Форум » Суворовское училище » Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна... » Ответить
Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна...
Rus-Loh: Это, всё, конечно, очень банально, но напомнить необходимо...
Demon: student_Lesha пишет: Эх, резунистов-то истребили почти всех на форуме... Вообще-то они сами умирают. Добровольно.
Demon: Rus-Loh Кстати говоря, даже немцы, и те успели побаловаться К-Г танками. А поляки так вообще в 1939 г. начали шаманить над К-Г танком 10ТР (в то время, когда у нас ломали голову над тем, как избавиться от к-г хода)
Rus-Loh: Demon пишет: А поляки так вообще в 1939 г. начали шаманить над К-Г танком 10ТР (в то время, когда у нас ломали голову над тем, как избавиться от к-г хода) Значит - Адольфу ничего не оставалось, кроме как первым ударить по столь явно готовящейся к нападению на Германию Польше :-)
O'Bu: student_Lesha пишет: Вы разницу между большинством и абсолютным превосходством видите??? Только абсолютное превосходство гарантировало комплектование правительства исключительно членами NSDAP. Это что, машинный перевод с немецкого? По-русски абсолютное большинство - 50% + 1 голос. Превосходство - больше голосов, чем у оппонентов. А ещё была такая буква в этом слове, как Германская национальная народная партия, о которой, раз ему так удобнее, Богданыч благополучно забыл. А получается ведь 43%+8% > 50% С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Rus-Loh: Demon пишет: Эх, резунистов-то истребили почти всех на форуме... Вообще-то они сами умирают. Добровольно. Не умирают, а наоборот - излечиваются
Krysa: Rus-Loh пишет: Не умирают, а наоборот - излечиваются Не умирают,не излечаваются,а бегут в эмиграцию....Слухи распростроняют о рассаднике сталинизма...
oleg.tish: "Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна..." Постарайтесь лучше использовать могучий русский язык. "Самые вопиющие ляпы в сочинениях Резуна" было бы лучше. Не надо положительное слово "выдающийся" третировать сомнительными личностями... -))
ВЛКСМ: Что получилось,то получилось.Да и "вопиющие" как-то по серьёзному звучит.
student_Lesha: Гм, все это очень занимательно и требует дальнейшего изучения... Если бы не работа по 60 часов в неделю пожалуй не вылезал бы из-за стопки книг. Rus-Loh пишет: Во время конфликта на Халхин-Голе эти танки от Читы до речки по монгольскому бездорожью своим ходом пылили. НА КОЛЕСАХ. В книге "Ледокол" или "День М" описывается эта ситуация (из-за нехватки времени не могу сразу дать ссылку) и В.Суворов пишет, что Сталин после этого марша категорически запретил использовать БТ по бездорожью, даже не грязи...
Yroslav: Rus-Loh пишет: цитата: Последняя республика ГЛАВА 6 В июле 1932 года гитлеровцы собрали 13,7 миллиона голосов, но до абсолютного большинства все равно не дотянули. Это был пик, после которого началось падение. За четыре месяца Гитлер потерял почти два миллиона голосов. Падение продолжалось, скорость падения нарастала. Вот расклад политических сил в Германии на конец 1932 года: гитлеровцы - 11,8 миллиона голосов, социал демократы - 8,1 миллиона, коммунисты - 5,8 миллиона. ...На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал- демократами единым блоком. Потому победил Гитлер. Вообще еще вопрос, кто не пожелал, хотя такого блока может вообще не возможно было создать. Блокирование соц.-демократов с коммунистами, могло отобрать у С-Д голоса, нельзя просто суммировать их по результатам прошедших выборов постфактум. "Это была стратегия крутой радикальной хаотической оппозиции — демоническая игра ва-банк, которая должна была кончиться либо полной победой, либо полным поражением. Если национал-социалистская партия распадется, в Германии увеличится на 10 млн. число коммунистов — таков был новый лозунг. "Таким образом национал-социализм, словно истерическая женщина, угрожающая покончить с собой, заставил руководящие германские хозяйственные круги поставить его у власти и тем самым спасти его." Гейден К. История германского фашизма. а вот, что пишет Франц фон Паппен в "Вице канцлер третьего рейха": ""....После заявления канцлера доктор Каас (партия центра), Риттер фон Лекс (Баварская народная партия), Майер (Государственная партия) и Зимпфендорфер (Христианско-социалистическая партия) от имени своих партий дали обязательства поддержать закон об особых полномочиях. После речи президента рейхстага Геринга закон был принят в третьем чтении 441 голосом против 94, то есть необходимым большинством в две трети палаты. На этом заседание рейхстага было закрыто и сессия прервана впредь до особого распоряжения..." Так было сказано в официальном сообщении. О том, каким образом закон об особых полномочиях помог Гитлеру на пути к тоталитарной диктатуре, была написана целая библиотека, причем большинство этих книг принадлежит перу людей, которые добросовестно голосовали за его принятие, а теперь ищут для своего поступка какого-то оправдания. Нет сомнения, что этот момент стал отправной точкой и для установления диктатуры Гитлера, и для самороспуска парламента. Но все те, кто голосовал за злополучный закон, несут равную ответственность с министрами, которые внесли его на утверждение. Я уже упоминал статью Брюнинга в "Deutsche Rundschau" за июль 1947 г. В ней он замечает, что коммунистам следовало уступить свое 81 депутатское место социалистам, что бы те, получив благодаря этому 201 голос, смогли бы играть более важную роль в палате. Предложение это совершенно нереалистично. Если бы компартия призвала своих последователей голосовать на выборах 5 марта за социалистов, то социал-демократы получили бы "в наследство" от нее еще и бешенную компанию подавления, которой подвергались коммунисты. Брюнинг жонглирует цифрами, пытаясь доказать, что получения Гитлером большинства в две трети возможно было избежать. Но в рейхстаге было 647 мест, две трети из которых составляют 431 место. Гитлер собрал в поддержку своего закона 441 голос, что ближе к трем четвертям от общего количества. Коммунисты были тогда исключены из рейхстага, а несколько социалистических депутатов арестованя (хотя мне удалось добиться освобождения Зеверинга и некоторых других), но даже их присутствие не могло бы воспрепятствовать принятию закона необходимым большинством Брюнинг утверждает, что Гитлер собирался продолжать аресты оппозиционных депутатов до тех пор, пока не получил бы большинства. Доказательств этому не существует. К тому же оппозиционные партии, обьединившись, и так всегда имели возможность не дать Гитлеру необходимого чила голосов. Без сомнения, было не слишком приятно видеть в тот день здание рейхстага, битком набитое штурмовиками, однако Брюнинг отнюдь не принадлежал к числу людей, лишенных мужества. Он поступил бы правильнее, признав, что оппозиция голосовала за закон вовсе не под давлением, а исходя из собственных убеждений" резун лох, ни хрена в выборах не понимает, а правильней сказать жулик
yossarian: student_Lesha Вы Исаева хоть читали?
Rus-Loh: Yroslav пишет: "Это была стратегия крутой радикальной хаотической оппозиции — демоническая игра ва-банк, которая должна была кончиться либо полной победой, либо полным поражением. Если национал-социалистская партия распадется, в Германии увеличится на 10 млн. число коммунистов — таков был новый лозунг. ... "Таким образом национал-социализм, словно истерическая женщина, угрожающая покончить с собой, заставил руководящие германские хозяйственные круги поставить его у власти и тем самым спасти его." Гейден К. История германского фашизма. Прежде всего следует ометить, что эта книга написана ярым евреем-антинацистом и была издана в СССР еще в 30-х годах. В 2004 году ее совместно переиздали "Яуза" и "ЭКСМО" под названием "Путь НСДАП. Фюрер и его партия". Сответственно наполнена она некоторыми преувеличениями (так скажем), которые касаются прежде всего оценки степени кризиса в НСДАП после ноябрьских выборов 1932 года. В этом случае желаемое выдается за действительное. Начну с того, что избирательные поражения для НСДАП не были новостью. На основании того, что написано самим Гейденом можно составить вот такую табличку избирательных результатов нацистов: 04-05-1924 - 1917 тыс. 32 мандата 07-12-1924 - 907 тыс. 14 мандатов 20-05-1928 - 810 тыс. 12 мандатов 14-09-1930 - 6400 тыс. 107 мандатов 13-03-1932 - 1130 тыс. 195 мандатов 10-04-1932 - 1340 тыс. президентские выборы 31-07-1932 - 1370 тыс. 230 мандатов (из 607) 06-11-1932 - 1173 тыс. 197 мандатов (из 585) 05-03-1933 - 1720 тыс. 283 мандата (из 647) Так что в 1924 году с мая по декабрь число голосов, поданных за НСДАП сократилось ВДВОЕ - и... ничего. Никуда партия Гитлера не делась, несмотря на то, что в 1928 году провалилась на выборах еще раз. Кроме того "историки", радостно верещащие про "Гитлер потерял 2 млн. голосов" забывают, что 6 ноября 1932 года в выборах вообще приняло участие меньше избирателей, чем в пиковом для нацистов июле - и в результате нацисты в целом вовсе не "провались с треском", а потеряли всего лишь 4% - и получили 34% голосов (вместо 38% в июле), вернувшись к "мартовскому" уровню своей популярности - с той лишь разницей, что в марте 1932 года их главных противников (социал-демократов) в рейхстаге было куда больше, чем в ноябре...
Rus-Loh: Yroslav пишет: резун лох, ни хрена в выборах не понимает, а правильней сказать жуликГейден К. История германского фашизма. Вот что там на стрр. 442-444 написано про выборы 5 марта 1933 года: ПОДТАСОВАННОЕ БОЛЬШИНСТВО РЕЙХСТАГА Вначале на Геринга в изобилии посыпались земные награды и слава. Широкие массы поверили ему, что коммунисты подожгли рейхстаг и что социал-демократы помогли им этом. Этих верующих Геринг отнял главным образом у дейч-националов, которым они, находясь в менее возбужденнее состоянии, быть может, отдали бы свои голоса. Дейч-националы вместе со «Стальным шлемом» объединились для выборов в «черно-бело-красный боевой фронт». Во главе их списков находились Гутенберг, Пален и Зельдте. В некоторых частях Германии они могли рассчитывать на успех, если бы выборы 5 марта не явились одновременно революцией. Прочие избиратели были запуганы. После того как была отменена тайна частной переписки и телефонных разговоров, они не были уверены и в соблюдении тайны выборов. Избирательные собрания левых партий были теперь невозможны. Лицам, распространявшим листки, по меньшей мере угрожало избиение. Пресса социал-демократов и коммунистов больше не существовала. Перед большинством избирательных участков 5 марта не было даже социал-демократов с избирательными записками и плакатами. Однако избирательные комиссии — по крайней мере в городах — формально были организованы в соответствии с требованиями закона. Коммунистическая партия как таковая не была запрещена. Точно так же поданные за нее голоса не были заранее объявлены недействительными. Радио находилось в последние дни перед выборами, а особенно в день выборов, исключительно на службе у национал-социалистов. В этот день по радио неоднократно распространялось сообщение о том, что Отто Браун, который все еще считался социал-демократическим министром-президентом Пруссии, в день выборов уехал в Швейцарию. Трудно подвести итоги и проверить все то, что произошло в это время. Во всяком случае с момента подавления общественного мнения в Германии допустимо всякое сомнение, покуда не доказано противное. Разумеется, выборы 3 марта 1933 г. нельзя рассматривать как свободное, не подвергшееся давлению правительства волеизъявление народа. Впрочем, национал-социалистское мировоззрение и не добивалось этого. Участие населения в выборах составило 88% и достигло таким образом чрезвычайно высокого уровня. Это можно было объяснить с одинаковым основанием как внешним давлением, так и внутренней заинтересованностью. Гитлер, который во всех избирательных округах шел первым в списках своей партии, получил 17,2 млн. голосов, или 43% всего числа поданных голосов. Этим он не только перекрыл урон 6 ноября 1932 г., но и добился значительного прироста голосов со времени 31 июля. Социал-демократы получили 7,1 млн. голосов, коммунисты — 4,8, центр — 4,4, дейч-националы — только 3,1, а родственная центру баварская народная партия —1 млн. голосов. ... В прусском ландтаге, который был переизбран одновпременно, национал-социалисты получили из 474 мест 211, дейч-националы — 43. Таким образом, в обоих больших парламентах кабинет «национальной концентрации» едва располагал абсолютным большинством, в рейхстаге же он имел неполных 52% мандатов. Без Дейч-националов национал-социалисты не располагали и этим большинством. Неужели же Гутенберг вышел победителем из этой избирательной кампании? Возможно, что так бы оно и случилось, не будь Геринга и чрезвычайного декрета «в защиту народа и государства*. Геринг арестовал коммунистов и этим самым лишил одну восьмую германских избирателей ее законных прав. Право на арест давала Герингу новая конституция «Третьего рейха", состоящая всего из 6 параграфов. В результате в рейхстаге могли участвовать в голосовании не 647, а только 566 депутатов. Кроме того, Геринг по собственному усмотрению мог послать из рейхстага в концентрационный лагерь сколько вздумается депутатов социал-демократов. Это обеспечивало национал-социалистам абсолютное большинство. Именно благодаря этому национал-социалисты вышли победителями из избирательной кампании, и Пален уже б марта от имени своих коллег с подозрительной поспешностью выразил благодарность имперского правительства Гитлеру за его действия. Буржуазные члены в правительстве Гитлера попытались сказать наилучшее о положении, от которого они не ждали для себя ничего хорошего. Они хотели порядка и находились теперь среди революции. Они рассчитывали, что дело ограничится триумфальными шествиями штурмовиков, а не пожаром рейхстага и концентрационными лагерями. Они надеялись, что эти явления носят преходящий характер, а тем временем притворялись, что ничего не замечают. Когда господину фон Папену были представлены заверенные документы о национал-социалистских эксцессах, он был потрясен и заявил, что он этому не в состоянии поверить. Кругом вздымался потоп, но господа из дейч-националовского фронта лишь сильнее нахлобучили шляпы и вели себя с полным достоинством, как будто они совершали приятную прогулку по воде.
Rus-Loh: student_Lesha пишет: Во время конфликта на Халхин-Голе эти танки от Читы до речки по монгольскому бездорожью своим ходом пылили. НА КОЛЕСАХ. В книге "Ледокол" или "День М" описывается эта ситуация (из-за нехватки времени не могу сразу дать ссылку) и В.Суворов пишет, что Сталин после этого марша категорически запретил использовать БТ по бездорожью, даже не грязи...
анватыч: student_Lesha прям таки травой тянет от таких заявлений (насчет БТ)
student_Lesha: Ага, "10 мифов Второй Мировой". Мне хватило
student_Lesha: Не понял?? Я как-то в таком пристрастии себя не замечал... Дословно цитату могу привести позже, а сейчас воспроизведу смысл, что мне помнится... Мол, даже в степях Монголии, где местность ровная как стол, БТ проявили себя не слишком хорошо, т.к. создавались исключительно для автострад. И Сталин был крайне недоволен результатом, но т.к. продолжал использовать БТ, готовил их к использованию в "нормальных" условиях автострад... Смысл такой, что микроскопом гвозди забивали. Передал слова Суворова. P.S. Я вообще ничего не курю... Только пью
O'Bu: student_Lesha пишет: Смысл такой, что микроскопом гвозди забивали. Это Суворов, "Ледокол", глава 3, выделение моё: Жуков использовал танки БТ в Монголии, где местность ровная как стол, но использовал их только на гусеницах и остался очень недоволен: гусеницы вне дорог часто слетали, а из-за относительно большого давления колеса вне дорог и даже на полевых дорогах танки проваливались в грунт и буксовали. Это Румянцев Н.М. Герои Халхин-Гола. С. 137, цит. по Грызунам, с. 54: По накатанной степной дороге танки [БТ-5 из 11 тбр - O'Bu] шли на колесах. И Румянцев сидел за рычагами одного из этих танков, так что явно больше "в теме", чем Богданыч. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: Krysa пишет: Не умирают,не излечаваются,а бегут в эмиграцию... "Закон без исключений: ОТ СОЦИАЛИЗМА С ФОРУМА МИЛИТЕРЫ ЛЮДИ БЕГУТ". (с) сами знаете кто С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
sashen: Rus-Loh пишет: Что вранье - призывной возраст был понижен не в 1939 г., а тремя годами раньше - в 1936, а Нет, на самом деле призывной возраст был снижен сначала в 1936г, а затем в 1939г. По ст. 1 постановления ЦИК и СНК 1936 года: призываются по достижению 19 лет к 1 января года призыва. По ст. 14 закона 1939 года: призываются по достижению 19 лет в год призыва Кроме того закон 1939 года, кроме снижения призывного возраста, снимал практически все льготы и отсрочки от призыва. Соответственно, с 1939 года все граждане (начиная с 1910 года рождения), ранее имевшие отсрочки и льготы, становились подлежащими призыву. Вобщем: “Введение законом новых правовых норм (понижение призывного возраста, ограничение льгот и отсрочек при призыве, увеличение сроков действительной военной службы) позволило Советскому государству увеличить численность Вооруженных Сил в условиях начавшейся 2-й мировой войны (если к 1 января 1938 она составляла 1 513 400 чел., то к 1 января 1941 — 4 207 000 чел.)” цит. по СВЭ Так что в главном Резун прав, была запруда и её открыли.
Rus-Loh: sashen пишет: Нет, на самом деле призывной возраст был снижен сначала в 1936г, а затем в 1939г. По ст. 1 постановления ЦИК и СНК 1936 года: призываются по достижению 19 лет к 1 января года призыва. По ст. 14 закона 1939 года: призываются по достижению 19 лет в год призыва Кроме того закон 1939 года, кроме снижения призывного возраста, снимал практически все льготы и отсрочки от призыва. Соответственно, с 1939 года все граждане (начиная с 1910 года рождения), ранее имевшие отсрочки и льготы, становились подлежащими призыву. Так что в главном Резун прав, была запруда и её открыли. Ccылочки, плиз...
S.N.Morozoff: По 1939 году вот: СТАТЬЯ 14. На действительную службу призываются граждане, которым в год призыва (с 1 января по 31 декабря) исполняется девятнадцать лет, а окончившим среднюю школу и ей соответствующие учебные заведения - восемнадцать лет. отсюда По 1936 году вот: В целях увеличения общего числа военнообученных контингентов, в 1936г. решением ЦИК призывной возраст на действительную военную службу был снижен на 2 года, т.е. с 21 до 19 лет. и снова по 1939 году в сравнении с 1936 вот: О ПРИЗЫВНОМ ВОЗРАСТЕ. По действующему ныне закону, на действительную службу призываются граждане, которым исполнилось 19 лет до 1 января года призыва. Так как призыв начинается с 1 сентября, то к призыву фактически являются юноши в возрасте от 19 лет и 8 месяцев до 20 лет и 8 месяцев. По законопроекту (ст. 14) призывной возраст устанавливается в 19 лет, а для окончивших полную среднюю школу - в 18 лет. При этом возраст исчисляется не на 1 января года призыва, как сейчас, а в течение всего года, когда призывник призывается, т.е. с 1 января по 31 декабря. Таким образом, на действительную военную службу фактически будет поступать молодежь в возрасте: не окончившие полной средней школы - от 18 лет и 8 месяцев до 19 лет и 8 месяцев, а окончившие полную среднюю школу - от 17 лет и 8 месяцев до 18 лет и 8 месяцев. Следовательно, призывной возраст понижается на 1 год, а для лиц с полным средним образованием - на 2 года. отсюда
Rus-Loh: Это все документы 1939 года... Где само постановление ЦИК и СНК СССР от 11 августа 1936 г. . N 46?
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Это все документы 1939 года... И что? Слова Ворошилова Вам недостаточно? Где само постановление ЦИК и СНК СССР от 11 августа 1936 г. . N 46? Мне всегда нравились люди, которые сами выскажут тезис, а потом от других требуют источников этого тезиса. Я ничего не забыл, тезис о том, что призывной возраст был понижен не в 1939 г., а тремя годами раньше - в 1936 принадлежит Вам? Чего Вы хотите от остальных? Ладно, вот Вам выдержка из этого Постановления: «1. Во изменение ст. 10 «Закона об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. (СЗ 1930 г. № 40, ст. 424) установить, что к отбыванию действительной военной службы в РККА граждане призываются по достижении 19 лет к 1 января года призыва (вместо 21 года). 2. Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырех лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. — полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г — оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года в 1938 г. — полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. — оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента». (Законодательство об обороне СССР, Воениздат, 1939 г., стр.63). Мотивировка: «Исходя из значительного повышения физического уровня советской молодежи на основе роста благосостояния населения и широкого развития в Союзе ССР физической культуры и спорта и учитывая, что привлечение молодежи на действительную военную службу в более раннем возрасте дает ей в дальнейшем возможность работать без перерыва в избранной специальности или учиться» (там же).
Rus-Loh: S.N.Morozoff пишет: И что? Слова Ворошилова Вам недостаточно? Нет. S.N.Morozoff пишет: Мне всегда нравились люди, которые сами выскажут тезис, а потом от других требуют источников этого тезиса. Мне всегда нравились люди, которые в ответ на вопрос об источнике информации начинают хамить. Не обращая даже внимания на то, что вопрос был обращен не к ним: Rus-Loh пишет: sashen пишет: Нет, на самом деле призывной возраст был снижен сначала в 1936г, а затем в 1939г. По ст. 1 постановления ЦИК и СНК 1936 года: призываются по достижению 19 лет к 1 января года призыва. По ст. 14 закона 1939 года: призываются по достижению 19 лет в год призыва Кроме того закон 1939 года, кроме снижения призывного возраста, снимал практически все льготы и отсрочки от призыва. Соответственно, с 1939 года все граждане (начиная с 1910 года рождения), ранее имевшие отсрочки и льготы, становились подлежащими призыву. Так что в главном Резун прав, была запруда и её открыли. Ccылочки, плиз... Далее: S.N.Morozoff пишет: тезис о том, что призывной возраст был понижен не в 1939 г., а тремя годами раньше - в 1936 принадлежит Вам? Не-а, не мне. Алексею Исаеву. S.N.Morozoff пишет: Ладно, вот Вам выдержка из этого Постановления: «1. Во изменение ст. 10 «Закона об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 г. (СЗ 1930 г. № 40, ст. 424) установить, что к отбыванию действительной военной службы в РККА граждане призываются по достижении 19 лет к 1 января года призыва (вместо 21 года). 2. Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырех лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно, призывая ежегодно по полтора годичных призывных контингента, а именно: в 1936 г. — полностью контингент 1914 года рождения и половину контингента 1915 года; в 1937 г — оставшуюся половину контингента 1915 года и полностью контингент 1916 года в 1938 г. — полностью контингент 1917 года и половину контингента 1918 года; в 1939 г. — оставшуюся половину контингента 1918 года и полностью контингент 1919 года. С 1940 г. перейти к нормальному призыву одного призывного контингента». (Законодательство об обороне СССР, Воениздат, 1939 г., стр.63). Так-так-так... Теперь еще раз: Кроме того закон 1939 года, кроме снижения призывного возраста, снимал практически все льготы и отсрочки от призыва. Соответственно, с 1939 года все граждане (начиная с 1910 года рождения), ранее имевшие отсрочки и льготы, становились подлежащими призыву. Так что в главном Резун прав, была запруда и её открыли Во-первых: где там в законе про отсрочки и льготы? Я в речи Ворошилова нашел только обоснование отмены пункта об отказе от службы по религиозным мотивам Во-вторых - ну и в чем резун прав? 1. Выяснилось, что призывной возраст действительно был снижен не в 1939 году, а в 1936. 2. Выяснилось, что "запруду" открывали аж ЧЕТЫРЕ года - с 1936 по 1939 включительно. 3. Выяснилось, что снижение призывного возраста до 18 лет касалось только тех, кто закончил полные 10 классов (то есть 10-15% призывников). 4. Выяснилось, что про "отмену льгот и отсрочек" резуненок sashen просто сам придумал.
S.N.Morozoff: Замечательно. Смотрим. Что у нас написал Rus-Loh? А вот что: призывной возраст был понижен не в 1939 г., а тремя годами раньше - в 1936 Коллега sashen указал ему (и указал совершенно справедливо), что sashen пишет: на самом деле призывной возраст был снижен сначала в 1936г, а затем в 1939г. На что коллега Rus-Loh запросил ссылки (видимо, не знал?), получил их в полном объеме и теперь с чем-то не согласен. С чем? Чего тут спорить-то, когда и так все просчитывается: призывной возраст снижался в 1936 году и еще раз в 1939, о чем прямым текстом и сказал Ворошилов: для лиц с полным средним образованием - на 2 года (18 лет), для лиц с неполным средним и ниже - на один год (19 лет). Вам понятно, как это получается или надо объяснять? Теперь по поводу отсрочек. ОБ ОТСРОЧКАХ ПРИЗЫВА НА ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ. По существующему закону, учащимся средних школ предоставляется отсрочка для окончания школы до 25, а студентам - до 28-летнего возраста. Среднюю школу молодые люди кончают обычно в 18-летнем возрасте. Этот возраст и устанавливается новым законом для призыва на военную службу окончивших среднюю школу. Таким образом, окончившие среднюю школу должны будут в том же году поступать на военную службу, т.к. никаких отсрочек для поступления в ВУЗ даваться не будет. Отсрочка будет предоставляться только для окончания самой средней школы, если по болезни или другим уважительным причинам призываемый не успеет окончить среднюю школу до 18 лет. В таком случае ему будет предоставлена отсрочка для окончания школы, но не больше, чем до 20-летнего возраста. Так как по новому закону окончившие среднюю школу должны будут сначала отбыть действительную военную службу и только после этого итти в ВУЗ'ы, то вопрос об отсрочках студентам Высших учебных заведений сам собой отпадает. За студентами, обучающимися в ВУЗ'ах в данное время, отсрочка сохраняется на прежних основаниях. и далее: Устанавливаемый новым законом порядок призыва на действительную военную службу лиц, окончивших среднюю школу - является мерой, которую иначе нельзя назвать, как мерой восстановления справедливости. В самом деле, что было до сих пор? Люди, учившиеся в средней школе, могли сидеть в ней до 25-летнего, а студенты до 28-летнего возраста. И только по достижении указанного возраста, т.е. будучи, как правило, уже обремененными собственной семьей и годами, приходили студенты или окончившие ВУЗ граждане на призывной участок. По закону все эти лица служили в Армии 1 год и назывались одногодичниками. Много ли имела Армия в своих рядах этого контингента? Нет, очень мало. Окончившие ВУЗ'ы в значительной своей части устраивались в разных важных и не важных учреждениях, где часто добивались новых отсрочек, вплоть до 30 лет, когда вообще получали освобождение от призыва. Выходило так, что Государство расходовало средства на обучение этих граждан, а они не выполняли даже своего гражданского долга перед ним, не шли в Красную Армию. и далее: По действующему закону призывнику, содержащему своим трудом одного или нескольких нетрудоспособных членов семьи, может быть предоставлена льгота по семейному положению. Такой призывник не принимается в кадры, а зачисляется во вневойсковики, т.е. фактически освобождается от действительной военной службы и состоит на учете запаса. Под семьей в действующем законе подразумевается, как буквально сказано: "родственно-трудовое объединение лиц разных степеней родства, живущих вместе и ведущих одно хозяйство, или живущих на общие средства". Под такое, с позволения сказать, определение "семьи" подпадают не только родители, жена и дети призываемого, но и его братья, сестры, дед, бабка, а также родители, братья, сестры, дед и бабка жены призываемого и все другие родственники призываемого и его жены, до неизвестно какого колена (смех), если они жили вместе и пользовались помощью призываемого. Такое понятие семьи для определения права на льготу по семейному положению в настоящее время ничего кроме смеха вызвать не может. Нужно иметь в виду, что до 1936г. в Армию призывались лица в возрасте от 21 до 22 лет, многие призывники имели по двое, а некоторые ухитрялись иметь и по трое детей (смех), кроме других родственников, содержавшихся на их иждивении. При таких условиях льготы лицам, являвшимся единственными работниками в семье, оправдывались исключительными условиями. Законопроектом призывной возраст, как я уже сказал, понижается до 18-19 лет. Подавляющая масса, а я хотел бы надеяться, что все 100% призывников теперь не будут иметь собственной семьи. (Смех). Это первое и важное обстоятельство, а еще более серьезное обстоятельство заключается в том, что с победой колхозного строя и при отсутствии в нашей стране безработицы резко изменилось благосостояние трудящихся, а сама семья не похожа теперь на то, чем она была раньше, и во всяком случае на то смехотворное определение, которое в нашем законе, к сожалению, имело место. Поэтому законопроект предусматривает, что льготы по семейному положению предоставляются только призывникам, единственным работникам в семье, содержащим своим трудом двух нетрудоспособных членов семьи. При этом нетрудоспособными членами семьи считаются: отец - старше 60 лет и мать - старше 55 лет, или отец и мать - инвалиды 1-й и 2-й групп, независимо от возраста. Льгота по семейному положению заключается в освобождении от действительной военной службы в мирное время, с зачислением в запас 2-й категории. Найдите мне здесь слова религиозный мотив. Ну и последнее. Rus-Loh пишет: в чем резун прав? Вопрос не в том, в чем Резун прав, а в том, что Вы не правы как минимум в части того, что в 1939 году не был понижен призывной возраст. Ну и насчет льгот и отсрочек - см. выше. Как минимум процитированное было убрано.
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Мне всегда нравились люди, которые в ответ на вопрос об источнике информации начинают хамить. А еще больше мне нравятся люди, которые даже приведенный им источник информации осилить не в состоянии (это я об отсрочках от призыва и снижении призывного возраста, если вдруг непонятно). Не обращая даже внимания на то, что вопрос был обращен не к ним: Вы хотели ссылки? Вы их получили.
sashen: Rus-Loh пишет: Мне всегда нравились люди, которые в ответ на вопрос об источнике информации начинают хамить. Не обращая даже внимания на то, что вопрос был обращен не к ним: А вы хотите получить ссылку лично из моих рук? Ах, какая честь! Польщён. Rus-Loh пишет: 2. Выяснилось, что "запруду" открывали аж ЧЕТЫРЕ года - с 1936 по 1939 включительно. Да нет, выяснилось что запруду открыли как раз в 39. Численость КА на 1.01.36 составляла 1 219 325чел, на 24.02.39 - 1 931 962чел, а уже в к 1 января 1941 — 4 207 000 чел. Все цифры из Мельтюхова. Или: К январю 1939 г. Советские Вооруженные [24] Силы имели 1 943 тыс. человек, на 1 июня 1940 г. их состав был доведен до 3602,3 тыс. человек, а на 1 июня 1941 г. — свыше 5 млн. человек . Таким образом, численность Вооруженных Сил увеличилась в 2,5 раза и давала возможность решать задачи в соответствии с оперативными планами войны. http://www.victory.mil.ru/lib/books/h/1941/02.html Rus-Loh пишет: Так что призыв на срочную службу в 1939 года составил всего около 600 000 человек. Опять неправильно. Призыв 39г составил больше миллиона. Все-таки прочитайте Мельтюхова, для вашего общего развития это не помешает.
Сергей ст: sashen пишет: Да нет, выяснилось что запруду открыли как раз в 39. Численость КА на 1.01.36 составляла 1 219 325чел, на 24.02.39 - 1 931 962чел, а уже в к 1 января 1941 — 4 207 000 чел. Все цифры из Мельтюхова. Не путайте божий дар с яичницей. Увеличение КА с 1939 по 1941 ПРАКТИЧЕСКИ не связано с законом. Численность росла не за счет очередных призывов и отмены отсрочек, а за счет призыва запасных. sashen пишет: Опять неправильно. Призыв 39г составил больше миллиона. Все-таки прочитайте Мельтюхова, для вашего общего развития это не помешает А не раскажет ли столь уважаемый эксперт по призывам, а каков был призыв в 1938 году? Не расскажет ли общественности, КАК проходил очередной призыв в 1939 году? Сколько планировалось призвать, за счет чего произошло увеличение? И не сделает ли уважаемый эксперт сравнительный анализ количества призванных, ну, допустим, с 1936 по 1940 год, и общего количества призывного контингента? Ну и на последок не сможет ли он дать количества отсрочек за эти годы?
AlexDrozd: Мне лично больше всего понравились этот перл: "В случае оборонительной войны вся Дунайская флотилия с первого момента войны попадала в ловушку: отходить из дельты Дуная некуда — позади Черное море. " Просто бесподобно - море - неодолимое препятствие для речного корабля. Вероятно, Богданыч считает, что в соленой воде они растворяются Ну и вообще канально-мониторная тема у него - класс, хорошую траву он где-то надыбал. "Использовать Пинскую военную флотилию в обороне нельзя: мониторы, которые пришли сюда, были повернуты носами на запад, а развернуть каждый — целая операция."
Krysa: AlexDrozd пишет: хорошую траву он где-то надыбал Сорри за оффтоп. Так в Британии пакистанцев много.Сам в руках держал лет 7 назад упаковку пакистанского гашиша:плитка размером чуть больше жевачки "Турбо" ,запакованная как шоколадка...На этикетке-орел(похож на вермахтовский),ниже-арабская вязь,еще ниже -надпись"Made in Pakistan".Фирму потребляет,не то что мы,Чуйский самосад
chem: Сергей ст пишет: Численность росла не за счет очередных призывов и отмены отсрочек, а за счет призыва запасных. Их же к концу 1940 практически полностью уволили.
Диоген: AlexDrozd пишет: Просто бесподобно - море - неодолимое препятствие для речного корабля. Ну не то чтобы совсем непреодолимая, но речному плоскодонному монитору в море ловить нечего: даже не очень сильный шторм может стать для него роковым.
AlexDrozd: Диоген пишет: Ну не то чтобы совсем непреодолимая, но речному плоскодонному монитору в море ловить нечего: даже не очень сильный шторм может стать для него роковым Может стать, а может не стать, про погоду Богданыч даже не упомянул - "флотилия в ловушке" и все тут. Монитор "Железняков" совершал переходы по Черному морю в том числе и в штормовую погоду. А попутешествовал он изрядно: "В июне 1941 г. поддерживал огнем действия войск вдоль Дуная. 9.07.1941 г. прорвался в Измаил, 19.07.1941 г. - в устье Дуная и 20.07.1941 г. прибыл в Одессу. В августе 1941 г. участвовал в обороне Николаева, Херсона и Очакова, а 25.08.1941 г. перешел в Крым. 25.10.1941 г. ушел в Камыш-Бурун и 21.11.1941 г. вошел в состав Азовской флотилии. В октябре - ноябре 1941 г. участвовал в обороне Керчи, в июле 1942 г. - Ростова-на-Дону и Азова, а в августе 1942 г. - устья Кубани и Темрюка. В августе 1942 г. прорвался через Керченский пролив и, несмотря на полученные повреждения, 3.09.1942 г. пришел в Поти" Другие дунайские мониторы: "Ударный" - Потоплен 19.09.1941 г. авиацией противника у Кинбурнской косы. "Мартынов" - В июне - июле 1941 г. участвовал в обороне устья Дуная, в августе - сентябре 1941 г. - в обороне Никополя и Запорожья. 18.09.1941 г. ввиду невозможности прорыва в Черное море взорван экипажем в р-не Никополя "Жемчужин" - В июне - июле 1941 г. участвовал в обороне устья Дуная, а 20.07.1941 г. прорвался в Одессу. 22.07.1941 г. переведен в Пинскую флотилию и 3.08.1941 г. прибыл в Киев. В августе 1941 г. участвовал в боях на Днепре в р-не Ржищева и Канева. Поврежден 11.08.1941 г. огнем полевой артиллерии и танков противника у с. Тарасовка на Днепре и потерял ход. Израсходовав боезапас, взорван экипажем 12.08.1941 г."Ростовцев" - В июне 1941 г. участвовал в боях на Дунае. 19.07.1941 г. прорвался в устье Дуная и 20.07.1941 г. прибыл в Одессу. 22.07.1941 г. переведен в Пинскую флотилию. В июле - сентябре 1941 г. участвовал в боях на Днепре в р-не Ржищева, Канева, Кременчуга и под Киевом. Получил повреждения 18.08.1941 г. от огня полевой артиллерией противника при прорыве из Канева и 27.08.1941 г. от авиабомб противника у с. Сваромье и 31.08.1941 г. исключен из списков судов ВМФ, но 10.09.1941 г. после восстановительного ремонта вновь зачислен в состав Пинской флотилии (по данным А.В.Платонова был спущен на воду после ремонта только 14.09.1941 г.). Взорван экипажем 18.09.1941 г. на Днепре в р-не Дарницы ввиду невозможности прорыва в низовья Днепра Ни один не остался "в ловушке" на Дунае
Диоген: "Железняков", как я понял, использовался на Черном море как прибрежная пловучая батарея?
Krysa: Диоген пишет: "Железняков", как я понял, использовался на Черном море как прибрежная пловучая батарея? У нас весь флот (проме ПЛ) использовался как пловучие батареи.."Железняков" по Черному морю перебрасывался,вначале в Азовское море,потом в Поти,потом опять на Дунай..
Диоген: Krysa пишет: "Железняков" по Черному морю перебрасывался,вначале в Азовское море,потом в Поти,потом опять на Дунай.. "Железняков" в набеговых операциях участвовал? Транспортные суда по Черному морю сопровождал?
AlexDrozd: Диоген пишет: "Железняков", как я понял, использовался на Черном море как прибрежная пловучая батарея? А как его еще использовать? Это его прямое назначение, что на реке, что на море.
Диоген: AlexDrozd пишет: А как его еще использовать? Это его прямое назначение, что на реке, что на море. Речной монитор для боевых действий на море не предназначен. Что и показывет опыт "Железнякова".
AlexDrozd: Диоген пишет: Речной монитор для боевых действий на море не предназначен. Что и показывет опыт "Железнякова". Опыт всех пяти дунайских мониторов и других кораблей и катеров ДВФ опровергают тухлый довод Богданыча "отходить из дельты Дуная некуда — позади Черное море. " Вот через Черное море и отошли, и успешно действовали не только на реках, но и у берегов Черного и Азовского морей.
полная версия страницы