Форум » Суворовское училище » Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью? » Ответить
Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью?
917: Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью? Т.е. какие факты подтвердают наличие оценки вероятности нападения Германии у Советской стороны. Есть ли такие? Где речь идет не вообще, а конкретно о ситуации лета 1941 года?
Юрист: Сергей ст пишет: скопировать 55 листов возможности у меня нет. Если дело только в финансовой стороне, то скажите сумму (включая компенсацию Ваших трудов) и куда выслать деньги. Разумеется, если это Вас не очень сильно затруднит.
Сергей ст: Юрист пишет: Если дело только в финансовой стороне, то скажите сумму (включая компенсацию Ваших трудов) и куда выслать деньги. Разумеется, если это Вас не очень сильно затруднит Дело не в финансах, а в запрете на копирование.
Юрист: Сергей ст пишет: Дело не в финансах, а в запрете на копирование а 25.09 Вы писали: "Кроме того, могу сказать, что документ полностью рассекречен." Как это понимать? существуют какие-то ограничения на копирование несекретных документов в архиве?
СМ1: Юрист пишет: существуют какие-то ограничения на копирование несекретных документов в архиве? Сергей ст упоминал гриф "Особое хранение".Относится ли он к мартовким документам
Сергей ст: Юрист пишет: а 25.09 Вы писали: "Кроме того, могу сказать, что документ полностью рассекречен." Писал Юрист пишет: Как это понимать? существуют какие-то ограничения на копирование несекретных документов в архиве? Очень просто понимать. Дело не выдается. Таких материалов пруд пруди, и не только в ЦАМО
Сергей ст: СМ1 пишет: Сергей ст упоминал гриф "Особое хранение".Относится ли он к мартовким до Что-то типа этого. Например в РГВА не выдаются подлинники приказов НКО.
СМ1: Сергей ст пишет: Например в РГВА не выдаются подлинники приказов НКО. В общем, "Выдаче не подлежит".
Сергей ст: СМ1 пишет: В общем, "Выдаче не подлежит" Что-то типа этого Аргументы при этом приводятся разные. Например, две недели назад мне отказали в копировании материалов (или ознакомлении) в ЦА ФСБ. Причину указали стандартную - плохое физическое состояние. Однако в приватной беседе выяснилось.....
СМ1: Сергей ст пишет: Однако в приватной беседе выяснилось..... ...что "физическое состояние" не такое уж и плохое?
Сергей ст: СМ1 пишет: ...что "физическое состояние" не такое уж и плохое? типа этого... лень им просто, если коротко
917: Сергей ст пишет: типа этого... лень им просто, если коротко - Им действительно лень или это система извлечения "трудовых" доходов? В целом лень это советское слово. И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть.
S.N.Morozoff: 917 пишет: И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть. Вот наивный человек...
СМ1: 917 пишет: И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть. А Вы где смотрите?
Сергей ст: 917 пишет: Им действительно лень или это система извлечения "трудовых" доходов? действительно
917: Да, где не смотри. Первый ответ типа: сложно, трудно, сейчас нет возможности, тяжело решить.... Это предложение достать купюру везде, где это можно сделать. Я бы так оценил фразу, если конечно она верно доведена. Я слово лень и сложно не понимаю. Отсутствие интереса - это да, это мы понять можем. Может устарел потихоньку.
Сергей ст: 917 пишет: Это предложение достать купюру везде, где это можно сделать. Я бы так оценил фразу, если конечно она верно доведена. Я не цитировал, а изложил смысл. Слово "лень" произнесено не было.
Сергей ст: СМ1 пишет: А до карты, случайно, не добрались? Специально для СМ1 Наконец, добрался и посмотрел Ничего особливо интересного там нет
Krysa: Сергей ст пишет: особливо интересного А не особливо?
Ecoross: 917 пишет: И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть. "Глаза есть, а посмотреть - нету" - очень распространенное явление по моему опыту.
СМ1: Сергей ст пишет: Наконец, добрался и посмотрел Добрались? Замечательно! Расскажите: какая она? В смысле: секретна\нет, кем подписана, утверждена ли? Что нанесено (в двух словах)?
Сергей ст: СМ1 пишет: В смысле: секретна\нет, кем подписана, утверждена ли? Что нанесено (в двух словах)? Большая такая.... Метра 3 на 3. Никаких надписей (про утверждение) я не нашел. Нанесены районы расположения, без надписей, просто границы. Ну и направления ударов.
Сергей ст: Krysa пишет: А не особливо? а не особливо, что после просмотра этой и других карт в деле (а всего их там 18), больше стало путаницы в моих мозгах по советскому предвоенному планированию в 1941 году
СМ1: Сергей ст пишет: Никаких надписей (про утверждение) я не нашел. Нанесены районы расположения, без надписей, просто границы. То есть детальной проработки и утверждения мартовского плана не было? Одни наброски?
Сергей ст: СМ1 пишет: То есть детальной проработки и утверждения мартовского плана не было? Одни наброски? Что такое "детальная проработка и утверждение" в применении к карте?
СМ1: Я искал объяснение вот этому: Нанесены районы расположения, без надписей, просто границы. Ну и направления ударов. Почему-то казалось, что определенная степень детализации (наименование соединений, объединений, частей) в районах расположения должна присутствовать. Ну а утверждение это автограф в верхнем углу под надписью "Утверждаю". Командир корпуса свои решения на боевые действия утверждал именно так.
Сергей ст: СМ1 пишет: Почему-то казалось, что определенная степень детализации (наименование соединений, объединений, частей) в районах расположения должна присутствовать. А для чего эта детализация в данном случае? На других картах в деле такое есть. Например, есть дислокация ПрибОВО на 17.6.41. СМ1 пишет: Ну а утверждение это автограф в верхнем углу под надписью "Утверждаю". Командир корпуса свои решения на боевые действия утверждал именно так. Этого на записке то нет, не то что на карте....
СМ1: Сергей ст пишет: А для чего эта детализация в данном случае? Видимо, не подумал, что карта не одна. Сергей ст пишет: Например, есть дислокация ПрибОВО на 17.6.41. Имевшая место или та,что предусматривалась планом? Сергей ст пишет: На других картах в деле такое есть. А какие Ваши впечатления : на какой стадии разработки закончена работа по этому плану, в целом?
Сергей ст: СМ1 пишет: Видимо, не подумал, что карта не одна. Вы не поняли. В деле имеется несколько разных видов карт: дислокация округов, дислокация ВВС, планируемые операции (несколько вариантов). К Соображениям относится только карта с операциями. Остальные к Соображениям не относятся. Это текущие карты ГШ. СМ1 пишет: Имевшая место или та,что предусматривалась планом? Имевшая место. Карта к Соображениям не соотносится с дислокацией в июне 1941 года. Например, по расположению армий РГК. СМ1 пишет: А какие Ваши впечатления : на какой стадии разработки закончена работа по этому плану, в целом? Я уже писал по этому вопросу - черновые наброски.
СМ1: Сергей ст пишет: Вы не поняли. Наверное, Вы правы. Сергей ст пишет: Я уже писал по этому вопросу - черновые наброски. Да, я вспомнил. Сергей ст пишет: В деле имеется несколько разных видов карт: дислокация округов, дислокация ВВС, планируемые операции (несколько вариантов). К Соображениям относится только карта с операциями. Остальные к Соображениям не относятся. Это текущие карты ГШ. А все эти материалы сейчас секретны?
Сергей ст: СМ1 пишет: А все эти материалы сейчас секретны? нет. Но ознакомиться с ними Вы врядли сможете.
СМ1: Сергей ст пишет: нет. Но ознакомиться с ними Вы врядли сможете. Я даже по географическим причинам врядли смогу. Не говоря уж о прочих. Причина та же - "особое хранение" или что-то в этом роде?
Сергей ст: СМ1 пишет: Причина та же - "особое хранение" или что-то в этом роде? Что-то в этом роде....
полная версия страницы