир?

СМ1: Lok пишет: Ладно, кончайте гнать. Ну, Вы же первый начали. Lok пишет: А это уже вротая идея Суворова, которую вы не можете опровергнуть. А это будет, когда Вы кроме названия "идеи" приведёте какие-то доказательства. Вротая идея - классно звучит. Балтиец пишет: Я поставлю вопрос шире: Змей пишет: Начнем с более простого вопроса sas пишет: А с чего Вы взяли, что это идея Суворова? Ребят, вы всерьёз думаете, что дождётесь ответов? Тут, по ходу, неясностей нет. Идёт продуцирование белого шума. Ничего более.



полная версия страницы