Форум » Суворовское училище » Суворов в суворовском училище » Ответить
Суворов в суворовском училище
СМ1: Д.Хмельницкий. Беседы с Виктором Суворовым Стр. 88-91 [quote] Дело было так. Принимали в суворовское училище с 11 лет. И там было 11-летнее обучение, в то время как в обычных школах — 10-летнее. Учили очень хорошо. Допустим, язык иностранный изучали в группах по 10 человек. И каждый день. Различие с обыкновенной школой немалое! Если в обычной школе сидит в клас¬се 30—35 человек, то в нашем училище — в три раза меньше. После окончания училища можно было идти работать военным переводчиком, это уже о чем-то го¬ворит! — Суворовское училище давало среднее образование? — Да. А для того чтобы стать переводчиком, необходимо было сдать особый экзамен. — Язык был немецкий? — Да, язык был немецкий. — А дальше, после училища? — Следует сказать еще вот о чем. Деньги на суворов¬ские училища тогда тратились колоссальные. Это были действительно элитные учреждения. Вот посмотрите. В армии командир взвода - это лейтенант или старший лейтенант. Командир роты - капитан. В военных училищах и в учебных дивизиях взводный — это капитан, рот¬ный - майор. Командир батальона- это уже подполковник. В суворовском училище: рота — три взвода по 25 ка¬детов в начале обучения, 75 в роте, а перед завершением нас осталось 50. Командиры взводов в суворовских учи¬лищах (как нигде более) — майоры, командир роты — под¬полковник. Заместители начальника училища — полковники. А сам батя — генерал-майор. В каждой роте кроме подполковника и трех майоров — еще четверо сверхсроч¬ников — прапорщиков в современном понимании — стар¬шина роты и три заместителя взводных. 75 кадетов, при¬нятых в этом году, — первая рота. На следующий год она получала новый номер — вторая. И так до седьмой. Седь¬мая рота — самая уважаемая: выпускники. Шестая — предвыпускники. Когда мы первогодки встречали кадета пятой роты, то обязаны были его приветствовать: «Здравия желаю, товарищ предпредвыпускник!» Ребята были хорошие. А отношения... Каждый старший по году обу¬чения считал всех младше себя своими рабами, а тот, кто постарше его, считал и его и всех равных ему или ниже — своими рабами. И так далее... Но отношения эти были не хамскими, а аристократическими. Вассальная зависимость. Жизненная школа была потрясающая. Тот, кто не мог жить в коллективе, тот вылетал. Дойти до седьмой роты — это что-то значило. И если ты подлец, мерзавец, сволочь, то ты до седьмой роты не дошел бы никогда! Забили бы, к чертям! Порядки были очень жесткие... Но с 1960 года в суворовские училища уже никого не принимали. — Почему? — В 1961 году началось их сокращение, и срок обуче¬ния свели к трем годам. После 1960 года прекращается набор. Выпускная седьмая рода завершает обучение, уходит. Все поднимаются на ступеньку вверх, а первой роты больше нет. Ее не набирают. Как в школе без первого класса. На следующий год нет уже и второй роты. И тогда все училища сокра¬щаются, расформировываются, кроме некоторого малого числа, а все роты — в полном составе вместе с командирами — переводятся в разные остающиеся училища. После этого в 1963 году в нашем училище осталось три роты — седьмая, шестая и пятая. И эти три роты отправляют в город Калинин, Воронежское училище было ликвидировано. Одна рота была выпущена в 1964 году, моя рота — в 1965, и в следующем — последняя. Я все это рассказываю потому, что отец мой попал под «хрущевское» сокращение 1959—1960 годов. Из армии его изгнали. Насчитали пенсию за все годы службы — 27 лет, и он пошел наниматься на работу. Нанялся администратором кинотеатра в г. Черкассы Недавно вышла очередная книжка, тактам автор, пол¬ковник Анатолий Терещенко, пишет про меня, что «па¬почка устроил его в суворовское училище». Думаю, мать твою иттить, в суворовские училища принимали тогда очень и очень серьезно: проверяли и здоровье, и развитие, а военных было тогда, как собак нерезаных, полковников и генералов. Так что какому-то майору «устроить» своего сына было совсем не просто! Там еще есть, что я провалился в суворовском училище Воронежа, и мой «папочка» (автор так и пишет!) перевел меня в Калинин. Администратор кинотеатра в г. Черкассы, оказывается, может перевести сына в Кали¬нин... И чтобы мне не было скучно, мой папочка перевел со мной еще три роты из Воронежа в Калинин. В полном составе! Гэбэ. Что с него возьмешь! Дело вот в чем еще. В Московском военном округе было три суворовских училища: Московское, Калининское и Воронежское. И на парад ходили так. Пешее про¬хождение закрывали три училища: Московское, после него — Воронежское или Калининское, ездили по оче¬реди, и Ленинградское нахимовское (мы называли его курсантов «нахимозами»). Когда еще существовало Воронежское суворовское училище, его кадеты ездили в Москву на первомайский парад, а на ноябрьский — Калининское. А когда Воро¬нежское расформировали, то Калининское суворовское военное училище стало ездить в Москву и на майский, и на ноябрьский парады. — И документально это подтверждалось ? — Да, конечно, выдавался документ о том, что я был участником парада, и так далее.... Эти парады — есть о чем вспомнить. На пересыльном пункте мы жили рядом с «нахимозами», между нами был маленький заборчик. Они себя называли «питонами». Мы — «кадеты». — Это что, официально? — Нет. Официально — суворовцы. Кстати, этот же полковник пишет, будто он бывший воспитанник этого суворовского училища. Он и близко там не был и не представляет себе, что это такое. Никаких воспитанни¬ков у нас не было. Воспитанники — это в полковом муз- взводе. У нас официальное название — суворовец, а сами себя называли кадетами, за что начальство нас преследовало. [/quote] Наврал или не наврал?
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Малыш: СМ1 пишет: Наврал или не наврал? Неправильно ставите вопрос: не "наврал или не наврал", а где наврал. Потому что открываю другой мега-криатифф нашего "Бристольского мечтателя" - "Освободитель" - и в предисловии читаю: "А у нас в колхозе семнадцать машин, да только три из них с цистернами. В одной из них молоко возили, в другой — воду. Для перевозки удобрений они как то не подходили. Оставалась только одна цистерна — та, что для бензина. То была совсем старая машина, ГАЗ-51 того выпуска, когда двери кабины не железными делали, деревянными, из фанерок. До города 73 километра. Учитывая состояние наших дорог, это означало пять часов туда и пять часов обратно. В бочку только полторы тонны вмещалось. А водителем той машины был я. (...) Проклятые удобрения и тот, кто их придумал, заставили меня искать новый путь в жизни, приспосабливаться как-то. В армию меня должны были забрать только следующей весной. Как до того дня дотянуть? Выбор был невелик: можно было сесть в тюрьму — там кормят бесплатно. Можно было стать офицером, там тоже кормят бесплатно. (...) Я шантажировал председателя колхоза, обманывал председателя сельсовета, обольщал его секретаршу. Ту историю я не только рассказывать, но и вспоминать не хочу. Паспорт я получил. Но и после того он был не вполне законным. Его предстояло сменить на официально выданный государством документ. В противном случае меня в любой момент могли уличить в незаконном присвоении гражданства страны, в которой мои предки жили тысячу лет и никогда не пересекали ее границ. Я поступил в Харьковское гвардейское танковое командное училище. Тут мой паспорт забрали и вместо него выдали красный «Военный билет» со звездой, с серпом и молотом. Теперь уж никакая сила не могла меня вернуть назад. Из Советской Армии нет пути назад." Выбирайте, кому что ближе: либо Владимир Богданыч наврал, либо перед нами - леденящая душу жуткая история о кровавой власти, у которой дети до 11 лет работают водителями грузовиков, а чтобы в свои 11 лет получить паспорт, шантажируют председателя колхоза, обманывают председателя сельсовета и обольщают его секретаршу. И вся эта история с педофилическим оттенком только для того, чтобы в 11 лет поступить в супер-распропупер-элитное суворовское училище. Ну и, само собой, жуткое одиночество лишенных семьи советских детей - папа работал администратором кинотеатра города Черкассы, а сынуля в этот момент вкалывал шофером в колхозе и уже имел личный огород, на который и расплескал полторы тонны удобрений ------------------------------------------------------ Ну и добавлю - как же мог забыть? "Официальная" автобиография аффтара на "фицияльном" же его сайте утверждает: "Свой боевой путь я начал в 11 лет. Воронежское суворовское военное училище 1958-63. Калининское - 1963-65. Киевское высшее общевойсковое командное дважды Краснознаменное училище имени Фрунзе 1965-68 (поступил на второй курс)." То есть с 1958-го по 1965-й годы 11 лет прошло Или, быть может, таварисч танкист-криатиффщик, поступивший в Харьковское гвардейское танковое командное училище, но окончивший почему-то Киевское высшее общевойсковое командное дважды Краснознаменное училище имени Фрунзе, успел прямо в стенах суворовского училища со злыми ворогами не на жизнь, а насмерть повоевать, и ему по принципу "год за три" срок обучения зачитывали? Как общий вывод, можно резюмировать: мосчный и йарый поклонник проницательного бристольского разведчика-беллетриста Дмитрий Хмельницкий не удосужился даже прочесть криативы своего кумира. Иначе не подставлял бы его так по-черному
student_Lesha: Уважаемый Малыш, Вы меня с каждым днем удивляете все сильнее! Вы предмет такой в школе проходили - литературу? Тогда уверен, что Вы лучше меня должны знать термин "лирический герой". Т.к. книга "Освободитель" есть, по справедливому замечанию одного из форумчан, собрание армейских баек, то нельзя к ней относиться как к автобиографии! Хотя судя по тому как Вы коверкаете, Вы не только литературу не учили...
Малыш: student_Lesha пишет: Уважаемый Малыш, Вы меня с каждым днем удивляете все сильнее! Да, я такой... student_Lesha пишет: Т.к. книга "Освободитель" есть, по справедливому замечанию одного из форумчан, собрание армейских баек... Юноша, Вы, простите, "Освободителя"-то читали? Или, как и в случае с Тоцким учением, "не читал, но осуждаю!" (с)? Книга написана от первого лица и снабжена весьма пафосным заключением, напрямую увязующим "байки" с деталями биографии самого Суворова. То есть сам автор прописывает автобиографичность изложения. Так что Вашему кумиру не отмазаться . student_Lesha пишет: Хотя судя по тому как Вы коверкаете, Вы не только литературу не учили... Судя по Вашим орфографическим ошибкам, русский язык для Вас - не родной ?
yossarian: А всё-таки, по поводу суворовского училища, где Резун наврал? (Если конечно наврал - "Не может же он всё время врать" (С))
ST: Малыш пишет: Выбирайте, кому что ближе: либо Владимир Богданыч наврал, либо перед нами - леденящая душу жуткая история о кровавой власти, у которой дети до 11 лет работают водителями грузовиков, а чтобы в свои 11 лет получить паспорт, шантажируют председателя колхоза, обманывают председателя сельсовета и обольщают его секретаршу. Ну как бы старый советский анекдот. Некий полит обозреватель в программе "Время" говорит: "Вот все смотрят на Америку как на страну спуервозможностей и продвинутого уровня жизни. Но есть и другая точка зрения" (обводя рукой городскую свалку и бомжующих посетителей данного места) "Но я для репортажа выбрал эту точку".... А у нас в колхозе семнадцать машин, да только три из них с цистернами. В одной из них молоко возили, в другой — воду. Для перевозки удобрений они как то не подходили. Оставалась только одна цистерна — та, что для бензина. То была совсем старая машина, ГАЗ-51 того выпуска, когда двери кабины не железными делали, деревянными, из фанерок. До города 73 километра. Учитывая состояние наших дорог, это означало пять часов туда и пять часов обратно. В бочку только полторы тонны вмещалось. Ну... Всяко бывает... У того обозревателя можно оспорить точку зрения. И у цитируемого Вами - тоже... Не каждый тогда был в Америке. А я, городской житель, видел эту картину вовсе не когда Резуну было 11. А в 1989 году. Когда был направлен на сельхозработы по месту работы. Ну, не суть... Суть в том, что Резун наврал ТОЛЬКО про свой возраст. Он вполне мог сказать, что к (11+30=41) он как Илья Муромец встал с печи и увидев тоже самое решил пойти в офицеры... Добавим ыще почти 20 лет... Съездите за МКАД... И тут с опровержением выступает Малыш... Дескать, соврал Резун про свой возраст.... НО В ГЛАВНОМ-ТО РЕЗУН ПРАВ... Про антураж, про цистерны, про настрой жителей, про дороги... Никогда Вы не сможете оспорить Резуна, если будете относится к его творчеству НАСТОЛЬКО серъезно... На антураже, на ощущениях, которыми ПРОПИТАНА адресная аудитория, Резун будет Вас бить. Вовсе не фактами. А просто ему ВЕРЯТ больше. Просто из-за изложения, насыщенного всем очевидными мелочами... Вы вязнете в опровержениях. Вы можете опровергнуть про танки, но Вы не сможете опровергнуть Резуна, когда он говорит, что дороги - гавно. Что делать в деревне нечего. Что на тыщщу мелочей он всегда приведет 999 неопроврежимых мелочей... А 1-у использует как вывод... Вы увидите ОДИН этот вывод, а остальные 999 мелочей будут кричать - А В ОСТАЛЬНОМ ОН ПРАВ... Публицистика - она сильнее фактов просто по адресности...
uliss: Малыш пишет: Книга написана от первого лица и снабжена весьма пафосным заключением, напрямую увязующим "байки" с деталями биографии самого Суворова. То есть сам автор прописывает автобиографичность изложения. Ну, не вся она написана от первого лица.
vlad: кстати наш пОциент Дмитрий Хмельницкий сAвсем плох: публикует в своем журнале такие фотки с нацисткой выставки 42 г "Der Sowietparadies": http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/43329.html Не долечился болезный, точнее сказать 'архитектура' заменила разум
ВЛКСМ: Да-а-а!Проехал бы Хмельницкий по городам и весям России,да и всего остального СНГ,он бы не то ещё снял.А ведь СССР уже нет 18 лет,а он всё им пугает.Все мы уж теперь господа,капиталисты,при деньгах все.Элитное жильё каждый купить может лехко!
vlad: это так, только на 'выставке' фотки постановочные: в отсутвие Фотошопа использовали муляжи, прим как для такой вот "землянки"
Yroslav: ST пишет: Никогда Вы не сможете оспорить Резуна, если будете относится к его творчеству НАСТОЛЬКО серъезно... На антураже, на ощущениях, которыми ПРОПИТАНА адресная аудитория, Резун будет Вас бить. Вовсе не фактами. А просто ему ВЕРЯТ больше. Просто из-за изложения, насыщенного всем очевидными мелочами... Вы вязнете в опровержениях. Вы можете опровергнуть про танки, но Вы не сможете опровергнуть Резуна, когда он говорит, что дороги - гавно. Что делать в деревне нечего. Что на тыщщу мелочей он всегда приведет 999 неопроврежимых мелочей... А 1-у использует как вывод... Вы увидите ОДИН этот вывод, а остальные 999 мелочей будут кричать - А В ОСТАЛЬНОМ ОН ПРАВ... Публицистика - она сильнее фактов просто по адресности... Точно! "Шей, вдова, широки рукава: было б куда класть небылые слова" "На всякого майданщика по семи олухов". С красивой коробкой жалко расставаться, поэтому придумали, что "в главном прав".
student_Lesha: Ага, без претензий. Признаю. По русски плохо говорю, а пишу еще хуже А вот освободителя пару раз читал. Ржал долго и сильно Ну, про байки - пожалуйста перечитайте моменты с отражением нападения чехословацких боевиков или про карьеру капитана Дурова (если не перепутал фамилию и звание). Ну, это так - для примера, баек там в разы больше. Было б совсем нечего делать, составил бы список А вот, если бы Вы все-таки прочитали Ледокол из "Аквариума", то может что-то критиковали по-другому. Там на прямой вопрос Хмельницкого Резун прямо отвечает, нет, не шоферил; нет, многое выдумано; нет, не все выдумано. Прием, когда автор, частично искажая, вводит свои биографические данные в роман, давно известен. Но никогда особо это никого не возмущало Дальше, про Ваше словоковерканье - я считаю, что Вас и этого форума такая форма общения недостойна. Но это мое сугубо личное мнение И, наконец, про кумира, - я человек не верующий, но заповедь "не сотвори себе кумира" считаю очень даже правильной.
Малыш: student_Lesha пишет: Ну, про байки - пожалуйста перечитайте моменты с отражением нападения чехословацких боевиков или про карьеру капитана Дурова (если не перепутал фамилию и звание). Перечитал. Дошел до слов "Я знал Дурова много лет. Мне пришлось служить под его командованием. Я встречал многих офицеров, которые знали его на всех этапах его восхождения. Маленькие немигающие змеиные глазки и тихий угрожающий шепот Дурова до сих пор преследуют меня в худших моих снах". Это, наверно, от третьего лица написано? student_Lesha пишет: А вот, если бы Вы все-таки прочитали Ледокол из "Аквариума", то может что-то критиковали по-другому. Там на прямой вопрос Хмельницкого Резун прямо отвечает, нет, не шоферил; нет, многое выдумано; нет, не все выдумано. Простите, а кому и какое дело до того, что Резун "отвечает" Хмельницкому спустя многие годы после издания "Освободителя"? Это как-то отменяет "первое лицо", от которого ведется повествование "Освободителя"? student_Lesha пишет: Прием, когда автор, частично искажая, вводит свои биографические данные в роман, давно известен. Но никогда особо это никого не возмущало Ну что ж, придется разжевывать для Вас азы. Да, написание романов на автобиографическом материале известно давно. Однако Владимир Богданыч считает, что отнюдь не художественную литературу пишет, а "срывает покровы" и "разоблачает ужасающие тайны". Владимир Богданыч претендует на то, что написанное им - правда. student_Lesha пишет: Дальше, про Ваше словоковерканье - я считаю, что Вас и этого форума такая форма общения недостойна. На здоровье - Вы можете "считать" так, как Вам кажется правильным. Однако излагая окружающим свое мнение о том, какую форму общения окружающим стоит предпочесть, в том числе и между собой, Вы тем самым предлагаете им высказать свое аналогичное мнение. Вы вполне уверены, что желаете услышать все то, что я думаю о Вашей манере изложения Ваших мыслей? student_Lesha пишет: И, наконец, про кумира, - я человек не верующий, но заповедь "не сотвори себе кумира" считаю очень даже правильной. ... что, впрочем, нисколько не мешает Вам горячо отстаивать честь и достоинство "бристольского мечтателя". Но это, конечно, совпадение...
СМ1: student_Lesha пишет: если бы Вы все-таки прочитали Ледокол из "Аквариума", то может что-то критиковали по-другому. Ну, покритикуйте Вы: Д.Х. Есть в интернете один очень активный персонаж, к тому же коммунист, я с ним сталкивался. Написал пару статей, которые по его заявлению "опровергли Суворова". Основной его тезис был тот, что не помню в какой книге, при подведении статистических данных в пользу нацистов в 1932 году вроде бы цифры, были не верны. Мне даже не хотелось вникать, верны ли они или нет. Но вывод из этого был такой: раз на этом поймали, значит, и все вранье... В.Б.Р. - Да, да. Я с этими цифрами разобрался. Дело в том, что там было множество голосований, они шли одно за другим, и когда я эти цифры приводил - я же не сам их придумал, тоже откуда -то списал, из какого-то источника, - какой-то советский источник дал такие цифры, я их повторил. Оказалось, что есть другие цифры. Ну и что? Возьмите одни цифры или другие, а общая картина никак не меняется: коммунисты своим поведением обеспечили победу Гитлеру. Д.Х. - Дело совершенно не в цифрах, дело в логике: человек на основе такого нелепого материала публично заявляет, что он Суворова опроверг. Тогда наш спор, кстати, завершился совершенно забавно. Я сказал: "Отлично. Если вы его опровергли, тогда, пожалуйста, на полстранички - основные тезисы "Ледокола" и какие из них опровергнуты."И все замолк. Стр.57. Милая беседа двух честных историков, не правда ли?
Голицын: vlad пишет: Не долечился болезный, точнее сказать 'архитектура' заменила разум Точнее сказать, у постперестроечного диссдента случился кризис самоидентификации. Полагаю, что он себя возомнил....немецкой фрау из далекого 45-го, лишенной советскими солдатами арийской чести.
917: vlad пишет: это так, только на 'выставке' фотки постановочные: в отсутвие Фотошопа использовали муляжи, прим как для такой вот "землянки" - А уверены, что это муляж? Полагаете, было очень сложно найти похожие объекты? Насколько я понимаю это видимо, какая то временная постройка на период сооружения объекта. А где Вы полагаете жили рабочие в это время? Наверное и жили в похожих землянках.
Голицын: 917 пишет: А где Вы полагаете жили рабочие в это время? Учитывая, что Минск был очень сильно разрушен в период предшествующий его захвату немцами (с воздуха) наличие подобного рода землянок и т.п.в 1942 вполне объяснимо. И надо быть полным кретином, чтобы использовать этот подлог в 21 веке.
917: Голицын пишет: И надо быть полным кретином, чтобы использовать этот подлог в 21 веке. - А почему подлог? Если это фотомонтаж - то да - это подлог, а если нет? Есть такой известный киножурнал "Дойчевохеншау", чем то похожий на отечественный "Новости дня". Там охвачен весь период войны и много съемок по Украине, честно говоря пейзажи удручающие, особенно городов типа Днепропетровска, ну и такого уровня. Там естественно помимо съемок военных действий, показывают и панорами захваченных территорий, жилой фонд в ужасном и нищенском состоянии состоянии.
Голицын: 917 пишет: - А почему подлог? Если это фотомонтаж - то да - это подлог, а если нет? Есть такой известный киножурнал "Дойчевохеншау", чем то похожий на отечественный "Новости дня". Александр Георгиевич, я никогда не возьмусь утверждать, что советский быт был наполнен роскошью. Бедность была тотальной. Но брать фотографию из разрушенного самими же немцами Минска и выдавать её за "истинное лицо большевизма", это подлог с прозрачными целями. Пропаганда доступными средствами. Но! Использовать эти материалы сейчас с этими же целями, чистой воды кретинизм.
917: Голицын пишет: и выдавать её за "истинное лицо большевизма", - Не, ну тут не много не так. ВОт тут дом показывали, разбитая хрубощеба с обвалившимися балконами, внизу кто-то спер заслонку в системе канализации и дерьмо вытекает прямо в подвал, где уже стоит озеро источающее понятно какие запахи. Естественно и так не богатые жильцы едва ли будут вкладывать деньги в поддержание состояния дома, они ж хотят за ту квартплату которую они платят получить соответствующий сервис. Поэтому с моей точки зрения, как человека имеющего отношение с строительству эта землянка может оказаться и чище и лучше, чем квартиры в той хрущебе , я уж не говорю о состоянии дома. Точно такие же условия проживания я видел собственными глазами и в 1990 году, когда организовывал избирательную компанию совет н.д. Краснопресненского района гор. Москвы. Мне пришлось побывать в квартире каждого жителя ( приблизительно 90% фонда) и лично с ним встретиться агитируя за своего кандидата. Особенно запомнилась одна квартира - двухкомнатная хрущеба, в которой проживал в маленькой смежной комнате бывший муж, как правило, в жопу пьяный, в "большой" комнате, гордо именуемой залом проживали 2 детей и жена, со своим новым другом и посредине этого чуда располагалась огромная псина нереальных размеров и вся квартира была в собачьих волосах, что не возможно было дышать и это 1990 год. Большинство квартир просто нищенские, рваные полы, засаленные облупленные обои, треснутые потолки, разбитая плитка, засранные пропахшие мочой подъезды и т.д. На этом фоне, конечно было , ну чисто из уважения к строю при котором я прожил лет 30 - % 20 более-менее аккуратных квартир, не богатых и не роскошных, а более-менее чистеньких. Конечно, не все жили в землянках, тем более в Минске, но я что-то очень сомневаюсь, что у немцев была потребность в создании муляжей, просто они выбрали те картинки, которые по их мнению отражали советскую действительность и засветили их. Их и сейчас можно засветить. Это не ложь, это пропаганда. И тут есть одна большая разница, когда так живут люди при капитализме, где правят акулы и людоеды, это одно и это понятно, другое дело, когда так живут люди в светлой, справедливой и любящей стране. Сколько там народу то полегло, что б она стала идеалом? А есть результат? С моей точки не было его достигнуто, а значит все жертвы, напрасны. Поэтому надо просто знать немецкая фотография это монтаж? Если монтаж тогда это не хорошо. А если не монтаж, тогда не хорошо так жить. Нужна конкретная информация. Я так понимаю Минский оперный театр возводили перед войной, также как и Дом офицеров и Здание правительства, это скорее всего временное сооружение оставшее на стройплощадке на период сооружения объекта, в котором могла поселиться на время семья. Нужно просто точно знать.
Aleksey: 917 Вы это о чём?
S.N.Morozoff: Aleksey пишет: 917 Вы это о чём? +1 Монтаж иль не монтаж - вот в чем вопрос!.. Поза Гамлета.
917: S.N.Morozoff пишет: Монтаж иль не монтаж - вот в чем вопрос!.. - Естественно.
O'Bu: СМ1 пишет: Милая беседа двух честных историков, не правда ли? Ага. Пинчеры, канальи, невменяемы оба. СМ1 цитирует: Возьмите одни цифры или другие, а общая картина никак не меняется: коммунисты своим поведением обеспечили победу Гитлеру. Как ни крути-верти законы Кеплера, а общая картина никак со времён Птолемея не меняется: солнце всходит и заходит, а в тюрьме Бристоле полный мрак. А целиком беседу заценить где-нибудь в И-нете можно? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
СМ1: O'Bu пишет: А целиком беседу заценить где-нибудь в И-нете можно? Честно говоря, не знаю. Я взял у охранника посмотреть печатный вариант, а дальше как у классика: "Открыл. И оторваться уже не мог." Там есть такие перлы. Хочу вот избранные места отсканить, очень показательно.
СМ1: Вот, к примеру: Д.Х. — Какой смысл в существовании российской армии сейчас, зачем она нужна и каков ее разумный размер ? Есть подозрение, что если бы сегодня российская армия перестала существовать, то вздохнули бы с облегчением все — и Россия, и окружающие страны. В.Р. — Прежде всего, вздохнули бы все допризывники. Уровень так называемого казарменного хулиганства совершенно невероятный. И убийства, и самоубийства. Такое и в мое время было. Я когда-то служил на румынской границе. Так там солдатики время от времени убивали окружающих и рвались к румынской границе, чтобы ее перейти. С одной стороны, это жесточайшая глупость, непонимание того, что их ждет. Они думали, что в Румынии у товарища Чаушеску уже полная свобода. Сейчас такие случаи участились. Армия занимается сбором картошки, самообслуживанием. Продолжают существовать военные совхозы. Государство неспособно кормить армию, и она оказывается на самообеспечении. Существуют свинарники в каждом полку. Представляете, солдат приходит со службы с военной специальностью «свинарь». Зачем его вообще в армию брать? Путь в деревне работает. Д.Х. — Можно понять, зачем нужна милиция, спецназ — на всякие острые случаи. Но зачем существует армия в ны¬нешнем виде — непонятно. В Чечне ведь тоже не армия воюет.
KDM: Какая трава-а-а-а-а-а ... В Бристоль, друзья ! (С) СМ1 пишет: Хочу вот избранные места отсканить, очень показательно. Да ! Да ! Башорг уже просто рыдает в коридоре от зависти
Голицын: СМ1 пишет: Д.Х. — Какой смысл в существовании российской армии сейчас, зачем она нужна и каков ее разумный размер ? Есть подозрение, что если бы сегодня российская армия перестала существовать, то вздохнули бы с облегчением все — и Россия, и окружающие страны. Господи!!! Он и в самом деле превратился в немецкую фрау..... СМ1 пишет: Зачем его вообще в армию брать? Путь в деревне работает. Это он про себя
XDR: O'Bu пишет: А целиком беседу заценить где-нибудь в И-нете можно? № 2 Август, 2005 "Россия готовится к прошлой войне..." Интервью с Виктором Суворовым Виктор Суворов-Резун - бывший сотрудник дипломатической резидентуры ГРУ в Женеве, перебежавший на Запад в 1978 году. Написал множество книг, в том числе автобиографический “Аквариум“, ставший бестселлером. В последнее время много публикаций на военно-исторические темы, особенно о Второй Мировой Войне. По собственному признанию - “самый внимательный читатель “Красной звезды”. - Дмитрий Хмельницкий: Больше года назад российский президент начал свой новый срок правительственной реформой и, в частности, подчинением себе лично всех силовых структур. Что реально это означает? Виктор Суворов: Скорее всего, то, что президент никому не доверяет. Вообще-то талант любого руководителя в том, чтобы переложить ответственность на заместителей. Руководишь ты, а отвечают они. Официально принимают на себя ответственность не самые умные руководители. От этого власть не увеличивается, но зато есть, на кого валить, если что–то происходит. Все знают, кто козел отпущения. Да и руководить всем один человек не способен. Еще римляне знали, что в подчинении одного человека может находиться пять человек или пять каких-то структур. Больше пяти невозможно. А в России президент отвечает и за экономику, и за внешнюю политику, и за армию, и за МВД... При Сталине Государственный комитет обороны состоял из пяти человек. Сталин, его заместитель Молотов и представители трех ветвей власти. От партии – Маленков, от армии был Ворошилов, и от НКВД-НКГБ – Берия. Таким образом, в подчинении Сталина и Молотова было трое – Маленков, Ворошилов и Берия. Ими они и руководили. Когда у человека в руках сосредоточено практическое руководство и армией, и экономикой, и политикой, и финансами, – ничего хорошо не получается. - Дмитрий Хмельницкий: Может быть, он просто любит это дело? Какой гэбэшник не хочет поруководить военными... То есть, президент в России не бывший гэбэшник, а настоящий и действующий. Как Вы себе представляете перспективу путинского правления? Ничего путного из этого не получится. В свое время упали цены на нефть, и Советский Союз рухнул. Если теперь упадут цены на нефть, и Россия рухнет. А цены скоро начнут снижаться. Производство барреля нефти в Саудовской Аравии стоит три доллара, а в Ираке - от 50 до 75 центов. То есть, почти в 5 раз дешевле. Ираку нужны огромные деньги, и он будет производить нефть в ближайшие годы. Как только пойдет нефть из Ирака, Россия распадется на куски. - Дмитрий Хмельницкий: Так прямо и на куски? Прямо на куски. Путин уже разделил Россию на семь сатрапий, наметил трещинки распада. Недавно Владимир Буковский представил этот процесс очень наглядно. Сидит, допустим, на Дальнем Востоке наместником путинский представитель. Бывший чекист или военный. Сидит там же командующий военным округом. И беседуют они между собой. И один говорит, что если на Дальнем Востоке в очередной раз отключат отопление и свет, да еще и хлеба нету, то рано или поздно здесь все взорвется. Бить будут тебя и меня. Путина не тронут, до него 10 тыс. км. Ты от Путина что-нибудь получаешь из Москвы? – Да нет, портянки не шлют... А ты, губернатор, получаешь? Да нет, ни защиты, ничего... Ну, так давай... Был такой прецедент – Дальневосточная республика. Хорошо жила, отделившись от России и находясь под протекторатом Японии. И торговля пошла... Если отделится только Татария, то Россия распадается на две части. - Дмитрий Хмельницкий: Какой смысл в существовании российской армии сейчас, зачем она нужна и каков ее разумный размер? Есть подозрение, что если бы сегодня российская армия перестала существовать, то вздохнули бы с облегчением все – и Россия, и окружающие страны. Прежде всего, вздохнули бы все допризывники. Уровень так называемых казарменных преступлений совершенно невероятный. И убийства, и самоубийства. Нечто похожее и в мое время было. Я когда-то служил на румынской границе. Так там солдатики время от времени убивали своих однополчан и рвались к румынской границе, чтобы ее перейти. Это была жесточайшая глупость, непонимание того, что их ждет. Они думали, что в Румынии у товарища Чаушеску их ждет свобода. Сейчас такие случаи участились. Армия занимается сбором картошки, самообслуживанием. Продолжают существовать военные совхозы. Государство неспособно кормить армию, и она оказывается на самообеспечении. Существуют свинарники в каждом полку. Представляете, солдат приходит со службы с военной специальностью «свинарь». Зачем его вообще в армию брать? Пусть в деревне работает. - Дмитрий Хмельницкий: Можно понять, зачем нужна милиция, спецназ – на всякие острые случаи. Но зачем существует армия в нынешнем виде – непонятно. В Чечне ведь тоже не армия воюет. Да, это удивительно. Туда посылают от Министерства внутренних дел, разных милиционеров, омоновцев... Создают сборные команды и никак не могут урегулировать, кто же командует. МВД ведет свою войну, ФСБ – свою... Тут же какие-то «восстановители», тут же и армия. Вообще непонятно, что там происходит. - Дмитрий Хмельницкий: А как ситуация с силовыми структурами будет развиваться дальше? Меня поразила информация, что недавно заложили какую-то очередную гигантскую атомную подводную лодку в Северодвинске, первую лодку новой серии. На стапелях там же в Северодвинске уже давно стоит лодка «Юрий Долгорукий». Совершенно чудовищная. Достроить ее невозможно, потому что под нее нет ракет. Сама лодка готова, а ракетных шахт нет, так как неизвестно, какие они должны быть. Подводная лодка это ведь только носитель ракет. То есть сначала нужно спроектировать и построить ракетные шахты, а уже потом, вокруг них строится лодка. Вообще все разговоры о российской ракетно-ядерной мощи – это полная чепуха. Раньше были «нефтедоллары», которые можно было пустить на строительство и авианосного флота, и атомных подводных лодок, и ракетных, и торпедных, и многоцелевых... Но даже в то время, когда адмирал Горшков строил этот самый флот, отношение к флоту было преступным. Потому что строился флот, но не создавалась инфраструктура для него. Например, был построен огромный корабль «Киров», который в море вышел только один раз. Для него просто не было причальных стенок. Я как-то был на базе у американцев. Там автострада уходит в океан, огромный мол до горизонта, к которому причаливают авианосцы. Подходит авианосец, к нему подключают водопровод, канализацию, прочие сети. Это же город целый, а не корабль. У нас же корабль стоит в гавани с постоянно работающими механизмами, чтобы обеспечивать его всем необходимым – водой, электричеством. Через десять лет он изнашивается. А ремонтных баз тоже нет. В результате, строили гигантский флот, а потом корабли списывали, резали и тут же строили новые. То же самое происходит и сейчас. - Дмитрий Хмельницкий: Еще один аспект проблемы. Эти лодки рассчитаны на борьбу с кем? С Америкой? Хороший вопрос. Вот передо мной лежит статья из «Красной звезды». В ней говорится о преодолении противоракетных систем. Противоракетную оборону имеют только США. Не Израиль, не Франция, не Германия, не Китай... А Россия строит лодки с ракетами, которые могли бы прорывать систему противоракетной обороны. - Дмитрий Хмельницкий: Это по сути дела очередная волна холодной войны. Это все еще наработки Советского Союза. Когда СССР рухнул, все эти программы были заморожены. Новых идей нет. И теперь начали реанимировать старые бессмысленные затеи. Сегодня война приобретает совершенно другие формы. Она может выглядеть ударом по компьютерам каким-то вирусом. Одним разом останавливаются, скажем, все гидроэлектростанции или атомные электростанции другой страны. И не надо никаких ракет. А Россия традиционно готовится к прошлой войне, а не к будущей. После Второй мировой войны СССР поставил на вооружение 70 тысяч танков. Содержать их негде было, сейчас это все порезано. Теперь, после того как закончилась холодная война, опять вспомнили о том, что нужно сокрушить Америку... - Дмитрий Хмельницкий: В прошлом году состоялись грандиозные маневры, чуть ли не первые такого уровня с советских времен. И шли они под анекдотическим названием «Отработка антитеррористических операций». Ну да. Они же свои задачи решают. Дело в том, что ВПК в СССР требовались гигантские программы. Самый большой в мире самолет – наш. Самые огромные подводные лодки – наши. Тот же БАМ. Кому он был нужен – никто не знал. Но замысел! Или построить в Сталинграде бабу с мечом невероятной величины. А вот мелкие дела, вроде того, чтобы захоронить останки солдат, погибших на войне 60 лет назад, – это неинтересно. Это не получается. А бабища – пожалуйста. Потому что тут фонды, тысячи тонн бетона, арматуры, бездна народу работает... То же самое происходит и с этими гигантскими подводными лодками. Исполнители такие проекты любят. - Дмитрий Хмельницкий: Все эти традиционные рефлексы советской военной промышленности пробудились именно сейчас. Вырисовывается неприятная картина. Напоминает начало очередной холодной войны. Ведь нет сомнений, что и команды мочить чеченцев в сортире, и штурмовать, не считаясь с жертвами, захваченные террористами театры и школы, и строить гигантские подлодки отдает один человек. Конечно. Больше некому. Зачем он это делает – я не знаю. Я отказываюсь понимать. Конечно, идет давление со стороны ВПК, – им нужны грандиозные проекты, грандиозные заказы. Но, видимо, это и ему самому выгодно по какой-то причине. В принципе, его действия определяются потребностями ВПК. Военным промышленникам один хрен, что и зачем делать, все равно, какой противник, главное - пограндиознее. В свое время в СССР строились гигантские гидроэлектростанции там, где это было удобнее с технической точки зрения, а не там, где были потребители. Потом к ним тянули дико дорогие линии электропередач, на которых энергия терялась. То же самое происходит сейчас и с военной промышленностью. Их не интересует, какая война будет в будущем, их интересуют гигантские заказы. А где эту лодку ремонтировать, где ее держать, каково ее предназначение, это никого не интересует. - Дмитрий Хмельницкий: Высказывались предположения, что Путин сейчас сознательно делает ставку на враждебность к Западу. Возможно, это и так. В глазах населения – это проявление патриотизма, что дает ему голоса и поддержку. Запад не в состоянии никак этому противостоять. И, похоже, эта тенденция будет усиливаться. Если нет желания решать внутренние проблемы, нужен внешний враг, против которого необходимо находиться в мобилизационной готовности. Так и в России сейчас. У меня ощущение, что у руководства России нет никаких реальных планов. Когда Путин стал еще только премьер-министром, я обратил внимание, что он никогда не говорил об экономике. Давайте увеличим в два раза ВПП! Ну, давайте. Это маниловщина какая-то. Благие намерения. В настоящее время России затевать новую войну - все равно, что импотенту мечтать об изнасиловании. - Дмитрий Хмельницкий: Это чистое сваливание денег в прорву ВПК? Да, именно так. Сейчас Россия должна по соглашению с США уничтожить оружейный плутоний. Точнее, не уничтожить, это невозможно, а привести в такое состояние, чтобы никто другой не мог им воспользоваться. На это нужны миллиарды долларов. И вот Россия заявляет, что уничтожить она согласна, но денег нет. И США соглашаются платить за нейтрализацию российского плутония. С одной стороны, Россия производит новый, с другой - нейтрализует старый, причем на американские деньги. Уже в начале пятидесятых годов стало ясно, что тот, кто начнет первым ядерную войну, все равно погибнет вторым от радиации - ионосфера будет повреждена, радиосвязь прекратится, климат изменится, начнутся болезни... Поэтому гонка ядерных вооружений не имеет никакого смысла. Это тупик. И сейчас продолжать эту гонку – безумие. Беседовал Дмитрий ХМЕЛЬНИЦКИЙ http://www.google.com/search?q=cache:qetZvULJ84EJ:www.muza-usa.net/2005_02/2005-02-03.html
O'Bu: 2 XDR Большое спасибо! Мне поисковую строку лень расшифровывать - по какой фразе так удачно получилось? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
XDR: O'Bu пишет: по какой фразе так удачно получилось Какой смысл в существовании российской армии сейчас Пожайлуста.
ВЛКСМ: XDR пишет: Какой смысл в существовании российской армии сейчас А хто ж их от нас защищать-то будет?Иль хотя бы от чехов?
СМ1: ВЛКСМ пишет: А хто ж их от нас защищать-то будет?Иль хотя бы от чехов? Это не XDR пишет, Дмитрий Хмельницкий, хотя...
СМ1: O'Bu, это только небольшая часть печатного креатива.
ST: XDR пишет: Вообще-то талант любого руководителя в том, чтобы переложить ответственность на заместителей. Руководишь ты, а отвечают они. Нема вопросов. Только тупица Буш берет на себя всю ответственность... Да и руководить всем один человек не способен. Да. Скажем - Буш-юниор. Не то чтобы пятью, а хотя бы парой? Э? XDR пишет: Когда у человека в руках сосредоточено практическое руководство и армией, и экономикой, и политикой, и финансами, – ничего хорошо не получается. Ну да. Ни у Сталина. Ни у Рузвельта. Ни у Черчилля. Ни у кого... Включая Гитлера и Муссолини.... В свое время упали цены на нефть, и Советский Союз рухнул. Рухнувших параллельно арабов - в студию. Путин уже разделил Россию на семь сатрапий Число сатрапий у Буша не считал. Готов считать Буша скромнее Путина. Так там солдатики время от времени убивали своих однополчан и рвались к румынской границе, чтобы ее перейти. no comments. Рядовой О.Бендер... Армия занимается сбором картошки, самообслуживанием. Продолжают существовать военные совхозы. Да они не себе строят/собирают... Просто знакомым, а вовсе не себе... Например, был построен огромный корабль «Киров», который в море вышел только один раз. Для него просто не было причальных стенок. Голимое вранье. Чтобы только его принять в строй он вышел в море десяток раз... Там автострада уходит в океан no comments А Россия строит лодки с ракетами, которые могли бы прорывать систему противоракетной обороны. Не стройте средства преодоления нашей обороны.... XDR пишет: Одним разом останавливаются, скажем, все гидроэлектростанции или атомные электростанции другой страны. И не надо никаких ракет. А Россия традиционно готовится к прошлой войне, а не к будущей. Надо думать, что Россия строит оборону, прорываемую вирусами для Windows? Дело в том, что ВПК в СССР требовались гигантские программы Видимо, Боинг питается обедами для безработных? Я отказываюсь понимать. А выносить суждения - просто бизнес? Если нет желания решать внутренние проблемы, нужен внешний враг, против которого необходимо находиться в мобилизационной готовности. Так и в России сейчас. Озаботьтесь свои долларом. Его падение создает и нам проблемы. . Точнее, не уничтожить, это невозможно, а привести в такое состояние, чтобы никто другой не мог им воспользоваться. Привести в состояние, чтобы и сами не могли воспользоваться? Вы явно не наш человек... ЗЫ. Резун- кАзел.
XDR: ST пишет: XDR пишет: Да не я это пишу
■■: ВЛКСМ пишет: А хто ж их от нас защищать-то будет?Иль хотя бы от чехов? Господи, уже и чехи на Россию собрались нападать? Так вроде между Россией и Чехией общей границы нет? Им сначала Польшу завоевать надо.
KDM: b]■■ Гм ... полезно сначала понимать то, на что пытаетесь ответить
■■: KDM пишет: Гм ... полезно сначала понимать то, на что пытаетесь ответить А я не отвечаю - я как раз пытаюсь понять, почему большую-большую Россию надо защищать от маленькой-маленькой Чехии. Может быть, вы объясните?
KDM: Может Вы просто прочтете внимательно кого от кого защищать надо ?
FVlad: ■■ пишет: маленькой Чехии увы, в наше время чехи живут отнюдь не в Чехии
■■: FVlad пишет: увы, в наше время чехи живут отнюдь не в Чехии Ну, то, что в России после 300 лет татарского ига живут вовсе не русские, я уже догадался...
Steps: Сленгом не владеет™
■■: Steps пишет: Сленгом не владеет™ Вообще-то владею. Но когда человек вместо "финны" пишет "финики" или "папуасы", вместо "чечены" - "чехи", вместо "американцы" - "пиндосы", то хочется обратится к такому: "ну ты, русская свинья..."
FVlad: ■■ пишет: Ну, то, что в России после 300 лет татарского ига живут вовсе не русские, я уже догадался... Ну, тогда вы должны "чувствовать себя просвещенным европейским путешественником, попавшим на праздник первого обрезания в племени бороро" (™)
■■: FVlad пишет: праздник первого обрезания в племени бороро Интересно, что они отрезают на празднике второго обрезания...
FVlad: Первое, оно же последнее.
полная версия страницы