Форум » Суворовское училище » Суворов - гений военной истории » Ответить
Суворов - гений военной истории
surmico: Моцарт, Моцарт, Моцарт! А что Вы лично помните из Моцарта? Есть такое неуловимое качество: поймать тему из окружающего воздуха и выплеснуться ошеломляюшей музыкой стиха на подготовившуюся к восприятию именно такой музыки аудитории Виктор Суворов поймал и выплеснулся Исаев хорош Солонин хорош Быков хорош А Суворов - Моцарт!
Дмитрий Хмельницкий: Малыш пишет: Это Кейси-то Закорецкий - это "историческая наука"? Именно. У него в сборнике - превосходная статья. Я все жду когда вы тут вместо детского крика на лужайке рецензии писать начнете. Малыш пишет: Господин хороший, а позвольте поинтересоваться - Вы-то к "исторической науке" каким бочком? Позволяю: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/34916.html#cutid1
917: Дмитрий Хмельницкий пишет: Заключил, чтобы начать мировую войну в паре с Гитлером. - Ну, а как ее конкретно начали, коль уж хотели начать?
vlad: Дмитрий Хмельницкий пишет: Это конечно. Сам обсуждал и именно на кухне. о , так вы - диссидент со стажем- уважаю !
Исаев Алексей: K.S.N. пишет: угу... а Исаев - Сальери Так и представил видеоряд: моя рука, высыпающая яд в вино, похороны и потом та же рука бросающая в стакан с чистой как слеза водкой звездочки очередного звания. И музыка на заднем плане «Если где-то человек попал в беду, я приеду, тело мелом обведу...»
917: Придется, Вам Алексей Валерьевич привести приговор Родины в исполнение и нанести очередной удар возмездия по берегам туманного Альбиона. Вам, предстоит составит текст следующей по счету книги таким образом, чтобы потенциальная жертва восприняла скрытый в нем смысл как команду наложить на себя руки. Операция будет иметь кодовое название "Изора".
Исаев Алексей: Диоген пишет: Добавим после слов "численное превосходство" слова "на направлениях главных ударов" - и вот вам исаевская (и прочей вифовской компании) точка зрения А что, превосходства не было? И на направлениях главных ударов, и на направлении ударов вспомогательных (17 А немцев на львовском направлении). Это можно было выяснить даже по картам в советских книжках. И разделение на три оперативно несвязанных эшелона также просматривалось. Просто ГлавПУРовцы не могли грамотно расжевать все эти вещи. Дмитрий Хмельницкий пишет: Как любая доказательная и непротиворечивая теория. Хорошо у вас там в Германии спиртуют. Прикольно видедь человека сохранившего мозг ребенка к преклонным годам представления о теме образца начала 90-х. VIR пишет: Все таки, справедливости ради, надо отметить, что г-н Суворов (Резун) некоторые идеи лишь озвучил. Эти идеи были предметом широкого обсуждения на "кухнях" в узких кругах русской интеллигенции задолго до "Ледокола". Не выдумывайте. На кухнях терли максимум «тупого Сталина». Кухонная интеллигенция на большее неспособна. Креативная идея освобождения Европы она не кухонного происхождения. Ее придумали немцы в 1970-х.
Исаев Алексей: Дмитрий Хмельницкий пишет: Именно. У него в сборнике - превосходная статья. Я все жду когда вы тут вместо детского крика на лужайке рецензии писать начнете. Вы таки хотите, чтобы я занялся Вашей статейкой? И всласть похихикал и поглумился?
Малыш: Дмитрий Хмельницкий пишет: Именно. Диагноз подтверждается... Дмитрий Хмельницкий пишет: У него в сборнике - превосходная статья. Конечно, превосходная! Про наступательные лоции свежую травку от того же "историка" напечатать не желаете ли? Тоже превосходная, знаете ли, статья... Дмитрий Хмельницкий пишет: Я все жду когда вы тут вместо детского крика на лужайке рецензии писать начнете. Дорогой мой, я Вам открою одну тайну ведения той самой научной дискуссии, за которую Вы так ратуете: с альтернативно одаренными личностями, как Ваш написавший превосходную статью эсторег Закорецкий, научных дискуссий не ведут. Тем более, что у меня и у большинства собравшихся - в отличие от наивного Вас - такой опыт есть: на любое возражение Закорецкий срывается на бессвязные декларации на общую тему "Вы все ...асы, а я д'Артаньян!". Кстати, Вы на Форум Вашего аффтара "превосходной статьи" не заглядывали? А то порадуйтесь форме "дискуссии". Дмитрий Хмельницкий пишет: Позволяю: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/34916.html#cutid1 Я вижу, у Вас с русским языком затруднения? Я спросил Вас, каким боком Вы к исторической науке относитесь, а не как Вы по-легкому намерены срубить немножко бабла с ламеров на продаже двух сборников анекдотов.
vlad: Дмитрий Хмельницкий пишет: Позволяю: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/34916.html#cutid1 а так вы спEциалист по архитектуре а причем тогда суворов ? -или ето у вас как "первая любовь", к-ая никогда ..хм .. Не поржавеет !
50 cent: Дмитрий Хмельницкий пишет: С пактом действительно все было ясно как дважды два четыре. Заключил, чтобы начать мировую войну в паре с Гитлером. Ну раз в такой интерпретации, то как раз таки не Сталинский пакт был заключен с целью начала ВМВ в паре с Гитлером, а Чемберленовкский. По вашей логике может быть только так, а не иначе... Уж это исторический факт, не обесутьте. Отсюды вытекает простой, как дважды два четыре, вопрос. Зачем вы противоречите собственной логике?
vlad: все таки создал наш приятель свой форум, зашел поржал от души. Вот к прим: аголовок: Эротические сайты как зеркало нового этапа борьбы с В.Суворовым Мне прислали адресочек странички одного сайтика с сообщением, дескать, во-как известного "историка-любителя" вкатывают ниже асфальта! И намекнули, а возможен ли комментарий? Не скрою, я скопировал ссылку и зашел посмотреть-почитать. Но почитать сразу не удалось. Ибо "сразу" вокруг текста обнаружилось кое-что другое, в частности, - "картинки". Мягко говоря, посимпатичнее. Одну из них выкладываю ниже. (Наиболее как бы нейтрального смысла). А кроме картинок, там попадались и другие адреса переходов (УСИЛИТЕЛЬ ОРГАЗМА, БЫСТРО ОТ ФЛИРТА К СЕКСУ, ВИАГРА "ОТДЫХАЕТ" и т.д.)....
O'Bu: Дмитрий Хмельницкий пишет: Позволяю: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/34916.html#cutid1 Подозрительно, однако. Зовут Роберт, а по паспорту Сергей Сергеевич. Здесь, в целом, собрались люди, которые понимают что к чему. Вам пиписьками книгами/тиражами не с Исаевым меряться, а с Донцовой/Марининой. Там Вы, увы, безнадёжно проигрываете. P.S. К вечеру на Ваше предисловие к первому сборнику наваяю отклик и заведу под него тему. В свободном формате - не рецензию и не критику. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
917: А хорошо эта Сталинская архитектура издана?
vlad: а фиг ее знает- похоже автор вначале открыл делянку в германии, потом по принципу "не пропадать же продукту", переписал книгу на русском.
917: vlad пишет: автор вначале открыл делянку в германии - Делянку то в Германии открыл другой автор, а не тот который издал в России.
Дмитрий Хмельницкий: Малыш пишет: цитата: Позволяю: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/34916.html#cutid1 Я вижу, у Вас с русским языком затруднения? Я спросил Вас, каким боком Вы к исторической науке относитесь, а не как Вы по-легкому намерены срубить немножко бабла с ламеров на продаже двух сборников анекдотов. Не врубились, значит. Бывает. Там мои книги по истории сталинской архитектектуры. Защищался в Берлине. А Вы кто такой? Мне не особенно интересно, но представляться, так представляться.
Дмитрий Хмельницкий: 917 пишет: - Делянку то в Германии открыл другой автор, а не тот который издал в России. ?????????????????????
Дмитрий Хмельницкий: O'Bu пишет: P.S. К вечеру на Ваше предисловие к первому сборнику наваяю отклик и заведу под него тему. В свободном формате - не рецензию и не критику. С наилучшими пожеланиями, Осчастливил, благодатель. Ну кто же пишет отзывы на предисловие! Писать на книжку. В данном случае, надо рецензировать авторов сборника. Иначе получается игра в наперсток. В свободном формате пишите своей бабушке. Меня аргументированная критика интересует.
Дмитрий Хмельницкий: vlad пишет: Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: Позволяю: http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/34916.html#cutid1 а так вы спEциалист по архитектуре а причем тогда суворов ? -или ето у вас как "первая любовь", к-ая никогда ..хм .. Не поржавеет ! Я специалист по истории СТАЛИНСКОЙ архитектуры. Это автоматически подразумевает интерес к сталинской истории в комплексе. Забавная у вас тут лексика и манеры. Хотя меня Исаев чесно предупреждал когда-то, что в кругу антирезунистов следует привыкать к хамству.
917: Дмитрий Хмельницкий пишет: ????????????????????? - Навероне ошибся. Я так понял за основу немецкого издания взята немецкая диссертация. А вот с автором не разобрался. Извините.
Дмитрий Хмельницкий: 917 пишет: Навероне ошибся. Я так понял за основу немецкого издания взята немецкая диссертация. А вот с автором не разобрался. Извините. Ничего. Немецкое издание, это диссертация, сделанная на основе русской книги. Хотя опубликованы одновременно.
vlad: Дмитрий Хмельницкий пишет: Я специалист по истории СТАЛИНСКОЙ архитектуры. Это автоматически подразумевает интерес к сталинской истории в комплексе. Забавная у вас тут лексика и манеры. Хотя меня Исаев чесно предупреждал когда-то, что в кругу антирезунистов следует привыкать к хамству. а чего вы сразу обижаетесь- я ж шучу- вы тоже можете в ответ ! Просто вы так серьезно верите в непогрешимость вашего кумира, даже совершенно отбрасывая такую простую и цыничную мысль о том что суворов просто хотел немно подзаработать на своих книгах. А кстати, я еще Не самый худший: у нас был когдато один персонаж, он всерьез верил что под псевдоним "сuворов" пишет книги британская разведка (от нечего делать видимо)
Дмитрий Хмельницкий: vlad пишет: Просто вы так серьезно верите в непогрешимость вашего кумира, даже совершенно отбрасывая такую простую и цыничную мысль о том что суворов просто хотел немно подзаработать на своих книгах. Отбрасываю. Я слишком давно с ним лично знаком, слишком внимательно слежу за дискуссиями вокруг его книг и слишком давно сам в них участвую, чтобы даже обсуждать такую глупость. Кстати, советую все-таки прочесть "Ледокол из Аквариума". Там Суворов подробно рассказывает о себе, то что ни в какие его книжки не вошло. А моя заключительная глава - о дискуссии вокруг него как таковой, и о типах дискутантов. vlad пишет: а чего вы сразу обижаетесь- я ж шучу- вы тоже можете в ответ ! Я не обижаюсь, тем более на Вас. Просто удивился атмосфере в целом.
O'Bu: Дмитрий Хмельницкий пишет: Осчастливил, благодатель. Ну кто же пишет отзывы на предисловие! Писать на книжку. Для Вас, наверное, будет понятнее по-немецки. Erstens. Я в соседней ветке из Вашего предисловия процитировал несколько фраз, Вы подтвердили, что они действительно принадлежат Вашему перу. Комментировать (никак не писать отзыв, который подразумевает некоторую формализацию в структуре и изложении) я собираюсь только их. Zweitens. Всей книжки в свободном доступе нет. Точка. Абзац. Поскольку из трёх статей Дмитрия Хмельницкого доступно только предисловие - будем работать с тем, кого имеем. P.S. Если Вы вслед за "не последним человеком в исторической науке" Кейстутом Закорецким обвините меня в том, что я из "проплачиваемой интернет-команды" злобного кей-джи-би, али как бы не самого СМЕРШа (не того, который военная контрразведка, а того, который у Яна Флеминга, против агента 007), то я признаюсь - ДА! Только интернет они мне оплачивают, а приобретение вторичных продуктов на бумаге - нет. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
vlad: Дмитрий Хмельницкий пишет: Я не обижаюсь, тем более на Вас. Просто удивился атмосфере в целом здесь еще либеральный форум- думаю VIF2.. "резуниада просто не прошла бы ! Закорецкий -уж больно прикольный персонаж: как вспомню его перлы про разговорники, боевых верблюдов (или что там ослы ?!) так сразу тихо угораю от смеха
VIR: Исаев Алексей пишет: Не выдумывайте. На кухнях терли максимум «тупого Сталина». Кухонная интеллигенция на большее неспособна. Никто и не выдумывает - все документально зафиксировано в архивах КГБ. Будущие историки небось еще напишут массу книг по истории "кухонной" общественной мысли в Союзе. Именно благодаря архивам КГБ. В качестве примера можно привести уже давно опубликованное досье на Ландау, представленное в Президиум Академии в связи с попыткой Дау поехать заграницу. Многое из отраженного в досье было известно в устных преданиях. Но скажем высказывание Дау "Ленин-первый фашист" я никогда не слышал. Так что спасибо КГБ и записывающей аппаратуре. Уверен, что архивы КГБ готовят нам еще много "чудных открытий" и безусловно подтвердят приоритет русской интеллигенции практически во всех вопросах. Куда там каким-то немцам, которых никто и не читал в то время. Как можно было прочитать даже если из такого "невинного" журнала как Nature цензура аккуратненько вырезала страницы. Вы, как человек работающий в архивах, можете себе представить трудности связанные с тотальным запретам к источникам информации.
Krysa: VIR пишет: Уверен, что архивы КГБ готовят нам еще много "чудных открытий" и безусловно подтвердят приоритет русской интеллигенции практически во всех вопросах. Куда там каким-то немцам, которых никто и не читал в то время. Как можно было прочитать даже если из такого "невинного" журнала как Nature цензура аккуратненько вырезала страницы. Вы, как человек работающий в архивах, можете себе представить трудности связанные с тотальным запретам к источникам информации. И ,здается мне,что по раскрытию сих архивов мы убедимся в правильности применения так называемой "карательной психиатрии"
Дмитрий Хмельницкий: vlad пишет: здесь еще либеральный форум- думаю VIF2.. "резуниада просто не прошла бы ! Закорецкий -уж больно прикольный персонаж: как вспомню его перлы про разговорники, боевых верблюдов (или что там ослы ?!) так сразу тихо угораю от смеха А я редактировал его две большие статьи и получил массу удовольствия. Не видел ни малейшего повода придраться ни к сути, ни к логике. Зато видел много нового и интересного материала. Вообще-то меня форумы не интересуют. Если дискуссии не имеют выхода в виде связных, аргументированных статей, они интересны только самим участникам. Да и никакой спор довести до конца на форуме или в устной беседе невозможно. С другой стороны, "антирезунисты" интересно с социальной точки зрения, как современное просталинистское идеологическое сообщество. При собственной полной научной бесплодности.
Krysa: Дмитрий Хмельницкий пишет: С другой стороны, "антирезунисты" интересно с социальной точки зрения, как современное просталинистское идеологическое сообщество. При собственной полной научной бесплодности. Мда...уж...С учетом минимум 4 серьезных книг,кои написанны участниками данного форума Ваше заявление окромя надписи "ИЗПАДСТАЛА" вызвать ничего не может...
VIR: O'Bu пишет: Но его желания не совпадали с его возможностями. Если бы не американское атомное оружие и стратегическая авиация, то у Сталина и после 45-го был бы шанс осчастливить не только восточных европейцев, но и западных.
Дмитрий Хмельницкий: O'Bu пишет: Zweitens. Всей книжки в свободном доступе нет. Точка. Абзац. Поскольку из трёх статей Дмитрия Хмельницкого доступно только предисловие - будем работать с тем, кого имеем. А если бы у Вас в свободном доступе были только сказки братьев Гримм, на них пришлось бы отзыв писать? Вы сообственно с какой целью собираетесь предпринимать усилия? Любой ценой ущучить лично меня или доказать, что сборник плохой? Первого можно достичь, только достигнув второго. Предисловие в этом случае как объект критики не годится, оно не научная статья. Там аргументов нет и быть не может. Вся книжка вышла довольно приличным тиражом и продается всюду. Да и вообще в сети моих текстов полно, в том числе и на суворовскую тему. Обычные бессвязные шельмования, как это принято в вашем кругу, я даже читать не буду. Не интересно. Это продукт для внутреннего употребления вами же. Запомните, критику только тогда можно считать удобоваримой, когда из нее следует почему автор не прав. А такая задача требует работы.
vlad: Дмитрий Хмельницкий пишет: Вообще-то меня форумы не интересуют. Если дискуссии не имеют выхода в виде связных, аргументированных статей, они интересны только самим участникам. Да и никакой спор довести до конца на форуме или в устной беседе невозможно. ну аргументированый материал- ето книги Исаева, прежде всего. Потом в нете есть много материалов по критике соворова- если вы зайдете на lib.ru- там все ето имеется. Материалы в свое время обсуждались на форумах- а какже ? Потом, вы можете сходить на немецкий форум panzerarchiv.de - там тоже есть большая тема по Барбароссе, с документами , кстати ребята многое набивали вручную- чем не наука ?(историческая ессно) Что значит "сталинисты" ?- никто ведь портретaми вождя здесь не размахивает и сталинские поговорки не цитирует, при чем тут ето ?
Дмитрий Хмельницкий: Krysa пишет: Мда...уж...С учетом минимум 4 серьезных книг,кои написанны участниками данного форума Ваше заявление окромя надписи "ИЗПАДСТАЛА" вызвать ничего не может... Какие, если не секрет, если не считать исаевских?
VIR: Krysa пишет: С учетом минимум 4 серьезных книг Сам Иосиф Виссарионович еще больше написал. И все исключительно серьезные.
Krysa: Дмитрий Хмельницкий пишет: Первого можно достичь, только достигнув второго. Предисловие в этом случае как объект критики не годится, оно не научная статья. Уважаемый,а нифига мне вся статья вашего австрийца,если по вступлению видно,что он не знает элементарных вещей о состоянии флотов Великобритании и США,о их кораблестроительных програмах и о кораблестроительной програме СССР?Ну,обесчает мне он отжиг в статье о постройке Сталиным флота,могущего противостоять чуть ли не всем морским державам одновременно и что?Если он про этот флот элементарных вещей не знает....
Krysa: Дмитрий Хмельницкий пишет: Какие, если не секрет, если не считать исаевских? Цифра от балды пришла в голову,то что взгляд на полке выхватил:"От Дубно до Ростова" А.В.Исаев,"Асы советских ВВС"М.Ю.Быков,"Боевой путь 3 Гв.ТА" Д.Шеин,...+ участие в работе над "Прохоровка"(данные ЕМНИП) Александра Томзова...то же самое с Н.Егоровым(работа над "Асами Советских ВВС")... ПыСы:Если кого забыл,без обид
Дмитрий Хмельницкий: vlad пишет: ну аргументированый материал- ето книги Исаева, прежде всего. Потом в нете есть много материалов по критике соворова- если вы зайдете на lib.ru- там все ето имеется. Материалы в свое время обсуждались на форумах- а какже ? Потом, вы можете сходить на немецкий форум panzerarchiv.de - там тоже есть большая тема по Барбароссе, с документами , кстати ребята многое набивали вручную- чем не наука ?(историческая ессно) Что значит "сталинисты" ?- никто ведь портретaми вождя здесь не размахивает и сталинские поговорки не цитирует, при чем тут ето ? Вот как раз исаевская книга "Антисуворов" - чистое шарлатанство. И по целям, и по методам доказательств. Почему - объясню в публикации. Надеюсь скоро. Вы правильно написали, что прежде всего - Исаев. Дальше уже только Городецкий. Поэтому я так радуюсь скорому выходу сборника "антирезунистов". Хоть что-то внятное. Насчет сталинистов. Видите ли, меня в "антирезунистком" движении интересует в первую очередь их позитивная программа. То есть ими воображаемая связная картина предвоенной советской истории. А она, при ближайшем рассмотрении очень мало отличается от таковой советских времен. Все равно за этой "наукой" сталинская брошюра "Фальстификаторы истории" 1948 г. маячит. Недаром тут Исаев надысь воскликнул: "Вы Мельтюхова не трожьте, он наш, он за Империю". А это из есть - сталинизм. Другое дело что Мелтьюхов не путает науку с собственными политическими взглядами. А Исаев, похоже, даже не понимает разницы.
O'Bu: Дмитрий Хмельницкий пишет: А я редактировал его две большие статьи и получил массу удовольствия. Был бы я тоже мазохистом, поредактировал бы и Закорецкого. Вас же на Милитеру зазвали отнюдь не пряниками? И что имеем в итоге? Дмитрий Хмельницкий пишет: Вообще-то меня форумы не интересуют. Если дискуссии не имеют выхода в виде связных, аргументированных статей, они интересны только самим участникам. Да и никакой спор довести до конца на форуме или в устной беседе невозможно. В устной беседе - это на раз. Скажем, у отца Фёдора Вострикова хорошо получилось: Разломали мы стул -- ничего там нету. Это потом я понял, что на ложный путь попал. А в то время очень огорчался. Стало мне обидно, и я этому развратнику всю правду в лицо выложил. "Какой, говорю, срам на старости лет, какая, говорю, дикость в России теперь настала: чтобы предводитель дворянства на священнослужителя, аки лев, бросался и за беспартийность упрекал! Вы, говорю, низкий человек, мучитель Клавдии Ивановны и охотник за чужим добром, которое теперь государственное, а не его". Стыдно ему стало, и он ушел от меня прочь, в публичный дом, должно быть. Дмитрий Хмельницкий пишет: С другой стороны, "антирезунисты" интересно с социальной точки зрения, как современное просталинистское идеологическое сообщество. При собственной полной научной бесплодности. "Антирезунисты" - множество пустое. Множество "резунисты" - таки да, есть, но не пересекается с множеством "историки" и даже "любители истории". А про "научную плодовитость" - Вы же здесь совсем недавно, но успели плодовито отжечь. Из соседней ветки: Кстати, вы выдрали из статьи Мельтюхова самое нелепое и неаргументированное его утверждение: "Таким образом, тезис В. Суворова о том, что Вторую мировую войну начал Сталин, является откровенной ложью". Суворов этого никогда не утверждал. Выделение моё. На ошибочность этого утверждения Вам уже неоднократно указали. Так что выбирайте - или вслед за Кисой Воробьяниновым в публичный дом, или оставайтесь здесь. Должно быть, из мазохизма. P.S. За новыми отжигами не успеваю написать отдельный отклик. Но постараюсь за сегодня успеть. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
vlad: Дмитрий Хмельницкий пишет: Вот как раз исаевская книга "Антисуворов" - чистое шарлатанство. И по целям, и по методам доказательств. Почему - объясню в публикации. Надеюсь скоро. Вы правильно написали, что прежде всего - Исаев. Дальше уже только Городецкий. Поэтому я так радуюсь скорому выходу сборника "антирезунистов". Хоть что-то внятное. почему только Городецкий ?- есть еще Мелия Алексей, Игорь Куртуков, по танковой теме Чобиток, но я не знаю публиковались ли они в книгах. А так довольно обширный материал. Кстати первый автор мне нравится больше остальных, но Исаев- пожалуй всех сильней. Кстати, а чем Городецкий не устроил ?
Дмитрий Хмельницкий: Krysa пишет: Цифра от балды пришла в голову,то что взгляд на полке выхватил:"От Дубно до Ростова" А.В.Исаев,"Асы советских ВВС"М.Ю.Быков,"Боевой путь 3 Гв.ТА" Д.Шеин,...+ участие в работе над "Прохоровка"(данные ЕМНИП) Александра Томзова...то же самое с Н.Егоровым(работа над "Асами Советских ВВС")... Очень может быть, что это все замечательные исследования. Но история боевых действий и вооружений меня, например, не интересует вовсе. Смысл суворовской концепции состоит в том, что он интерпретирует сталинские политические и военные планы тридцатых годов. И оспорить Суворова можно надеяться только давая другую, более убедительную интерпретацию. В этом смысле оппоненты Суворова пока бесплодны.
полная версия страницы