Форум » Суворовское училище » Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна... » Ответить
Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна...
Rus-Loh: Это, всё, конечно, очень банально, но напомнить необходимо...
Сергей ст: chem пишет: Их же к концу 1940 практически полностью уволили. т. Мельтюхов напел?
Rus-Loh: S.N.Morozoff пишет: Найдите мне здесь слова религиозный мотив. Извольте: http://oldgazette.ru/lib/propagit/18/03.html И, наконец, я должен отметить, что действующий закон об обязательной военной службе устанавливает специальный порядок "освобождения от военной службы по религиозным убеждениям". Как показал опыт призывов последних лет, число освобождаемых от военной службы по религиозным убеждениям настолько незначительно (буквально единицы по всему Союзу), что включать такой раздел в новый закон уже нет никакой необходимости. В призывы 1937-1938 гг. ни одного заявления об освобождении от военной службы по религиозным убеждениям не поступило. S.N.Morozoff пишет: А еще больше мне нравятся люди, которые даже приведенный им источник информации осилить не в состоянии (это я об отсрочках от призыва и снижении призывного возраста, если вдруг непонятно). Аналогично.
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Извольте: Что извольте? Вы ухитрились прочесть речь Ворошилова и написать после этого: Я в речи Ворошилова нашел только обоснование отмены пункта об отказе от службы по религиозным мотивам А все что я процитировал выше (из той же речи Ворошилова) Вы как-то не нашли. Встает вопрос: Вы ее читали? Что же касается моего предложения найти слова "религиозный мотив", то они относились к процитированным выше фрагментам речи К.Е. в части отсрочек для получения образования и по семейному положению, которые в речи есть, но которых Вы почему там не нашли. Чудны дела твои, Господи.
Rus-Loh: sashen пишет: Мне всегда нравились люди, которые в ответ на вопрос об источнике информации начинают хамить. Не обращая даже внимания на то, что вопрос был обращен не к ним: А вы хотите получить ссылку лично из моих рук? Ах, какая честь! Да. За базар отвечать надо. sashen пишет: 2. Выяснилось, что "запруду" открывали аж ЧЕТЫРЕ года - с 1936 по 1939 включительно. Да нет, выяснилось что запруду открыли как раз в 39. Читаем еще раз:2. Предложить Народному Комиссару Обороны Союза ССР переход к призывному возрасту в 19 лет осуществить в течение четырех лет — с 1936 г. по 1939 г. включительно Сергей ст пишет: Опять неправильно. Призыв 39г составил больше миллиона. Все-таки прочитайте Мельтюхова, для вашего общего развития это не помешает А не раскажет ли столь уважаемый эксперт по призывам, а каков был призыв в 1938 году? Не расскажет ли общественности, КАК проходил очередной призыв в 1939 году? Сколько планировалось призвать, за счет чего произошло увеличение? И не сделает ли уважаемый эксперт сравнительный анализ количества призванных, ну, допустим, с 1936 по 1940 год, и общего количества призывного контингента? Ну и на последок не сможет ли он дать количества отсрочек за эти годы? Ишь чего вы от резуниста захотели...
Rus-Loh: S.N.Morozoff пишет: А все что я процитировал выше (из той же речи Ворошилова) Вы как-то не нашли. Встает вопрос: Вы ее читали? Что же касается моего предложения найти слова "религиозный мотив", то они относились к процитированным выше фрагментам речи К.Е. в части отсрочек для получения образования и по семейному положению, которые в речи есть, но которых Вы почему там не нашли. Модератор всегда прав. Я понимаю.
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Модератор всегда прав. Я понимаю. Хе-хе. Хотите спорить, что в части отсрочек а) все процитированное мной есть в речи Ворошилова и б) никакого отношения к религиозным мотивам не имеет?
Rus-Loh: Ничего я оспаривать не буду. Потому как: 1. Модератор всегда прав. 2. Если модератор не прав см. п.1
S.N.Morozoff: Вот и ладушки.
Rus-Loh: Как мало надо, чтобы Вам угодить...
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Как мало надо, чтобы Вам угодить... Конечно. Достаточно перестать жечь. Идите учите матчасть читайте речь.
Rus-Loh: Эк Вас пробрало-то....
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Эк Вас пробрало-то.... Хе-хе. Покамест фиксируем. 1. Призывной возраст в 1939 году был снижен. 2. Отсрочки и льготы сильно урезаны. Продолжайте пожалуйста.
chem: Сергей ст пишет: т. Мельтюхов напел? И Мельтюхов и Смородинов. А что не так?
Rus-Loh: S.N.Morozoff пишет: Покамест фиксируем. 1. Призывной возраст в 1939 году был снижен. ... для тех 10-15% призывников. которые закончили полные 10 классов. По Резуну и Морозоффу это называется "сняли запруду"... S.N.Morozoff пишет: 2. Отсрочки и льготы сильно урезаны. Угу. Очень сильно - отсрочки для школяров-переростков (которых почти не было), отсрочки для студентов (которых тогда было очень мало) и льготы для "религиозников" (которых не было вообще). Фиксируем - когда резунята повторяют вранье своего кумира про "в 1939 г. сняли запруду..." - то этого пан Морозофф не замечает и учить матчасть оным резунятам отнюдь не советует.
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: ... для тех 10-15% призывников. которые закончили полные 10 классов. По Резуну и Морозоффу это называется "сняли запруду"... Хе-хе... Смешно, да. Значит, так и не поняли, в чем разница между "исполнилось 19 лет до 1 января года призыва" и "исполнилось 19 лет в год призыва (с 1 января по 31 декабря)"? Ну подумайте, подумайте, назовите к примеру каких годов призыва должны были призываться в 1939 году по старому законодательству и по новому законодательству. Угу. Очень сильно - отсрочки для школяров-переростков (которых почти не было), отсрочки для студентов (которых тогда было очень мало) и льготы для "религиозников" (которых не было вообще). Покамест мы фиксируем то, что в законе 1939 года в сравнении с законом 1930-го года отсрочки урезаны и урезаны сильно по следующим категориям: а) льготы по семейному положению (только нетрудоспособные отец и мать, причем возраст нетрудоспособности поднят на 5 лет) б) отсрочки для получения образования: для получения высшего - отменено, для получения среднего - только до 20 лет (было - 25) в) льготы по религиозным убеждениям в законе 1939 года отменены вообще, хотя раньше они были.
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Фиксируем - когда резунята повторяют вранье своего кумира про "в 1939 г. сняли запруду..." - то этого пан Морозофф не замечает и учить матчасть оным резунятам отнюдь не советует. Резунятами тут есть кому заняться. Тут надо антирезунят останавливать, а то они такого наворотят.
Rus-Loh: S.N.Morozoff пишет: Покамест мы фиксируем то, что в законе 1939 года в сравнении с законом 1930-го года отсрочки урезаны и урезаны сильно по следующим категориям: а) льготы по семейному положению (только нетрудоспособные отец и мать, причем возраст нетрудоспособности поднят на 5 лет) б) отсрочки для получения образования: для получения высшего - отменено, для получения среднего - только до 20 лет (было - 25) http://oldgazette.ru/lib/propagit/18/03.html В 1939 году мы призываем около 145 тысяч человек, окончивших среднюю школу. Сюда входят также и получившие разновременно отсрочку. Покамест фиксируем, что это у резунят называется "открыли запруду и получили многомиллионный призыв".
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: Покамест фиксируем, что это у резунят называется "открыли запруду и получили многомиллионный призыв". Я рад, что по снижению призывного возраста вопросов не возникло. Однако, может быть Вы нам ответите по структуре призыва 1938-1940 гг. (то, о чем спрашивал Сергей ст.)?
Rus-Loh: см. п.1
S.N.Morozoff: Rus-Loh пишет: см. п.1 И правильно. Значит фиксируем по прежнему: 1. Призывной возраст в 1939 году был снижен. 2. Отсрочки и льготы сильно урезаны. Продолжайте пожалуйста.
Сергей ст: chem пишет: И Мельтюхов и Смородинов. А что не так? Мельтюхова обсуждать не хочу, а что именно сказал Смородинов?
Сергей ст: S.N.Morozoff пишет: 2. Отсрочки и льготы сильно урезаны. Продолжайте пожалуйста. Урезаны отсрочки одного типа (имущественные, семейные и т.п.), зато увеличены отсрочки другого типа (квалифицированным рабочим и итр). В сумме может количество и не изменится....
Yroslav: Хочу предложить почтенным участникам для вердикта эпизод из «Ледокола». Сей ляп, обнаружен и вскрыт одним уважаемым ником на неком закрытом ныне форуме. Вполне возможно, что все это известно, но как говориться, за что купил. Я же только несколько аранжирую его и дополню (не ляп естественно ), дабы представить его в данной теме. Может кто-то найдет, что это не ляп. В начале июня германские войска начали снимать колючую проволоку прямо на границе. Маршал Советского Союза К. С. Москаленко считает, что это неопровержимое свидетельство того, что они скоро начнут агрессию (На юго-западном направлении, с. 24). Но и Красная Армия делала то же самое, правда, с небольшим опозданием. Из Москвы на западную границу собрался весь цвет военно-инженерной мысли, включая генерал-лейтенанта инженерных войск профессора Д. М. Карбышева. Уезжая из Москвы в начале июня, он заявил своим друзьям, что война уже началась и договорился встретиться с ними после победы и не в Москве, а "на месте победы". Прибыв на западную границу, он развернул кипучую деятельность: присутствовал на учениях по форсированию водных преград (что в оборонительных боях не требуется) и по преодолению новейшими танками Т-34 противотанковых препятствий (что тоже в оборонительной войне не нужно). Здесь предлагаю открыть книгу Решина «Генерал Карбышев» и обратить внимание на описание испытания противотанковых препятствий в результате которого «по заданию Карбышева сделали много новых чертежей и возвели в натуральную величину различные варианты конструкций противотанковых препятствий. Во время их испытаний у танкистов было немало неудач, но благодаря этому нашли падежную конструкцию противотанковых препятствий.». http://www.molodguard.ru/heroes19.htm#gl16 Это лирическое отступление. Далее: Можем ли мы представить себе картину: чекисты снимают колючую проволоку на границах! ……СОК МОЗГА НЕ ТРАНСЛИРУЮ ИЗ-ЗА ЭКОНОМИИ ПРОСТРАНСТВА......... Если бы Сталин готовил "освобождение" на 1942 год, то пограничную проволоку можно было бы резать в 1942 году. В самый последний момент. http://militera.lib.ru/research/suvorov1/09.html Кто снимал заграждения ? По тексту заграждения наши, как бы наши и должны снять, но зачем тогда на это обращать внимание? Может немцы? В исполнении резуна создается интрига на основании написанного Решиным. Ладно. Берем Болдина И.В: Невольно вспомнил события последних дней, которые произошли на белорусской земле. 20 июня 1941 года наша разведка донесла, что в 17 часов 41 минуту шесть германских самолетов нарушили советскую государственную границу. Ровно через две минуты появилась вторая группа немецких самолетов. К ним подвешены бомбы. С этим грузом они углубились на нашу территорию на несколько километров. Командующий 3-й армией генерал-лейтенант В. И. Кузнецов сообщил из Гродно: вдоль границы, у дороги Августов—Сейни, еще днем были проволочные заграждения. К вечеру немцы сняли их. В лесу в этом районе отчетливо слышен шум многочисленных моторов. Болдин И.В. Страницы жизни. — М.: Воениздат, 1961 http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/04.html Болдин пишет, что заграждения сняли немцы, причем не упоминает, что это наши заграждения. Далее: Группа армий «Центр», предназначенная для решения этой задачи, к утру 22 июня заняла исходное положение, Разведке Западного особого военного округа удалось вскрыть подготовительные мероприятия немецко-фашистских войск к вероломному нападению на Советский Союз. Начальник штаба округа генерал Климовских в 2 часа 40 минут 21 июня доносил начальнику Генерального штаба: «Немцы летают и нарушают границу 20 июня с подвешенными бомбами; по докладу командующего 3-й армией, проволочные заграждения вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты. В лесу шум моторов»{70}. К сожалению. Военный совет этого округа, так же как и военные советы других округов, не мог своевременно принять действенных мер по подготовке войск прикрытия к отражению ударов агрессора из-за категорического запрета Сталина. http://militera.lib.ru/research/anfilov/05.html Ссылка {70} : Архив МО СССР, ф. 208, оп. 2454, д. 26, л. 34 ------ документ однако! Вот он: ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА НАЧАЛЬНИКУ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ОТ 21 ИЮНЯ 1941 г. О НАРУШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ ГЕРМАНСКИМИ САМОЛЕТАМИ И О СНЯТИИ НЕМЦАМИ ПРОВОЛОЧНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ Сов. секретно Вручить немедленно Начальнику Генерального штаба Красной Армии Первое. 20 июня направлении Августов имело место нарушение госграницы германскими самолетами: в 17 часов 41 минута шесть самолетов углубились на 2 км, в 17 часов 43 минуты девять самолетов на 1 1/2 км, в 17 часов 45 минут десять самолетов были у границы, в то же время три самолета углубились нашу территорию на 2 км. Второе. Досаду командующего 3-й армией проволочные заграждении вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты. В этом районе лесу будто бы слышен шум наземных моторов. Пограничниками усилен наряд. 345-му стрелковому полку (Августов) приказано быть готовности. Климовских На документе отметка: “Отправлено 21 июня 1941 г. в 2 часа 40 минут”. Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л. 34. http://www.soldat.ru/files/4/6/19/ СБОРНИК № 35. Снимали немцы. Но может резун не читал ни Болдина, ни Анфилова? Нет, Болдина читал и даже ссылался на туже книгу: Генерал-полковник И. В. Болдин (в то время генерал-лейтенант, заместитель командующего Западным фронтом) сообщает, что 10-я армия (самая мощная на Западном фронте) имела достаточные запасы топлива на складах и в железнодорожных цистернах и в первые минуты и часы войны всего этого лишилась (Страницы жизни. С. 92). http://militera.lib.ru/research/suvorov1/22.html Вот на «Начало Великой Отечественной войны» Анфилова не ссылался, но очень хорошо его знает как специалиста по начальному периоду войны: Выдающийся советский знаток начального периода войны В. А. Анфилов говорит о Западном особом военном округе: "Из внутренних районов округа в соответствии с директивой наркома обороны на запад выдвигались десять стрелковых дивизий" (Бессмертный подвиг. С. 189), Тут же он говорит про соседний Прибалтийский особый военный округ: "Ближе к границе выдвигались четыре стрелковые дивизии (23-я, 48-я, 126-я, 128-я)". Анфилов В.А. Бессмертный подвиг. - М.: Наука, 1971. http://militera.lib.ru/research/suvorov1/22.html правда он его еще называл «Придворный военный историк (и тончайший фальсификатор)». Что не мешает ему просто мазохистски обцитироваться Анфиловым В.А. Прошу дать оценку, ляп это или нет.
Rus-Loh: Yroslav пишет: Прошу дать оценку, ляп это или нет. Это одна из множества резуновских фальсификаций, но не ляп. Ляп - это то, что видно сразу - например про 49% у СДПГ и КПГ на выборах 1933 года. А тут еще надо в источниках копаться.
S.N.Morozoff: Сергей ст пишет: Урезаны отсрочки одного типа (имущественные, семейные и т.п.), зато увеличены отсрочки другого типа (квалифицированным рабочим и итр). В сумме может количество и не изменится.... Может быть. Но где это оговорено в Законе? Мы же за текст Закона и речь Ворошилова говорим.
sashen: Сергей ст пишет: Численность росла не за счет очередных призывов и отмены отсрочек, а за счет призыва запасных. Т.е Вы хотите сказать, что разница 2987575чел между 39-41г это резервисты? Сергей ст пишет: А не раскажет ли столь уважаемый эксперт по призывам, а каков был призыв в 1938 году? Нет. Сергей ст пишет: Не расскажет ли общественности, КАК проходил очередной призыв в 1939 году? Нет. Сергей ст пишет: И не сделает ли уважаемый эксперт сравнительный анализ количества призванных, ну, допустим, с 1936 по 1940 год, и общего количества призывного контингента Не сделаю. Сергей ст пишет: Ну и на последок не сможет ли он дать количества отсрочек за эти годы? Не дам. Вы наверное меня недопоняли. Просто Rus-Loh ПЫТАЯСЬ припереть резунят к стенке, кормит ув. сообщество неправильной цифрой, или говоря его словами - свистит. А я всего лишь его поправляю. Rus-Loh пишет: цитата: Так что призыв на срочную службу в 1939 года составил всего около 600 000 Я ему отвечаю: Призыв 39г составил больше миллиона У вас есть другая цыфирь? Будь ласка, вам слово.
sashen: Rus-Loh пишет: Мне всегда нравились люди, которые в ответ на вопрос об источнике информации начинают хамить. Да ктоже ХАМИТ? Rus-Loh пишет: За базар отвечать надо. Понял. Rus-Loh пишет: Покамест фиксируем, что это у резунят называется "открыли запруду и получили многомиллионный призыв". Вы о чем? Если о 39г то, никто о многомиллионном призыве не говорил. Если о периоде 39-41гг то он действительно был таковым ( многомилЬЙонным). Это установить довольно просто - с помощью калькулятора. У вас есть калькулятор?
Rus-Loh: sashen пишет: Если о 39г то, никто о многомиллионном призыве не говорил. Так уж и НИКТО... Читаем еще раз: «До 1939 года всеобщей воинской обязанности в Советском Союзе не было!». «И еще у Сталина был резерв: по новому «Закону о всеобщей воинской обязанности» призывной возраст был снижен с 21 до 19 лет, а для некоторых категорий — до 18. И сразу загребли всех тех, кому 21, и всех, кому 20, и кому 19, а в ряде случаев — и 18. В этом наборе был и мой отец, ему тогда исполнилось 18.Наше многолетнее миролюбие и искусственно завышенный возраст призыва позволили собрать, как за плотиной, энергию миллионов. Теперь Сталин открыл шлюзы и накопленную энергию использовал одновременно.». «Набор 1939 года был огромным. Второй раз такой трюк повторить было невозможно»(День М, Глава 16.) так что не надо ля-ля... Резун свистит а) про отсутствие всеобщей воинской повинности в СССР до 1939 б) про снижение призывного возраста с 21 года до 19 лет именно в 1939 г. в) про многомиллионный призыв 1939 года в то время как на самом деле а) воинская повинность в СССР стала всеобщей в 1937 б) призывной возраст с 21 года до 19 был снижен в 1936 в)призыв 1939 г. составил 600 тыс. человек.
Rus-Loh: sashen пишет: У вас есть калькулятор? А Вы умеете читать?
Сергей ст: sashen пишет: Т.е Вы хотите сказать, что разница 2987575чел между 39-41г это резервисты? Откуда у Вас такая разница? Если я правильно считаю, то эта цифра получается, если из количества на 1.1.41 вычесть количество на 1.1.36. Тогда зачем Вы пишите про 1939-1941? sashen пишет: Сергей ст пишет: цитата: А не раскажет ли столь уважаемый эксперт по призывам, а каков был призыв в 1938 году? Нет. Так узнайте. И сравните эту цифру с призывом 1939 года. Откроете для себя много интересного, особенно то, что принятие закона на численность призыва практически не повлияло. sashen пишет: Сергей ст пишет: цитата: Не расскажет ли общественности, КАК проходил очередной призыв в 1939 году? Нет. Так узнайте. Прежде чем писать про тот или иной факт, нужно хоть немного о нем знать. sashen пишет: Сергей ст пишет: цитата: И не сделает ли уважаемый эксперт сравнительный анализ количества призванных, ну, допустим, с 1936 по 1940 год, и общего количества призывного контингента Не сделаю. Надо Федя, надо! (с) sashen пишет: У вас есть другая цыфирь? Будь ласка, вам слово. В 1938 году призывной контингент составил 1.580.916 человек, из которых было призвано 902.256 человек. В 1939 году призывной контингент составил 1.547.000 человек (ориентировочно), из которых было намечено призвать 983.885 человек. Эти цифры по состоянию на август 1939 года. Таким образом, видим, что увеличение составило порядка 9%. Т.е. ни о каком резком увеличении призыва и речи нет. Цифра более миллиона была взята, насколько я понимаю, из Мельтюхова: "Всего в Красную Армию до 31 декабря 1939 г. было призвано 1076 тыс. человек" Позволю себе заметить, что конец 1939 года - это не мирный август - прошла Польская кампания, идет Финская. Кроме того, существует неясность - как была посчитана эта цифра.
Сергей ст: Rus-Loh пишет: в)призыв 1939 г. составил 600 тыс. человек. Какие 600.000? Вы вообще о чем? В 1936 (ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ТРИДЦАТЬ ШЕСТОМ) году было призвано 792.000 (СЕМЬСОТ ДЕВЯНОСТО ДВЕ) тысячи человек, а дальше эти численность только росла.
chem: Сергей ст пишет: а что именно сказал Смородинов? После увольнений к середине августа 1940 в РККА остаётся округлённо 180 тыс. мл. начсостава и рядовых запаса, которых тот же Смородинов предлагал с началом очередного призыва уволить. Сергей ст пишет: В 1939 году призывной контингент составил 1.547.000 человек (ориентировочно), из которых было намечено призвать 983.885 человек. Вопрос: призывной контингент даётся с учётом отсрочек? Обращает на себя внимаение большая разница в размере призывного контингента в записке Смородинова. Ещё интересно было бы узнать реальное число призванных. Я вот тут, кстати пару вопросов, связанных с темой дискуссии, вам кидал.
Сергей ст: chem пишет: После увольнений к середине августа 1940 в РККА остаётся округлённо 180 тыс. мл. начсостава и рядовых запаса, которых тот же Смородинов предлагал с началом очередного призыва уволить. Так и численность армии в 1940 году падала. На 1.9.40 она составляла 3,4 млн (без учета частей вне норм). Разница, по сравнению с армией мирного времени 1939 года (до Польской кампании) составляет около 1,5 млн. Превышение призыва 1939 года в условиях войны и изменения условий призыва составляет 0,6 млн. Запасные рядового и мнс (Вы сами написали) - 180 тыс. Задержанные призыва 1937 года - 116 тыс. Итого - 0,9 млн. Возникает вопрос: откуда взялись еще 0,7 млн? chem пишет: Вопрос: призывной контингент даётся с учётом отсрочек? Нет, это все, подходящие по году рождения + те, у кого закончилась отсрочка от призыва. chem пишет: Обращает на себя внимаение большая разница в размере призывного контингента в записке Смородинова Это как раз из-за перехода по новому закону. chem пишет: И ещё один вопрос: согласно той же записке Смородинова на август 1940 рядовых призыва прошлого года в РККА имелось примерно 1.5 млн. человек, в тоже время Мельтюзовым даётся цифра 1 076 тыс. человек призванных в армию по очередному призыву до 31 декабря 1939 года. Чем вызвано противоречие? У этого факта есть только одно объяснение - поступление призывников призыва 1939 года в войска весной 1940 года (тоже самое произошло и с призывом 1940 года весной 1941 года)
Rus-Loh: Сергей ст пишет: в)призыв 1939 г. составил 600 тыс. человек. Какие 600.000? Вы вообще о чем? Вот о чем: Алексей Валериевич Исаев Антисуворов. Большая ложь маленького человечка Глава 4. Одиум и опиум войны «Набор 1939 года был огромным. Второй раз такой трюк повторить было невозможно». Но в реальности никакого огромного призыва ранее не служивших в армии молодых людей в 1939 г. не было. Были вышеупомянутые БУС в связи с событиями в Польше. Они и вызвали возрастание армии с 1 910 477 человек, числившихся в РККА на 21 февраля 1939 года, до 5 289 400 человек на 20 сентября 1939 г. Новобранцев в сентябре было всего 659 тыс. человек. Для сравнения, призывы 1911 г. и 1912 г. были по 455 тыс. человек. Для похода в Польшу в сентябре 1939 г. призывались в основном запасники. Единственный штришок, который добавил в процесс создания 5 миллионной армии новый закон, это продление срока службы 190 тыс. призывникам 1937 года. Когда «Красный блицкриг» завершился, началось сокращение численности РККА, и к 25 ноября было уволено из армии 1 412 978 человек. А всего за осень 1939 г. было призвано 1076 тыс. человек, ранее не служивших в армии. «Энергии миллионов» не наблюдается, большинство пришедших в армию для проведения «Красного блицкрига» были призваны из запаса. Сергей ст пишет: В 1936 (ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ТРИДЦАТЬ ШЕСТОМ) году было призвано 792.000 (СЕМЬСОТ ДЕВЯНОСТО ДВЕ) тысячи человек, а дальше эти численность только росла. А при чем тут 1936 год? И откуда взята цифра 792 000?
Сергей ст: Rus-Loh пишет: Вот о чем: Алексей неправ. Весь этот миллион с хвостиком - это именно очередной призыв 1939 года. Rus-Loh пишет: А при чем тут 1936 год? При том, что рубеж 600.000 очередного призыва был пройден еще в середине 30-х. Rus-Loh пишет: И откуда взята цифра 792 000? Из Постановления СНК о призыве в 1936 году (Постановление СНК № ОК-17сс от 14 октября 1936 года)
Rus-Loh: Сергей ст пишет: Алексей неправ. У меня иное мнение Но в реальности никакого огромного призыва ранее не служивших в армии молодых людей в 1939 г. не было. Были вышеупомянутые БУС в связи с событиями в Польше. Они и вызвали возрастание армии с 1 910 477 человек, числившихся в РККА на 21 февраля 1939 года, до 5 289 400 человек на 20 сентября 1939 г. Новобранцев в сентябре было всего 659 тыс. человек. Для сравнения, призывы 1911 г. и 1912 г. были по 455 тыс. человек. Для похода в Польшу в сентябре 1939 г. призывались в основном запасники. Единственный штришок, который добавил в процесс создания 5 миллионной армии новый закон, это продление срока службы 190 тыс. призывникам 1937 года. Когда «Красный блицкриг» завершился, началось сокращение численности РККА, и к 25 ноября было уволено из армии 1 412 978 человек. А всего за осень 1939 г. было призвано 1076 тыс. человек, ранее не служивших в армии. «Энергии миллионов» не наблюдается, большинство пришедших в армию для проведения «Красного блицкрига» были призваны из запаса. Сергей ст пишет: Превышение призыва 1939 года в условиях войны и изменения условий призыва составляет 0,6 млн. Сергей ст пишет: Весь этот миллион с хвостиком - это именно очередной призыв 1939 года. Ну и?
sashen: Сергей ст пишет: Так узнайте. И сравните эту цифру с призывом 1939 года. Откроете для себя много интересного, особенно то, что принятие закона на численность призыва практически не повлияло. Я просто думал что СВЭ нет оснований не доверять, раз они сказали что численность КА возросла благодаря сентябрьским законам, то по-видимому так оно и было. Сергей ст пишет: Откуда у Вас такая разница? Если я правильно считаю, то эта цифра получается, если из количества на 1.1.41 вычесть количество на 1.1.36. Тогда зачем Вы пишите про 1939-1941? Я извиняюсь, я действительно ошибся. И все-таки верная цифра в 2275038чел являются резервистами? Сергей ст пишет: Так узнайте. И сравните эту цифру с призывом 1939 года. Откроете для себя много интересного, особенно то, что принятие закона на численность призыва практически не повлияло. А какой же тогда СМЫСЛ в принятии этого закона, если он практически ничего не меняет? Сергей ст пишет: Так узнайте. Прежде чем писать про тот или иной факт, нужно хоть немного о нем знать. Речь шла не о том КАК проходил призыв, а о ЧИСЛЕННОСТИ призванных. Спасибо Rus-Lohу за приведенную (наконец) цитату из Исаева. Как видно Алексей в ней изрядно напартачил, в частности применяет чисто "суворовский" стиль изложения, сравнивая призыв к сентябрю в КА с призывом ЗА ГОД в РИ.
Сергей ст: Rus-Loh пишет: У меня иное мнение Имеете право на это. Только от этого выводы и цифры не станут верными Rus-Loh пишет: Ну и? Чего "ну и"? Призыв 1939 года составлял более 1 млн. Вот и все.
Сергей ст: sashen пишет: Я извиняюсь, я действительно ошибся. И все-таки верная цифра в 2275038чел являются резервистами? Не только. Там и задержка увольнения, и резервисты и увеличение призывников. Всего понемногу. sashen пишет: А какой же тогда СМЫСЛ в принятии этого закона, если он практически ничего не меняет? С момента принятия предыдущей редакции прошло почти 9 лет, с тех пор многое изменилось, можно было и дальше менять все различными Указами, Постановлениями и т.д., но решили все скопом сделать.Закон ведь принимался не за один день, его обсуждали более полугода. Было несколько редакций, правок и т.д. sashen пишет: Речь шла не о том КАК проходил призыв, а о ЧИСЛЕННОСТИ призванных. Именно об этом. Потому как численность призванных в 1939 году получилась благодаря внешней ситуации. Поясню: если бы не началась война, то численность призывников после принятия закона практически бы не изменилась. Она бы росла на 8-10% в год. И все.
Rus-Loh: sashen пишет: Спасибо Rus-Lohу за приведенную (наконец) цитату из Исаева. Пожалуйста. Только я ее привел уже в ТРЕТИЙ раз. Прежде она уже приводилась во вчерашнем посте в 22:38 и Просто Вы то, что пишут оппоненты читать не любите. sashen пишет: Алексей в ней изрядно напартачил, в частности применяет чисто "суворовский" стиль изложения, сравнивая призыв к сентябрю в КА с призывом ЗА ГОД в РИ. Блин! Читаем Резунишку еще раз: «До 1939 года всеобщей воинской обязанности в Советском Союзе не было!». «И еще у Сталина был резерв: по новому «Закону о всеобщей воинской обязанности» призывной возраст был снижен с 21 до 19 лет, а для некоторых категорий — до 18. И сразу загребли всех тех, кому 21, и всех, кому 20, и кому 19, а в ряде случаев — и 18. В этом наборе был и мой отец, ему тогда исполнилось 18.Наше многолетнее миролюбие и искусственно завышенный возраст призыва позволили собрать, как за плотиной, энергию миллионов. Теперь Сталин открыл шлюзы и накопленную энергию использовал одновременно.». «Набор 1939 года был огромным. Второй раз такой трюк повторить было невозможно»(День М, Глава 16.) Прочли? Усекли, что тут речь идет имеено о призыве на СРОЧНУЮ службу ПО ВОЗРАСТУ? Срочников призвали 659 тысяч, плюс со 145 тысяч сняли отсрочки, плюс призвали офицерами студентов и "милиционеров-территориалов" - получилось всего 1076 тысяч чел. С чем же еще его было сравнивать А.Исаеву, если в России в 1911 году аналогов отмены отсрочек 1939 г. НЕ БЫЛО
полная версия страницы