Форум » Суворовское училище » 22 июня 1941 » Ответить
22 июня 1941
Ветеран: "Много лет тому назад, 22 июня 1941 года на нашу Родину напали враги
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Ветеран: \\Много лет тому назад, 22 июня 1941 года на нашу Родину напали враги. Их вождь так решил. Он был уверен в победе Германии. У Германии была отличная мощная армия. Страшная и сильная. У Германии была первоклассная промышленность, дисциплинированные рабочие, трудолюбивые крестьяне, талантливые учёные. У Германии были крепкие духом и идеями молодые бойцы. У Германии был он, вождь -- несгибаемый борец, величайший полководец, спаситель Германии. А у нас, у Советского Союза, всё было плохо, всё неправильно, мы были недочеловеки. Монголоиды и азиаты, отбросы и жидобольшевики. Так говорил этот Заратустра. Так он учил своих белокурых бестий. Адольф Гитлер не боялся того, что Советский Союз нападёт на него. Адольф Гитлер не боялся мощи советской армии. Он решил напасть на СССР по своей воле, а не из-за боязни советского нападения. Гитлеру было безразлично, что станет с гражданами СССР, они его интересовали меньше, чем животные. Возглавляемые им немцы были готовы разрушать и жечь наши города, вместе с жителями. Были готовы расстреливать, вешать, сжигать, морить голодом, пытать, в общем -- методично уничтожать нас. Наш советский народ. Или советские народы. Дело не в прилагательном "советские", дело в существительном "народ". Мы -- люди, а немцы шли на нас как на зверей, шли убивать, подчинять и использовать. Шли пожрать всех -- мужчин, женщин, детей, и детей детей. Они не были голодны, они просто расчищали себе место от мусора, которым считали нас. Сероглазых девушек, светловолосых мальчишек, полногрудых матерей и мужчин-кормильцев. Они шли нас подчинить, навсегда и бесповоротно -- вычеркнуть из истории, из жизни, сделать рабами, безродными псами. А мы этого не вытерпели. С огромным трудом, потерями, тратами -- мы выстояли и победили. Нашей стране были нанесены ужасные раны. Угасли миллионы жизней. Но мои соотечественники в целом не сломались. Больше воров и предателей, больше спекулянтов и дезертиров, больше плохих оказалось хороших людей. Может и невольных, злой судьбой принуждённых, но героев. Сколько их пало, как ковром живым мёртвые покрыли российские поля. Я горжусь этой победой. В ней много грязи, много крови, но в ней больше славы. В ней столько славы, что она будет вечно нас осенять. И за это все должны быть благодарны им -- солдатам-победителям. А кто не чувствует благодарности, тот и есть недочеловек. (Сообщение Хоаксера)
Ветеран: Так вот, это все пропаганда, друзья. Легко можно проверить - замените кое-что в тексте и будет очень похоже на Геббельса: "Много лет тому назад, летом или осенью 1941 года на нашу Немецкую Родину хотели напасть враги. Их вождь так решил. Он был уверен в победе СССР. У СССР была отличная мощная армия. Страшная и сильная. У СССР была первоклассная промышленность, дисциплинированные рабочие, трудолюбивые крестьяне, талантливые учёные. У СССР были крепкие духом и идеями молодые бойцы. У СССР был он, вождь -- несгибаемый борец, величайший полководец, друг маршалов и физкультурников. Спаситель Отечества. А у нас, у Германии, всё было плохо, всё неправильно, мы должны были стать удобрением для их Мировой Революции. Буржуи, капиталисты, пасторы, кулаки. Так говорили Маркс и Ленин, их моисеи. Так они учили своих сподвижников. Сталин не боялся того, что Советский Союз нападёт на него. Сталин не боялся мощи немецкой армии. Он решил напасть на Немецкий Рейх по своей воле, а не из-за боязни немецкого нападения. Сталину было безразлично, что станет с гражданами Германии, они его интересовали меньше, чем животные. Возглавляемые им русские и другие племена готовы были разрушать и жечь наши города, вместе с жителями. Были готовы расстреливать, вешать, сжигать, морить голодом, пытать, в общем -- методично уничтожать нас. Наш немецкий народ. И другие европейские народы. Польский, эстонский, латышский, венгерский, чешский. Дело не в прилагательном "европейский", дело в существительном "народы". Мы -- люди, а русские шли на нас как на зверей, шли убивать, подчинять, использовать, насиловать и грабить. Шли пожрать всех -- мужчин, женщин, детей, и детей детей. Они не были голодны, они просто расчищали себе место от мусора, которым считали нас. Голубоглазых девушек, светловолосых мальчишек, полногрудых матерей и мужчин-кормильцев. Они шли нас подчинить, навсегда и бесповоротно -- вычеркнуть из истории, из жизни, сделать коммунистическими рабами, безродными псами. А мы этого не вытерпели. С огромным трудом, потерями, тратами -- мы выстояли и победили. Нашей стране были нанесены ужасные раны. Угасли миллионы жизней. Но мои соотечественники в целом не сломались. Больше воров и предателей, больше спекулянтов и дезертиров, больше плохих оказалось хороших людей. Может и невольных, злой судьбой принуждённых, но героев. Сколько их пало, как ковром живым мёртвые покрыли они русские, европейские, африканские поля. Победили потому, что сгинул коммунизм вместе со своей проклятой мировой революцией, сгинули коммунистические рати, наводнившие когда-то Восточную Европу, сгинули палачи со своими катынями и застенками. . Я горжусь этой победой. В ней много грязи, много крови, но в ней больше славы. В ней столько славы, что она будет вечно нас осенять. И за это все должны быть благодарны им -- немецким солдатам-победителям, ценой своей жизни спасшими Европу от порабощения. А кто не чувствует благодарности, тот и есть недочеловек." Но можно не заморачиваться этой пропагандой, тут все проще: "Жили были две диктатуры и решили друг друга мочить. Мочили они друг друга мочили, и наконец перемочили, к радости прогрессивного человечества. А кто не чувствует что в этой их взаимной погибели и была всеобщая Победа, тот и есть недочеловек."
Михалыч: Ветеран пишет: Сталин не боялся того, что Советский Союз нападёт на него. Сталин не боялся мощи немецкой армии. Оригинально. Свежо.
VIR: Ветеран пишет: Так вот, это все пропаганда, друзья. По-моему, не только пропаганда, но еще, в значительной степени, и уважение к памяти павших защитников своей Родины - России. Ветеран пишет: Но можно не заморачиваться этой пропагандой, тут все проще: "Жили были две диктатуры и решили друг друга мочить. Мочили они друг друга мочили, и наконец перемочили, к радости прогрессивного человечества. А кто не чувствует что в этой их взаимной погибели и была всеобщая Победа, тот и есть недочеловек." И не все так просто. Миллионы погибших наших соотечественников в этой диктатуре или родились или их сознательная жизнь прошла при диктатуре, которую не они устанавливали. Надеюсь, вы не предлагаете же радоваться тому, что они заплатили своими жизнями за не свои преступления?
Demon: VIR пишет: По-моему, не только пропаганда, но еще, в значительной степени, и уважение к памяти павших защитников своей Родины - России. Присоединяюсь. Власть и политический строй меняются, но страна остается. И те, кто воевал, и те, кто стоял у станков, воевали не за коммунизм (хотя слова "Коммунисты, вперед!" из истории не выбросишь), а за свою страну.
tsv: Сдается мне что "Ветеран" у нас липовый.
Удафф: Я не резунист, но что то мне подсказывает что победа Германии это нонсенс при любых раскладах.
Михалыч: Ветеран пишет: Так вот, это все пропаганда, друзья. VIR пишет: По-моему, не только пропаганда, но еще, в значительной степени, и уважение к памяти павших защитников своей Родины - России. Присоединяюсь к VIR'у. Вечная память павшим и выжившим в той войне.
Sneaksie: VIR пишет: уважение к памяти павших защитников своей Родины - России. Вы можете как-нибудь прокомментировать "уважение" вроде бы вашего единомышленника Дмитрия Хмельницкого к памятнику советскому солдату в Трептов-парке?
Demon: Удафф пишет: Я не резунист, но что то мне подсказывает что победа Германии это нонсенс при любых раскладах. Если бы они вспомнили древнюю мудрость, что врага надо либо уничтожать полностью, либо предлагать ему гуманные условия мира, находясь в позе победителя, то могли бы и победить. Вернее, немцы не поняли, что сил на тотальную победу у них не хватит, и не сделали верный выбор в пользу более прагматичных задач.
O'Bu: tsv пишет: Сдается мне что "Ветеран" у нас липовый. Он ветеран Второй чеченской. С той стороны. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
S.N.Morozoff: Предлагается оставить в покое темное прошлое автора послания.
Yroslav: Ветеран пишет: "Много лет тому назад, 22 июня 1941........" Так вот, это все пропаганда, друзья. Легко можно проверить - замените кое-что в тексте и будет очень похоже на Геббельса: "Много лет тому назад, летом или осенью 1941 года......." Все, не катит. В 1 случае дата реальная, во 2 вымосел, посему, ИМХО, уместнее говорить о пафосе в 1 случае и про сову или пропаганду во 2.
Krysa: Yroslav пишет: про сову Да некоторых коллег я чувствую"Animal militia" скоро к смерти приговорит...за систематическое издевательство над птицами Вон,Глена Бентона уже взорвать пытались Декабрь 1992 года. Американская дэт-метал группа Deicide гастролирует по Европе. Они дали один концерт в Осло и переехали в соседнюю Швецию, где выступали в Стокгольме, в клубе Fryshuset. Перед самым их выходом у запасного выхода прогремел мощный взрыв, полностью разрушивший стену и причинивший серьёзные повреждения конструкции здания. Несколько человек получили ранения, впрочем, серьёзно никто не пострадал. Во взрыве, который, как предполагали, мог быть направлен против возможных "Сатанистов - конкурентов" из Deicide , или, что более вероятно, против антирасистской и "политически корректной" дэт-метал группы Gorefest, открывавшей концерт, сразу же поспешили обвинить шведский "Чёрный Круг". Но дальнейшее следствие выразило серьёзные сомнения в том, что кто-либо, имеющий отношение к блэк-метал кругам мог быть причастен к взрыву. Когда Deicide несколькими днями раньше играл в Осло, на концерт пришли многие "видные деятели" блэк-метал сцены. Более того, Евронимус даже выступил в роли конферансье. По крайней мере норвежцы выказали одобрение Deicide, у многих завязались дружественные отношения с их вокалистом Гленом Бентоном. Ключ к разгадке стокгольмского взрыва был Найден несколько позднее, когда перед каждым концертом в Соединённом Королевстве Deicide начали получать письма с угрозами расправы от радикальной антививисекционистской организации, называющей себя "Звериная милиция" (Animal Militia). Их угрозы адресовались персонально Бентону, который неоднократно заявлял, что любит мучить животных и что он неоднократно собственноручно приносил их в жертву во время дьяволопоклоннических обрядов. В подкинутом "манчестерской ячейкой" Бентону письме говорилось, в частности, что "Стокгольм был только пробным шаром." Если принять этот факт во внимание и прибавить к нему то, что подрывная деятельность не в ходу у блэк-металлистов (разве что Викернес был уличён в краже и хранении 150 килограмм динамита, найденных в его квартире при обыске), самыми вероятными виновниками стокгольмского взрыва представляются ненавистники Бентона из Animal Militia.
ВЛКСМ: Ветеран пишет: Мочили они друг друга мочили, и наконец перемочили, к радости прогрессивного человечества Короче,победили пиндосы.
Ветеран: ВЛКСМ пишет: Короче,победили пиндосы Конкуренты самоликвидировались, вот и победа. Одержанная сравнительно малой кровью, заметьте. VIR пишет: По-моему, не только пропаганда, но еще, в значительной степени, и уважение к памяти павших защитников своей Родины - России. Лучшее уважение к памяти павших - изучение их ошибок. Чтобы потом павших было поменьше. Как эту же мысль удачно выразил генерал Паттон: "Не торопись умереть за свою Родину, сделай так чтобы твои враги умерли за свою". VIR пишет: Миллионы погибших наших соотечественников в этой диктатуре или родились или их сознательная жизнь прошла при диктатуре, которую не они устанавливали. Надеюсь, вы не предлагаете же радоваться тому, что они заплатили своими жизнями за не свои преступления? Для вас диктатура - это как данность? Типа снега - идет и ничего не поделаешь? При диктутуре - те кто ее терпят, сами и виноваты. Их преступление в том, что они терпели. Demon пишет: И те, кто воевал, и те, кто стоял у станков, воевали не за коммунизм (хотя слова "Коммунисты, вперед!" из истории не выбросишь), а за свою страну. Скажите, а миллиарды вложенные во всяких там узбеков и казахов, ныне "в отказе", оккупация Восточной Европы, помощь терористам по всему миру - это тоже за "за свою страну"? Demon пишет: Вернее, немцы не поняли, что сил на тотальную победу у них не хватит, и не сделали верный выбор в пользу более прагматичных задач. Дело в том что у них выбора между "тотальной победой" и "более прагматичными задачами" не было. Выбор был другой - сопротивление Сталину или порабощение коммунизмом. Они выбрали первое и хотя и были разгромлены, настолько ослабили коммунистов, что у тех сил на покороение Западной Европы уже не было. Yroslav пишет: про сову или пропаганду во 2. Ну, представьте себе что вы - начальник немецкого генштаба генерал Гальдер, и вот вы узнаете, что ваш сосед создал самую большую армию в мире, с 300 дивизиями, тремя стратегическими эшелонами, 24 000 танков и 5 десантными корпусами и разместил все это на самой границе, где у вас всего скажем 40 второсотных дивизий, как бы вы отреагировали? Посоветовали бы своим генералам "не поддаваться на провокации"?
Змей: Ветеран пишет: Ну, представьте себе что вы - начальник немецкого генштаба генерал Гальдер, и вот вы узнаете, что ваш сосед создал самую большую армию в мире, с 300 дивизиями, тремя стратегическими эшелонами, 24 000 танков и 5 десантными корпусами и разместил все это на самой границе, где у вас всего скажем 40 второсотных дивизий, как бы вы отреагировали? Посоветовали бы своим генералам "не поддаваться на провокации"? Вы веткой не ошиблись? Или ник в СУ идти не дает?
tsv: Ветеран пишет: Ну, представьте себе что вы - начальник немецкого генштаба генерал Гальдер, и вот вы узнаете, что ваш сосед создал самую большую армию в мире, с 300 дивизиями, тремя стратегическими эшелонами, 24 000 танков и 5 десантными корпусами и разместил все это на самой границе А тут представлять не надо, потому что представления немцев об РККА как раз хорошо известны и совсем недавно обсуждались: http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000002-000-10001-0-1183108463 См. приведенные документы немецкого планирования и донесения немецкой разведки.
VIR: Ветеран пишет: Лучшее уважение к памяти павших - изучение их ошибок. Чтобы потом павших было поменьше. Как эту же мысль удачно выразил генерал Паттон: "Не торопись умереть за свою Родину, сделай так чтобы твои враги умерли за свою". Согласен Ветеран пишет: Для вас диктатура - это как данность? Типа снега - идет и ничего не поделаешь? При диктутуре - те кто ее терпят, сами и виноваты. Их преступление в том, что они терпели. Вы судите их с высоты сегодняшнего дня. И потом, а разве вы и я не терпели?
Змей: VIR пишет: разве вы и я не терпели? Масло по салу: некие персонажи терпят диктатуру
K.S.N.: Ветеран пишет: Лучшее уважение к памяти павших - изучение их ошибок. Так ведь изучение ошибок, а не поливание грязью за эти ошибки. Скажите, а миллиарды вложенные во всяких там узбеков и казахов, ныне "в отказе", Если вы не в курсе, эти казахи и узбеки были гражданами нашей страны, и свой вклад в победу над нацизмом внесли. А ваше пренебрежительное отношение к ним отдает фашизмом. оккупация Восточной Европы, Это какой Европы, которая напала на СССР в 1941 году? так должны были быть гарантии, что в них фашизм не возродится. Союзники вот тоже Западную Европу оккупировали. помощь терористам по всему миру - это тоже за "за свою страну"? Американцам этот вопрос задавать не пробовали? Кто Бин Ладену помогал? Кто сейчас албанцев поддерживает? Дело в том что у них выбора между "тотальной победой" и "более прагматичными задачами" не было. Выбор был другой - сопротивление Сталину или порабощение коммунизмом. Они выбрали первое и хотя и были разгромлены, настолько ослабили коммунистов, что у тех сил на покороение Западной Европы уже не было. О, так вы из сочувствующих фашизму? Может, еще памятник Гитлеру поставите, как "жертве коммунистических репрессий"? Снесете нашего солдата в Трептов-парке, а вместо него Гитлера и поставите?
Demon: K.S.N. пишет: Может, еще памятник Гитлеру поставите, как "жертве коммунистических репрессий"? Чувствую, все к тому и движется
VIR: K.S.N. пишет: Может, еще памятник Гитлеру поставите, как "жертве коммунистических репрессий"? Demon пишет: Чувствую, все к тому и движется Но ведь Ленину и Сталину ставили в космических масштабах. И до сих пор многие стоят. А Мавзолей и не думают закрывать.
K.S.N.: VIR пишет: Но ведь Ленину и Сталину ставили в космических масштабах. И до сих пор многие стоят. А Мавзолей и не думают закрывать. Следует ли эти слова понимать так, что вы согласны с идеей сноса памятника "Воину-освободителю" и заменой его памятником Гитлеру?
Demon: VIR пишет: Но ведь Ленину и Сталину ставили в космических масштабах. И до сих пор многие стоят. А Мавзолей и не думают закрывать. Ну, и посносили их много. А вообще, ИМХО, памятники нельзя просто так сносить - это тоже часть истории. А про Мавзолей периодически думают... Ветеран пишет: Выбор был другой - сопротивление Сталину или порабощение коммунизмом. Ещё один серьезный случай укушенности Ветеран пишет: Они выбрали первое и хотя и были разгромлены, настолько ослабили коммунистов, что у тех сил на покороение Западной Европы уже не было. Сил осталось дофига и больше, и крайне сомнительно, что войска союзников могли что-либо противопоставить КА образца 1945 г.
Yroslav: Ветеран пишет: Ну, представьте себе что вы - начальник немецкого генштаба генерал Гальдер, и вот вы узнаете, что ваш сосед создал самую большую армию в мире, с 300 дивизиями, тремя стратегическими эшелонами, 24 000 танков и 5 десантными корпусами и разместил все это на самой границе, где у вас всего скажем 40 второсотных дивизий, как бы вы отреагировали? Посоветовали бы своим генералам "не поддаваться на провокации"? Ексель, Вы, что и дневник Гальдера переписали… Извините, вынужден отказаться, я сейчас должен разрабатывать план нападения в роли Паулюса. Вот справка: «Первые наброски: быстрое преодоление незанятой серьезными силами полосы, с целью концентрации на направлении главного удара……… Yropaulus.» Отправлено: 22.06.07 16:02. http://militera.fastbb.ru/?1-8-0-00000028-000-120-0 Планирование продвигается медленно, сроки не соблюдаю, из-за сложности и объемности темы, даже подумываю об отставке. Но факультативно советом могу поучавствовать. Я бы на Вашем месте за диссертацию 12 томник ВОВ засел, "замените кое-что в тексте" и порядок
Диоген: Змей пишет: Вы веткой не ошиблись? Или ник в СУ идти не дает? Дык мы же как раз в СУ и находимся
tsv: Диоген пишет: Дык мы же как раз в СУ и находимся ТЕПЕРЬ-то уже да.
VIR: K.S.N. пишет: Следует ли эти слова понимать так, что вы согласны с идеей сноса памятника "Воину-освободителю" и заменой его памятником Гитлеру? Ни в коем случае. Я, если меня спрашивают, категорически против и сноса памятников солдатам, где бы они не были установлены, и установления памятников Гитлеру в любом месте. Ваще-то, надо сказать, я видел только один замечательный памятник историческому деятелю. Это памятник Черчиллю в Торонто.
50 cent: VIR пишет: Ваще-то, надо сказать, я видел только один замечательный памятник историческому деятелю. Это памятник Черчиллю в Торонто. Че, дальше не выбирались?
assaur: VIR пишет: Ваще-то, надо сказать, я видел только один замечательный памятник историческому деятелю. Это памятник Черчиллю в Торонто. Запомнился очень необычный памятник Воровскому в Москве. В районе Лубянки.
VIR: 50 cent пишет: Че, дальше не выбирались? Не понял, что вы имеете в виду
VIR: assaur пишет: Запомнился очень необычный памятник Воровскому в Москве. В районе Лубянки. Во черт. А я - коренной москвич - даже не подозреваю о его существовании.
assaur: VIR пишет: Во черт. А я - коренной москвич - даже не подозреваю о его существовании. Установлен в 1923 году.
K.S.N.: VIR пишет: Ни в коем случае. Я, если меня спрашивают, категорически против и сноса памятников солдатам, где бы они не были установлены, и установления памятников Гитлеру в любом месте. Тогда к чему был ваш наброс про памятники Ленину и Сталину (такие где-то еще остались?) в контексте рассуждений о памятнике "Гитлеру - жертве коммунистического режима"?
Диоген: VIR пишет: Ни в коем случае. Я, если меня спрашивают, категорически против и сноса памятников солдатам K.S.N. пишет: Тогда к чему был ваш наброс про памятники Ленину и Сталину (такие где-то еще остались?) Вы, K.S.N., перепутали - Ленини и Сталин никогда солдатами не были. А VIR пишет про памятники солдатам. Внимательнее читать надо, а не бросаться на оппонента, аки неприрученный исаец.
Голицын: Абсолютно верно! При чем здесь деятели ВКП(б)? Можно ещё припомнить площадь имени Бела Куна в Москве. Эта ..... тоже за Россию воевала по вашему мнению?
50 cent: Диоген пишет: Вы, K.S.N., перепутали - ... и Сталин никогда солдатами не были. Ага и Гитлер тоже...
Голицын: VIR пишет: assaur пишет: цитата: Запомнился очень необычный памятник Воровскому в Москве. В районе Лубянки. Во черт. А я - коренной москвич - даже не подозреваю о его существовании. В одном уважаемом архитектурном издании проводился опрос на самый безобразный памятник в первопристольной. Так Воровский победил даже Петра Церетельевича. Маленький экскурс в историю. Пару слов о Вацлаве Вацлавовиче Воровском. Родился в Москве в польской дворянской семье в 1871 году. Уже в детстве сформировался как яркий польский националист. Постоянно создавал различные "революционные кружки" и буквально "болел" революцией. Изучил марксизм и уехал в спокойную Женеву. Вернувшись в начале Первой мировой войны в Петроград, агитировал за поражение России в войне. Потом снова уехал в Стокгольм и агитировал оттуда. В 1919 вернулся в Россию и активно подключился к борьбе с церковью, участвовал в массовых репрессиях духовенства. Позже был направлен полпредом (послом) в Рим. В 1923 году ему стало скучно и Воровский без приглашения прибыл в Лозанну на конференцию, где страны – победительницы в мировой войне (Англия, Франция и другие) делили контрибуцию и нефтеносные земли побежденной Турции. А Россия, которая потеряла в 1914–1917 годах миллионы убитыми и искалеченными, после брестского мира осталась в стороне. Где и был убит русским офицером-эмигрантом Морисом Конради. Швейцарский суд единогласно Конради оправдал. Воровского с помпой похоронили на Красной площади, а памятник стоит до сих пор на Лубянке на месте специально снесенного для этого православного храма. Храм Введения на Лубянке был самым первым храмом снесенным большевиками в Москве. Он стоял перед зданием Наркоминдела и очень мешал установке памятника. Большевик-импрессионист Кац запечатлел миг из жизни покидающего трибуну оратора. По мне, так он похож на кривляющегося алкоголика.
Диоген: 50 cent пишет: Ага и Гитлер тоже... Гитлер - был солдатом.
O'Bu: Диоген пишет: Вы, K.S.N., перепутали - Ленини и Сталин никогда солдатами не были. Если что, подписанный Сталиным лист военной присяги постили прямо на этом форуме. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Диоген: O'Bu пишет: Если что, подписанный Сталиным лист военной присяги постили прямо на этом форуме. В какой части г-н красноармеец Сталин изволили присягу принимать?
assaur: Голицын пишет: Большевик-импрессионист Кац запечатлел миг из жизни покидающего трибуну оратора. По мне, так он похож на кривляющегося алкоголика. Похож и на кривляющегося алкоголика и на блатняка-распальцовщика. (Слышал, что эта поза характерна для выступающего Воровского. Но памятник для меня уникален тем, что явно "выбивается из строя". Стоит долго, и вроде сносить не собираются.
VIR: Голицын пишет: Большевик-импрессионист Кац запечатлел миг из жизни покидающего трибуну оратора. По мне, так он похож на кривляющегося алкоголика. assaur пишет: Похож и на кривляющегося алкоголика и на блатняка-распальцовщика. А тогда почему Кац - большевик-импрессионист, а не социалистический реалист?
assaur: VIR пишет: А тогда почему Кац - большевик-импрессионист, а не социалистический реалист? Если бы был применен метод соцрелизма, то Воровский был бы в шинели до пят, как его бывший сосед тов. Дзержинский. А так стоит, типа чучела, никому на мозги не давит.
K.S.N.: Диоген пишет: Вы, K.S.N., перепутали - Ленини и Сталин никогда солдатами не были. А VIR пишет про памятники солдатам. Внимательнее читать надо, а не бросаться на оппонента, аки неприрученный исаец. Да нет, это Вы выборочно читаете. Прочтите ветку с самого начала и посмотрите, после каких слов VIR памятники Ленину и Сталину приплел. это он уже потом на мой прямой вопрос начал выкручиваться.
vlad: кстати Железный Феликс таки вернулся ! по -моему ето неплохо.
assaur: vlad пишет: кстати Железный Феликс таки вернулся ! Ну какой это Феликс! Так, голова одна. А там был НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК! Чтобы возложить венки движение перекрывали!
Голицын: Дворик московской уголовки:)) Вы тамошний сотрудничек? А влад?
vlad: скорее ее иностраный Aгент ! - а вот как вы дворик -то узнали, а ? я ведь специально Не написал где он установлен
VIR: K.S.N. пишет: посмотрите, после каких слов VIR памятники Ленину и Сталину приплел. это он уже потом на мой прямой вопрос начал выкручиваться. А есть из чего выкручиваться?
K.S.N.: VIR пишет: А есть из чего выкручиваться? Почему же тогда Вы не дали прямые ответы на прямые вопросы?
O'Bu: Диоген пишет: В какой части г-н красноармеец Сталин изволили присягу принимать? Как положено, по месту службы. Оно называлось Главный Военный Совет РККА. Красноармеец и солдат - не синонимы. Маршал - тоже солдат. Ср. с названием мемуаров Рокоссовского. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Дмитрий: O'Bu пишет: Ср. с названием мемуаров Рокоссовского. Или Гудериана.
казак: УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА, примите в свои ряды новичка и уж не баньте сразу, пожалуста Здесь вроде бы собрались взрослые и грамотные люди, а дисскусии иногда ведут как дети, ну ей Богу. Обсуждение творчества Резуна больше походят на личные выпады и разборки чем на спор по существу, я после того как перечитаю все темы на данной ветке выскажу обширное свое мнение, но хотелось бы, что бы выслушать конструктивную позицию, а не переход на личности. Что касаемо данной ветки, то могу заметить следующее; Демон писалВласть и политический строй меняются, но страна остается. И те, кто воевал, и те, кто стоял у станков, воевали не за коммунизм (хотя слова "Коммунисты, вперед!" из истории не выбросишь), а за свою страну. Страна, тоже не стоит на месте, ее границы периодически меняються, прибалтика например, западная украина, жители этих областей за какую страну воевали, извините? Говорить так достаточно бестактно, поскольку отделять режим царящий в стране от самой страны в нормальном обществе вообщем нонсенс. И чем дольше мы будем это делать тем дольше в нашей стране будет царить бардак и произвол. Вы не находите например, что мы и наше поколение ответственно за то, что происходило при Ельцине и что происходит при Путине? Почему тогда Вы снимаете ответственность с наших предков, за то, что творилось при Ленине и Сталине? Ну, и посносили их много. А вообще, ИМХО, памятники нельзя просто так сносить - это тоже часть истории. А про Мавзолей периодически думают... Часть истории, говорите........., а как бы Вы отнеслись к тому, что в Германии продолжали бы находиться памятники Гитлеру в каждом городишке, а? Безотносительно к тому кто на кого первый напал и готовил нападение Ленин, Сталин, Гитлер это люди одного порядка и отношение к ним должно быть одинаковым. А потом, об исторической ценности памятников может идти речь если этот памятник создал талантливый скульптор, а та безвкусица доморощенных провинциальных скульпторов, которая раставлена на каждой площади в деревнях и селах, никак на историческую ценность претендовать не может. А посему, мнение мое, долой Ульяновых с постамнтов, а если Ульянова слепил какой нибудь выдающийся скульптор, то место этому памятнику не на площади, а в краеведческом музее.Сил осталось дофига и больше, и крайне сомнительно, что войска союзников могли что-либо противопоставить КА образца 1945 г. Уважаемый Демон, да сил было немеряно, армия прошла высшую школу военного искусства за 4 года кровавой бойни подназванием ВОВ, да танки были лучшие в мире, нашим самолетам небыло конкурентов, НО......., Вы забываете, что всю эту армаду надо еще и кормить, страна была истощена до предела или Вы думаете начав войну с Англичанами и американцами, те продолжали бы поставлять нам свою тушенку? А про атомную бомбу Вы совсем забыли? Дааааа, не ожидал я от Вас таких слов...... Для того что бы меня не обвинили в лишних грехах, обозначу свою позицию сам. Для меня день 9 мая - день траура по погибшим нашим солдатам и безвести пропавшим воинам, никакой это не день победы и не день славы нашего оружия, просто день в который надо вспомнть и помянуть тех кто погиб на той мясорубке которую устроили два упыря - Гитлер и Сталин.
Steps: Ещё один…
Голицын: казак пишет: А посему, мнение мое, долой Ульяновых с постамнтов, а если Ульянова слепил какой нибудь выдающийся скульптор, то место этому памятнику не на площади, а в краеведческом музее. Да, такой краеведческий музей займет пару гектаров. И назовем его "ульяново поле". Будут ровненько так торчать несколько тысяч "голов ильича". казак пишет: Для меня день 9 мая - день траура по погибшим нашим солдатам и безвести пропавшим воинам Вас вряд ли одобрят мальчики с солдатиками вермахта и РККА на столе.
Ольга.: Мои политкорректные земляки решили оставить все памятники советской эпохи на местах и даже улицы не стали переименовывать. Владимир Ильич по-прежнему зовет в светлое будущее в центре пл.1905 года. Памятник Я.М.Свердлову иногда обливают чем-нибудь потомки расказаченных или просто молодежь прикалывается ( как на фотке): P.S.: городу вернули прежнее имя еще в 1991 году.
Змей: Ольга. пишет: решили оставить все памятники советской эпохи на местах и даже улицы не стали переименовывать Не колебались с линией ... э руководства, респект.
Энциклоп: Ольга. пишет: Владимир Ильич по-прежнему зовет в светлое будущее в центре пл.1905 года. Но один монархически настроенный персонаж, с нашей общаги из архитектурной братии, в те буйные времена все же отколупал одну латуную буковку из слова "Ленин", которую нам с гордостью показывал. Мы, как водится, восхитились его гражданской смелостью...
Demon: Steps пишет: Ещё один… Вот-вот... Упыри мерещиться начали, сейчас пойдет песнопение про НКВД, СМЕРШ, КГБ и прочие милые вещи. казак пишет: Страна, тоже не стоит на месте, ее границы периодически меняються, прибалтика например, западная украина, жители этих областей за какую страну воевали, извините За себя. И тем отщепенцам, на которые Вы прозрачно намекнули, было дело лишь до одного - до себя. На страну они клали с большим прибором откровенно плевали. Их нынешним визгам не верю ни на грош. казак пишет: Вы забываете, что всю эту армаду надо еще и кормить, страна была истощена до предела или Вы думаете начав войну с Англичанами и американцами, те продолжали бы поставлять нам свою тушенку? Страна была разорена, но она же и восстанавливалась постепенно. Война нафиг не нужна была, но в случае чего сил ещё хватило бы, чтобы объяснить, кто на самом деле победил фашизм. казак пишет: А про атомную бомбу Вы совсем забыли? И сколько А-бомб союзники могли выставить против СССР летом 1945 г. и какой был бы эффект от их применения? казак пишет: два упыря - Гитлер и Сталин. А казачек-то явно засланный... Не знаю, поможет ли лечение, предлагаю начать с обливания Хотя, теням владык погибшим мастодонам лечение не помогло казак пишет: А посему, мнение мое, долой Ульяновых с постамнтов, а если Ульянова слепил какой нибудь выдающийся скульптор, то место этому памятнику не на площади, а в краеведческом музее. Есть предложение свалить Вандомскую колонну - не место памятнику кровавому диктатору, злобному властолюбцу Наполеону №1, ссылавшего пачками противников в Гавану и пр., убийце герцога Энгиенского, завоевателя всей Европы, упыря, расстрелявавшего 4 тыс. пленных под Акрой и прочая, прочая, прочая, так вот, свалить его нафиг, да и никакой Наполеон не француз. А так да, в краеведческий музей её, однозначно. И из собора Дома инвалидов вынести гроб - пора похоронить по-человечески (с).
Голицын: Вандомскую колонну можно оставить, но Ab uno crimine disce omnes, нам никто не помешает.
amyatishkin: Ольга. Малышева переставили на другое место.
Ольга.: Куда?
amyatishkin: Ближе к реке, площадка у моста справа от ул.Малышева. У магазина "охотник" ("Стрелец"), если в курсе. Попы постарались, ес-но.
Ольга.: Спасибо, но магазина этого не помню: наверно, при мне его еще не было.
Rus-Loh: Demon пишет: Есть предложение свалить Вандомскую колонну - не место памятнику кровавому диктатору, злобному властолюбцу Наполеону №1, ссылавшего пачками противников в Гавану и пр., убийце герцога Энгиенского, завоевателя всей Европы, упыря, расстрелявавшего 4 тыс. пленных под Акрой и прочая, прочая, прочая, так вот, свалить его нафиг Француйзские коммунары, кстати сказать, так и поступили в 1871 году. Но злобный карлик Тьер руками енерала Галиффе их - того... картечью. И колонну обратно водрузил. Ибо нефиг.
Demon: Rus-Loh Я в курсе, но в свете вновь открывшихся обстоятельств идея обрела актуальность!
Василий Бардов: Rus-Loh пишет: руками енерала Галиффе Уж не того ли что прославился тем что на ноги надевали потом вплодь до 2-й МВ? :)
Василий Бардов: Demon пишет: казак пишет: цитата: два упыря - Гитлер и Сталин. А казачек-то явно засланный... Не знаю, поможет ли лечение, предлагаю начать с обливания Обливания помоями? Demon пишет: Вот-вот... Упыри мерещиться начали, сейчас пойдет песнопение про НКВД, СМЕРШ, КГБ и прочие милые вещи. А может поговорим о чём нибудь более приятном? О новых воспоминаниях ветеранов к примеру, появившихся в этом году аккурат к 22-му июня? Они как раз по этой теме много нового интересного понарассказывали. А вы тут всё дурью пардон, маетесь и опять ушли кудато в дебри от заявленной темы.
Rus-Loh: Василий Бардов пишет: руками енерала Галиффе Уж не того ли что прославился тем что на ноги надевали потом вплодь до 2-й МВ? :) Того самого. У него ноги были кривые - вот и придумал штанишки "галиффе".
yossarian: Rus-Loh пишет: Того самого. У него ноги были кривые - вот и придумал штанишки "галиффе". А лорд Раглан был однорукий и в честь себя пальтишко придумал. А лорд Кардиган мёрзнувшим под Севастополем "томми" свитерков подкинул, которые солдатики кардиганами прозвали. Ну и до кучи - генерал Френч, палач ирландского народа.
Здрагер: yossarian пишет: Ну и до кучи Маршал Памперс Атаман Косуха
Василий Бардов: yossarian пишет: А лорд Раглан был однорукий и в честь себя пальтишко придумал. А лорд Кардиган мёрзнувшим под Севастополем "томми" свитерков подкинул, которые солдатики кардиганами прозвали. Ну и до кучи - генерал Френч, палач ирландского народа. Чего тут не узнаешь только! :) Да здравствует Милитера! :)
Здрагер: Василий Бардов пишет: Да здравствует Милитера! Все подпешутся.
Sergik: Ветеран пишет: "Жили были две диктатуры и решили друг друга мочить. Мочили они друг друга мочили, и наконец перемочили, к радости прогрессивного человечества. А кто не чувствует что в этой их взаимной погибели и была всеобщая Победа, тот и есть недочеловек." Вы это серьезно? Сначала я подумал, что вы привели этот абзац как образец пропаганды наших дней. Нельзя не отметить, что современный подход отличается краткостью (сестра таланта), доходчивостью, простотой. Как в рекламном ролике. А что, разве идеи нельзя продвигать как товар? Чем идея принадлежности к "прогрессивному человечеству" хуже идеи "всегда кока-кола"? Однако, вы, похоже, написали то, что думаете. Очень жаль, что вы так считаете. Это значит лишь то, что новые технологии промывания мозгов, несмотря на кажущуюся примитивность, весьма действенны. И ведь правда, раньше, чтобы пропаганда имела успех, нужно было говорить много и красиво, апеллировать к чувствам, вызывать в душах людей любовь, страх и ненависть (помните, "то сердце не научится любить...). Видимо поколение было такое, литературное, что ли, а оказывается, что можно поступать гораздо проще: нужно просто апеллировать к низменным инстинктам. И чем короче "месседж", тем он эффективней. Это очень действенно, потому что инстинкты практически не контролируются сознанием. Одним из таких инстинктов, например, является боязнь отбиться от "стада", стать изгоем в обществе. Достаточно вслух в лицо объявить человека, не разделяющего нужное мнение, недоумком, или недочеловеком, или "клиническим случаем", как аргументы разума становятся неэффективными. Увы, в таких случаях, как говаривал великий чешский писатель Чапек, остается отвечать резким коротким ударом в зубы...
Sergik: казак пишет: отделять режим царящий в стране от самой страны в нормальном обществе вообщем нонсенс. И чем дольше мы будем это делать тем дольше в нашей стране будет царить бардак и произвол. Вы не находите например, что мы и наше поколение ответственно за то, что происходило при Ельцине и что происходит при Путине? Почему тогда Вы снимаете ответственность с наших предков, за то, что творилось при Ленине и Сталине? Совсем не снимаю никакой ответственности. Большое спасибо нашим предкам, что участвовали в том, что творилось в эти страшные и прекрасные великие времена. казак пишет: Для того что бы меня не обвинили в лишних грехах, обозначу свою позицию сам. Для меня день 9 мая - день траура по погибшим нашим солдатам и безвести пропавшим воинам, никакой это не день победы и не день славы нашего оружия, просто день в который надо вспомнть и помянуть тех кто погиб на той мясорубке которую устроили два упыря - Гитлер и Сталин. А для меня этот день - день величия нашего народа, выстоявшего во всей этой "мясорубке", устроенной не "двумя упырями", а безжалостным ходом истории.
ВЛКСМ: Sergik пишет: эти страшные и прекрасные великие времена. Здорово сказано "Спиши слова"(с)
ST: Sergik пишет: Большое спасибо нашим предкам, что участвовали в том, что творилось в эти страшные и прекрасные великие времена. Ну вот никак не пойму - за что говорить "спасибо" какой-либо из сторон в ГВ? За террор как "красный", так и "белый"? За внеполитическое "бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют"? ЧТО ТАМ БЫЛО ПРЕКРАСНОГО/ПРЕБЕЛОГО/ПРЕЗЕЛЕНОГО? Презрение смерти одним братом перед убивающим его другим братом на глазах матери обоих??? Sergik пишет: устроенной не "двумя упырями", а безжалостным ходом истории. Безжалостный ход истории был для динозавров, когда в Землю врезался метеорит... А для меня этот день - день величия нашего народа А вот с этим согласен. Мы побороли не только внешнего врага, а еще и свои сомнения в себе самих.
полная версия страницы