Форум » Суворовское училище » Суворов N2 - Игорь Бунич » Ответить
Суворов N2 - Игорь Бунич
sashen: Интересно есть где нибуть в сети, критика на этого автора? М.б на форумах где-то обсуждалась его "Операция гроза"? Как у него на счет фактологии? Ссылок хочется и предметной критики. Ели вы не против - прошу.
Ответов - 44, стр:
1 2 All
Rus-Loh: sashen пишет: Интересно есть где нибуть в сети, критика на этого автора? М.б на форумах где-то обсуждалась его "Операция гроза"? Как у него на счет фактологии? Замечательно там с "фактологией" Цитирую книжку В.Грызун "Как Виктор Суворов сочинял историю" (М."Олма-Пресс", 2004, с.18-20): Однако по части олитературивания исторических концепций" у нашего лондонского "советолога" нашлись ученики-конкуренты на исторической родине. Вы еще не сталкивались с бестселлером "Пятисотлетняя война в России"? Если нет, то вам крупно повезло, потому что любому более-менее сведущему в истории человеку делается плохо уже сразу после прочтения аннотации на второй странице книги в глянцевой обложке. В ней утверждается, что "написанная в яркой, захватывающей манере, свободная от пут псевдонаучной мутоты(Не тараши глаза, удивленный читатель. Это не я придумал. Так напечатано, ничего не попишешь! ), книга может быть рекомендована молодому читателю, в первую очередь школьникам и студентам как прекрасное внеклассное чтение по истории нашей страны в XX веке"(Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. Кн. 3. СПб., 1997. С. 2.). Открыв наугад концовку означенной книги, я был буквально нокаутирован оригинальностью данных о численности и потерях РККА в начале войны. Пять минут мы со стулом не могли подняться с пола от хохота. Было бы преступлением прятать подобный шедевр от народа - посмейтесь и вы. Итак, согласно книге, в 1941 году "на трех фронтах Западного ТВД была развернута 8-миллионная армия", и это еще без НКВД!!!(Бунич И. Л. Пятисотлетняя война в России. С. 555-556.) Пользуясь другогой оригинальной методикой, я пришел к выводу, что в таком случае Ставка для уравновешивания такого скопления народа должна была сосредоточить на Восточном ТВД не менее минус двух миллионов отрицательных красноармейцев, потому что на лето 1941 года ВСЯ Красная Армия, на ВСЕЙ территории СССР составляла самое большое около 5,5 миллиона человек(К январю 1939 г. Советские Вооруженные Силы имели 1 943 тыс. человек, на 1 июня 1940 г. их состав был доведен до 3602,3 тыс. человек, а на 1 июня 1941 г. - свыше 5 млн. человек". См.: 1941 год. Уроки и выводы. С. 23-24.). В конце концов, автор, удвоив реальное количество советских танков и почти утроив количество самолетов, остановился, сам пораженный величием собственного муляжа. Его, как мотылька булавкой, пригвоздило к полу вопросом - а как же Гитлер ЭТО смог разбить? Действительно, как? Ну и приходится рассовывать по быстрому миллионы, которые только что наворотил, по нескольким разным категориям потерь, придуманных буквально "на ходу". Это чтобы сразу всей цифры не называть. Но и мы не лыком шиты, взяли все да сложили. И вышло, что в 1941 году вермахт, составлявший на Востоке около 4,5 миллиона, взял 4 миллиона пленных красноармейцев, еще 980 тысяч обратил в паническое бегство, 800 тысяч убил и поранил, а также дематериализовал еще 2 миллиона - одни "откровенно дезертировали"(Еше кто-то, очевидно, дезертировал "сокровенно". Где-то в глубине души.), другие "рассеялись по лесам"(Не путать с дезертирством - это совсем другое. Кстати, еще можно рассеиваться по полям, по лугам, по морям, по волнам - нынче здесь, завтра там. А еще есть лесные прогалины, перелески, а также леса низкой, средней, высокой и повышенной хвойности, в которых также можно рассеиваться. А главное, не путать рассеивание в тех или иных лесах друг с другом. А то мало ли что. Да и дезертирство - это совсем другое. А теперь хватит гоготать, и - всем верить!), из них "657 354 человека было выловлено, 10 200 - расстреляно(Так и видно - первую цифру автор честно с точностью до человека придумал сам. а на вторую - не хватило воображения, так что пришлось подходящие исторические данные брать с пробитого чека из соседнего гастронома.),тальные исчезли(Сразу представляется картина: летом сорок первого некто с блокнотом в руке лично прохаживается вдоль уходящей за горизонт шеренги красноармейцев, рассеянно бубня себе под нос: «657 354 выловлено (к полутора километрам строя сзади подскакивают возникшие из воздуха энкаведешники и защелкивают на них наручники), 10 200 расстреляно (соответствующее количество построенных дружно хватается за грудь и организованно падает в возникший сзади ров), остальные...» — некто вращает глазами, красноармейцы покорно ждут, но тут его озаряет: «исчезли без следа!» — изрекает он с радостным облегчением, а оставшаяся шеренга растворяется в воздухе.) без следа»(Бунич И. Л. Пятисотлетняя война... С. 564—565.). Вот ведь полтергейст! А главное— никакой мутоты. Текст совершенно не напрягает даже самые рудиментарные извилины.
Rus-Loh: Еще комментарии нужны?
Demon: sashen пишет: Интересно есть где нибуть в сети, критика на этого автора? Его ещё пинали за разного рода "Корсары кайзера" и пр. пассажи. Я купил "Второй Перл-Харбор", почитал. Ссылки как класс отсутствуют, чудовищные текстовые ляпы в духе "8 кораблей, извивающихся, как змея". Оставило ощущение какой-то мыльной оперы. Да ещё в конце пинок в адрес СССР - белые нитки, которыми шит тот эпизод, прямо-таки лезут на поверхность
AlexDrozd: sashen пишет: Интересно есть где нибуть в сети, критика на этого автора? М.б на форумах где-то обсуждалась его "Операция гроза"? Как у него на счет фактологии? Ну вот, например Мюнгхаузен от истории Часть 2 часть 3 С фактологией у него никак, не дружил покойный с фактами.
ВЛКСМ: Demon пишет: Я купил "Второй Перл-Харбор", почитал. Ссылки как класс отсутствуют, чудовищные текстовые ляпы в духе "8 кораблей, извивающихся, как змея". А мне понравилась "Балтийская трагедия"!С первого раза я и не понял ничего,а ,прочитав повторно,расхотел остальные его творения приобретать."...написан при участии Д.М.Васильева."
uliss: "Золото партии" читал. Полет мысли конечно сногсшибательный. Но он, как мне показалось, на историка и не претендует. Так, занимательное чтиво. А "опровержение" такой литературы - лучшая иллюстрация к пословице: "Если ты споришь с дураком, значит дураков уже два".
VR: uliss пишет: Но он, как мне показалось, на историка и не претендует. Так, занимательное чтиво. Правильно. Никто же не обвиняет претензий Дюма в антиисторичности.
oleg.tish: Моя старая вещь: "Краткая рецензия на книгу И. Бунича «"Гроза". Кровавые игры диктаторов»" http://publicist.n1.by/articles/1941/bunich_1.html
sashen: Demon пишет: Я купил "Второй Перл-Харбор", почитал. Ссылки как класс отсутствуют, Я прочитал "Операция гроза", там есть ссылки но... на Суворова! Мол есть такой выдающийся исследователь начального периода войны. А вообще, Бунич решил ИМХО брать пример с класика жанра Солженицина - меньше ссылок, больше слов.
VR: sashen пишет: А вообще, Бунич решил ИМХО брать пример с класика жанра Солженицина - меньше ссылок, больше слов. А в "Войнe и Мир" сколько ссылок?
Rus-Loh: VR пишет: А в "Войнe и Мир" сколько ссылок? Нисколько. И в романах Пикуля их нет:) Но их там и не должно быть - это художественная литература, не претендующая (в отличие от трудов Резуна) на новое слово в истории.
Demon: ВЛКСМ пишет: А мне понравилась "Балтийская трагедия"!С первого раза я и не понял ничего,а ,прочитав повторно,расхотел остальные его творения приобретать."...написан при участии Д.М.Васильева." Я купил книжку только ради редкостных фотографий. Попытка проверки описанных событий с Моррисоном привела к печальным выводам
VR: Rus-Loh пишет: в отличие от трудов Резуна И мы и говорим о Буниче
VR: VR пишет: И мы и говорим о Буниче Даже о Солженицыне
Demon: oleg.tish пишет: Моя старая вещь: "Краткая рецензия на книгу И. Бунича «"Гроза". Кровавые игры диктаторов»" http://publicist.n1.by/articles/1941/bunich_1.html Вы ещё очеь гуманно обошлись... Я бы бил сильнее.... Может быть, ногами... И, может быть, по голове...
yossarian: Так умер он уже. Поздно бить.
Голицын: VR пишет: Правильно. Никто же не обвиняет претензий Дюма в антиисторичности. Ребят, не ломайте перья Игорь Львович был приятный и вполне нормальный дядька. Если не ошибаюсь, уже лет семь как покойный. И ни на какую историчность или научность никогда не претендовал. Все это рассуждения вслух на приятные для него темы. До него в этой же лиге играл Пикуль. а после выступает Бушков и ему подобные. Вызывает смешанные чувства желание подвергнуть историческому анализу художественную литературу.
yossarian: ВЛКСМ пишет: А мне понравилась "Балтийская трагедия"! Там я у него целыми абзацами - буква - в букву - попил из "Таллинского дневника" Михайловского (без сцылок, есссно) заметил. Подозреваю, что и остальное - тоже, зачастую, потырено у других (опять-таки без никаких намёков на оформление цитирования).
yossarian: Голицын пишет: Ребят, не ломайте перья Игорь Львович был приятный и вполне нормальный дядька. Если не ошибаюсь, уже лет семь как покойный. И ни на какую историчность или научность никогда не претендовал. Вы предисловия к его книгам читали? Где там вообще указывается, что это худлит?
анватыч: Голицын помнится Бунич вполне внятные статьи в "Гангуте" давал, правда по ПМВ
Krysa: Голицын Вопрос...Если написать художественную книгу про Игоря Львовича,в которой будет столько же правды,сколько в его "Грозе" ,то поможет ли автору книги в суде заявление,что он писал не биографию господина Бунича,а роман?
Голицын: Krysa пишет: то поможет ли автору книги в суде А судиться то кто будет...вы?
Krysa: Голицын пишет: А судиться то кто будет...вы? Голицын все шутите и иронизируете?Я поинтересовался у Вас,при таком количестве передранного у Резуна вранья,фиговым листочком ,что это худлит прикрытся можно? ПСы:Давайте и Резуна в худлит запишем?
311: Krysa пишет: Давайте и Резуна в худлит запишем? Так Ледокол - нефантастическая повесть-документ. На обложке написано. Худлит и есть, все честно.
Krysa: 311 пишет: нефантастическая Вот это влово меня и смущает...ИМХО,военная альтернатива,как и Бунич и Лепилин...Примерно с одним уровнем авторов.Только Резун претендует на историка...Судя по написанию,Бунич то же...
311: Krysa пишет: это влово меня и смущает...ИМХО,военная альтернатива Альтернатива - это другой мир, т.е. фантастика. У Суворова мир наш, но... художественный. Новый жанр - криптоистороия, но в Англии такой термин могли не знать. Вот и уточнили - повесть, но не фантастика и не детектив. Krysa пишет: Резун претендует на историка Не припомню. Хотя возможно. Ну так жанр исторического романа штука расплывчатая. Krysa пишет: как и Бунич и Лепилин Ну уж. Суворов пишет не в пример более художественно и стилистически красиво.
Krysa: 311 пишет: Альтернатива - это другой мир, т.е. фантастика. О как?У Лепилина,Анисимова,Резуна ,Звягинцева наш мир..а не "в далекой,далекой галактике..."(с)Почему №№1,2,4-альтернатива,а №3 нет? И что за маразменное выражение-нефантастическая повесть-документ?Пункты 1 и3 явная ложь...
O'Bu: 311 пишет: Так Ледокол - нефантастическая повесть-документ. На обложке написано. Худлит и есть, все честно. Так и написано, с подчёркиванием? Я ведь могу поставить его и по другому: нефантастическая повесть-документ. Аналогично и про Бунича. Жанр своего произведения "Операция "Гроза" или ошибка в третьем знаке" он позиционирует, ЕМНИП, как: историко-художественное исследование, хотя некоторым кажется, что это историко-художественное исследование. В результате получается ТОО "Колобок и сыновья" из приключений Жихаря - "а ещё мы скажем, что товарищество с ограниченной ответственностью, то есть мы вообще ни за что не отвечаем". Была, конечно, хорошая отмазка - "это относится как раз к художественной части, а не к исторической", но хорошо звучала она только в устах автора. Пикуля и Бушкова, АФАИК, никто даже из самых альтернативно одаренных исторегов не пытался привлекать в качестве исторических источников. А Бунича - запросто, примеры можно уже пачками собирать. Какой там круг по Данте для лжесвидетелей? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Demon: O'Bu пишет: историко-художественное исследование, Простите, но я потерялся. Как исследование, вещь по определиню научная, может быть художественным произведением?
O'Bu: Demon пишет: Как исследование, вещь по определиню научная, может быть художественным произведением? Я не знаю, а Бунича уже не спросишь. На случай выражения своей личной позиции по подобным вопросам вообще-то есть хорошее слово "эссе". Скажем, у Чивилихина роман-эссе "Память" хорошо получился. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Диоген: Krysa пишет: Давайте и Резуна в худлит запишем? Библиографические данные: Суворов В. Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну? Нефантастическая повесть-документ. М., Издательский дом "Новое время", 1992, 352 с." То есть книга позиционируется автором как вполне себе беллетристическая литература.
Krysa: Диоген Поздравляю!Очередное подтверждение,что чукча не читатель,чукча -писательВы чужие пост не читаете...Семь постов с обсуждением уже как вот этот(Нефантастическая повесть-документ) бред понимать...Повесть-художественное произведение и к этому прилепленно 2 отрицания художественного вымысла.Это как?
Диоген: чукча Krysa, я вам привел библиографические данные на конкретное издание. Потому что это вот "нефантастическая повесть-документ" в некоторых других издания отсутствует. Krysa пишет: Это как? Понимайте в меру своей испорченности.
Krysa: Диоген Это 311 раньше сделал.Просто неполностью..И обсудить эту глупость уже успели.Или вы думаете число страниц,издательство и т.д. лучше раскрывают вот эту Нефантастическая повесть-документерунду?
oleg.tish: Спор беспредметен. В годы хаоса жизнь выносит наружу такую накипь, для которой уместно одно определение - г. Уж не знаю, какое слово характеризует любовь к этому г.
Yroslav: oleg.tish пишет: Спор беспредметен. В годы хаоса жизнь выносит наружу такую накипь, для которой уместно одно определение - г. Уж не знаю, какое слово характеризует любовь к этому г. Отличный эпиграф!
311: Krysa пишет: У Лепилина,Анисимова,Резуна ,Звягинцева наш мир У Лепилина, Анисимова, Звягинцева - не наш. Первого не читал, просмотра хватило, но у Анисимова - история ВОВ иная, а у Звягинцева переносы с разветвлениями. Резун - именно криптоистория, т.е. мир вроде наш, но "есть тайные знания о мотивах". Скорее типа Валентинова "Око силы" и прчих. O'Bu пишет: Я ведь могу поставить его и по другому: нефантастическая повесть-документ. Какая разница? Дюма "Три мушкетера" тоже нефантастический роман. Можно добавить - документ, что изменитмя?
Sneaksie: Yroslav пишет: Уж не знаю, какое слово характеризует любовь к этому г. Копрофилия.
Krysa: Господа,соглашусь в сем вопросе с ув.oleg.tish ...Г..но.!
Yroslav: Sneaksie пишет: Yroslav пишет: цитата: Уж не знаю, какое слово характеризует любовь к этому г. Копрофилия. Это не я писал. И лучше бы я и не узнал. Хотел еще с чайковским посидеть, теперь не знаююююю....
полная версия страницы