Форум » Суворовское училище » Готовьте попкорн - Исаев комментирует крео Хмельницкого » Ответить
Готовьте попкорн - Исаев комментирует крео Хмельницкого
Sneaksie: О ком, сами понимаете http://dr-guillotin.livejournal.com/48961.html
917: Krysa пишет: А вы просчитали во что могло вылится неиспользование всех этих территорий для России? - А Вы посчитали во что обошлось их такое использование?
Энциклоп: Yroslav пишет: давать обьяснения, что мол одни "хорошие", другие "плохие", а следовательно "хорошие" не агрессоры, то это-то точно идеология. Это, скажем, не научный подход, а заведомо предвзятый. Так что, здесь и обсуждать нечего.
Диоген: 917 пишет: - Диоген, ну Вы даете. Дело все в том, что Англия - это как правило еще и самоуправляющиеся колонии - например Канада -Британский доминион. И т.д. Поэтому война сразу же начала приобретать всемирный масштаб. У Франции в XIX веке была туева хуча колоний. Но никто франко-прусскую войну 1870-1871 гг. мировой не называет. Scif пишет: о каком числе сентября разговор? о первом или скажем о 25-м? А что, 25 сентября вовсю полыхала мировая война? В которую были вовлечены экономика и население большинства промышленно развитых стран мира? И какие же бои проходили на фронтах Второй мировой 25 сентября? Не уточните? Вы еще скажите, что Вторая мировая вовсю полыхала в период октября 1939 - апреля 1940 гг. Так в какой же все-таки момент локальный европейский конфликт превратился в мировую войну? S.N.Morozoff, гы-гы-гы
S.N.Morozoff: Диоген пишет: S.N.Morozoff, гы-гы-гы Т.е. возразить нечего. Спасибо, свободны.
Диоген: S.N.Morozoff, я же писал, что никаких серьезных диалогов с вами вести не собираюсь. Хотя, так и быть, одно послабление вам сделаю. ...Польская кампания в такой же степени является частью европейской войны, в какой бикфордов шнур является частью взрывчатки, к которой присоединен. Догорит - получится один большой взрыв. Но можно и потушить. Европейская война разразилась уже после гибели польского государства. ...Европейскую войну вроде бы можно сразу считать мировой, потому что Европа в то время была "столицей мира". Отсюда управлялись колонии, охватывающие почти всю планету. Но колонии существовали и раньше, в ходе большинства европейских войн боевые столкновения проиходили также и в колониях. Во время Семилетней войны, например, сражения шли и в Америке, и в Индии. Но Семилетнюю войну никто не назовет мировой. ...Так что вы, как хотите, а я подожду называть европейскую войну мировой По крайней мере до тех пор, пока не соединятся два ее очага - европейский и тихоокеанский. Когда американцы, азиаты и европейцы будут умирать за свою родину не просто одновременно, но и во имя взаимосвязанных целей.
S.N.Morozoff: Диоген пишет: S.N.Morozoff, я же писал, что никаких серьезных диалогов с вами вести не собираюсь. Да мне как бы фиолетово, что Вы собираетесь, а что не собираетесь. Хотя, так и быть, одно послабление вам сделаю. Ну а теперь давайте посмотрим, об чем же это у нас велся спич. Исходно речь шла о том, что т.н. "собирательство земель", происходило уже после начала II Мировой войны. II Мировая война это термин, охватывающий определенный период. Дата начала - 1 сентября 1939г. Дата окончания - 3 сентября 1945г. Что у нас писал коллега Rus-Loh А как насчет собирательства, происходящего в условиях уже начавшейся МИРОВОЙ войны? Что ему отвечал коллега 917: Я Вас немного подправлю. Фактически собирательство действительно осуществлялось после начала 2 мировой войны. Но предопределен этот момент был до ее начала и в определенной степени помог немцам в ее начале. Теперь осветим термин "собирательство". Под "собирательством" обычно понимаются следующие действия СССР: присоединение Зап. Украины и Зап. Белоруссии, Финская кампания, присоединение Прибалтики, присоединение Бессарабии и Буковины. Действия эти растянуты во времени с осени 1939-го года по лето 1940-го. А также - и это не менее важно - действия советского правительства в период 1941-1945гг. в части определения послевоенных границ СССР. Все эти действия вполне находятся внутри периода, определяемого термином Вторая Мировая война. Приведенные выше цитаты, относящиеся к октябрю-ноябрю 1939г. также свидетельствуют, что на период "собирательства" имеет место не какой-то там локальный конфликт двух государств, что он уже перерос в нечто большее и что это еще далеко не конец. Будущее показало, что так оно и есть. Именно поэтому Вторая Мировая война и охватывает в том числе период сентября 1939г и продолжается до сентября 1945 (хотя война в Европе окончилась в мае, так что: с мая по сентябрь никакой мировой войны тоже не было?). Таким образом термин "собирательство" никаким каком не ограничивается сентябрем 1939 года и в то же время полностью лежит внутри периода под названием "Вторая Мировая война". Что означает, что "собирательство" таки да, велось во время уже начавшейся Второй Мировой войны.
Krysa: 917 пишет: - А Вы посчитали во что обошлось их такое использование? Уважаемый коллега!Громкую заявку на выход в финал подал не я. Мне как то и в голову не приходило обвести орлиным взором всех царей и генсеков за последние триста лет и обвинить их в идиотизме.Так что уж будте любезны,докажите на примерах их глупость,с рассмотрением всех возможных вариантов. Только,я думаю раздел "Альтернатива" будет более уместен.
Rus-Loh: 917 пишет: А вы просчитали во что могло вылится неиспользование всех этих территорий для России? - А Вы посчитали во что обошлось их такое использование? Посчитал. Плюс огромный.
Scif: 917 пишет: колонии, путем ограбления которых Колонии Англии начали заканчиваться в 1775-м году. и- ограбление.. много ли было награблено в Австралии ? или в Северной америке ? Это не южная америка - кроме команчей из США изначально вывозить нечего. 917 пишет: сейчас значительная часть экономик многих стран принадлежит английскому и французкому капиталу Украина таки запродала свою сотовую связь и газопровод. В Белоруссии такие перспективы еще впереди. Казахстан- те же МТС и Билайн. Газовые сети пока свои. Кому принадлежат местные заводики- тайна великая есмь. Rus-Loh пишет: А у Англии - времен Кромвеля, да и то без Ирландии. а у Японии - и Корею, и Китай отобрали. Диоген пишет: А что, 25 сентября вовсю полыхала мировая война? В которую были вовлечены экономика и население большинства промышленно развитых стран мира? И какие же бои проходили на фронтах Второй мировой 25 сентября? Не уточните? посчитаем. Страны: 1. Третий рейх 2. Англия с доминионами 3. СССР 4. США с доминионами (Гаваи) 5. Франция с доминионами 6. Япония с кореей 7. Китай Итого: кроме США - все ведут войну. Да и США активно помогает Англии. К тому же- обратимся к Марксу первоисточникам: Доклад начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии К. А. Мерецкова{9} Итоги и задачи боевой подготовки сухопутных войск, ВВС и оперативной подготовки высшего начсостава 1939 и 1940 годы протекали в сложной международной обстановке. Большинство народов мира втянуто империалистами в большую тяжелую войну. Боевые действия - http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html 26 сентября 1939 года 18.40 — фон Бок: Парламентер из Варшавы. Письмо от [польского генерала] Ромеля. Просят 24 часа перемирия для сохранения гражданского населения (отклонено!) Согласие на присылку офицера для ведения переговоров о сдаче. Огонь продолжается, даже усилился. Штаб 8-й армии, Фельбер: В 9.30 сброшены листовки с подготовленным вчера текстом. Солдаты будут отпущены домой. Офицерам сохраняется холодное оружие (фюрер согласен). Приказ: Усилить огонь! Завтра в 6.30 будет нанесен удар с воздуха. http://www.belniva.by/index.php?option=com_content&task=view&id=1776&Itemid=43 В 5 часов 40 минут утра 17 сентября 1939 года войска Белорусского и Украинского фронтов перешли границу, установленную в 1921 год 17 сентября части германского 21-го армейского корпуса подверглись восточнее Белостока бомбардировке советской авиацией и понесли потери убитыми и ранеными. В свою очередь вечером 18 сентября у местечка Вишневец (85 км от Минска) немецкая бронетехника обстреляла расположение 6-й советской стрелковой дивизии, погибли четверо красноармейцев. 19 сентября в районе Львова произошел бой между частями немецкой 2-й горнострелковой дивизии с советскими танкистами, в ходе которого обе стороны понесли потери убитыми и ранеными http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhger/krigsmarine/podvodnaya_lodka/typ_ii/u-16.htm (U-16, U 16), германская подводная лодка типа II-B, была заложена на верфи «Дойче Вёке» АГ (Deutsche Werke AG) 5 августа 1935 года. Спущена со стапеля 28 апреля 1936 года. Введена в строй 16 мая 1936 года. Совершила три боевых похода, в ходе которых потоплено два корабля. Атакованные корабли: 28 сентября 1939 года в 00.30: грузовой пароход Nyland (Швеция) водоизмещением 3378 тонн, уничтожен в результате торпедной атаки, в 45 милях юго-западнее Ставангера, координаты AN 3128. http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=00592&uro=11004 Боевые действия на реке Халхин - Гол: с 11 мая по 16 сентября 1939г. Боевые действия в Китае: с июля 1937 г. по сентябрь 1944 http://alexgbolnych.narod.ru/samurai/05.htm Я помню этот день совершенно отчетливо. 3 октября 1939 года. Я только что кончил читать почту и теперь чистил пулеметы на своем самолете. На аэродроме царили мир и покой. О чем беспокоиться? Мы громили китайцев и иностранных пилотов каждый раз, когда встречали их в воздухе. Внезапно тишину нарушили громкие вопли с вышки управления полетами. И совершенно внезапно, без всякого предупреждения, воздух потряс ужасный грохот. Земля начал подпрыгивать и трястись, ударная волна больно ударила по ушам. Кто-то взвизгнул, хотя это уже и не требовалось: «Воздушный налет!» А затем завыли сирены, хотя это предупреждение явно запоздало. http://alexgbolnych.narod.ru/zero/03.htm С мая по сентябрь 1939 года бомбардировщики «Нелл» совершали налеты на Чунцин с баз в Ханькоу. Они совершили 22 налета, в которых участвовали более 200 бомбардировщиков. 4 ноября 1939 года эти бомбардировщики вылетели из Ханькоу, чтобы атаковать Ченьду. В конце ноября и декабре они использовали базы Ючен в Шаньси, чтобы атаковать Ланчжоу.
amyatishkin: Scif пишет: посчитаем. Страны: 1. Третий рейх 2. Англия с доминионами 3. СССР 4. США с доминионами (Гаваи) 5. Франция с доминионами 6. Япония с кореей 7. Китай Итого: кроме США - все ведут войну. Да и США активно помогает Англии. СССР воюет с Японией с мая 1939. ВМВ началась в мае 1939? С кем воюет США? Япония с Китаем воюют с 1937 года. ВМВ началась в 1937 году? Английская армия на 25 сентября еще не воюет. Война есть или нет?
Диоген: Scif, особенно меня умиляет Халхинн-Гол, который, оказывается - часть Второй мировой, не больше, не меньше.
Голицын: Тогда уж надо вести отсчет с 1929 года (вторжения советских войск в Китай)
S.N.Morozoff: Голицын пишет: Тогда уж надо вести отсчет с 1929 года (вторжения советских войск в Китай) Точно-точно. И именно ее-то и развязал Сталин в августе 1939 года.
Голицын: S.N.Morozoff пишет: Точно-точно. И именно ее-то и развязал Сталин в августе 1939 года. Нееет. Генри Люшков её развязал в 1938. До его откровений японцы не знали что Сталин плохой.
Rus-Loh: amyatishkin пишет: Япония с Китаем воюют с 1937 года. ВМВ началась в 1937 году? Вы будете смеяться, но китайцы именно так и считают. И доводы у них железные - если концом ВМВ считается капитуляция Японии, то почему нельзя считать ее началом началао японской агрессии против Китая?
tsv: Rus-Loh пишет: Вы будете смеяться, но китайцы именно так и считают. И доводы у них железные - если концом ВМВ считается капитуляция Японии, то почему нельзя считать ее началом началао японской агрессии против Китая? http://militera.lib.ru/h/mozheiko/index.html Можейко. "Западный ветер - ясная погода", предисловие. Вторая мировая война как глобальный конфликт делилась на театры военных действий, а те, в свою очередь, на фронты. Существуют различные, и порой субъективные точки зрения на число, характер и относительную важность театров и фронтов. Мне кажется, что театров войны было всего два: Европейский и Тихоокеанский. Они различались и географически, и составом участников боевых действий. Европейский театр состоял из двух фронтов: Восточного и Западного. Восточный фронт — это противостояние СССР и Германии. Западный фронт — война Англии и Франции (а в конце войны и США) против Германии и Италии в Европе, Северной Африке и на Ближнем Востоке. В составе того или иного фронта совершались порой кардинальные перемены. К примеру, захват Германией Польши в 1939 году — событие Западного фронта. Нападение на Польшу СССР — это открытие Восточного фронта. В пределах же Восточного фронта остаются события в Польше в 1944-1945 гг. Тихоокеанский театр военных действий был не только географически удален от Европейского и не имел с ним точек [6] соприкосновения, но отличался от него составом участников конфликта. Тихоокеанский театр — это война Японии против Китая, Англии, Франции и США. Соответственно он делился на три фронта. Ранее других образовался в 1937 г. Китайский фронт. Фронт в Юго-Восточной Азии возник в 1939 г., с проникновением японских войск в Индокитай, а Островной фронт был создан 7 декабря 1941 года с нападением японской авиации на Перл-Харбор. В отечественной литературе существует стойкое убеждение в том, что Тихоокеанский театр был второстепенным. Вот как формулирует эту точку зрения профессор Г. Гельфонд в предисловии к капитальному труду японского исследователя Хаттори “Япония в войне 1941—1945 гг.”: “Само название “второстепенные театры” (Гельфонд не поясняет, какие еще театры существовали во Второй мировой войне и сколько из них можно считать второстепенными. — И.М.) точно отражает их принципиальное отличие от главного театра военных действий — от советско-германского фронта... где скрестились непримиримые противоречия двух диаметрально противоположных социальных систем, где находились основные вооруженные силы сторон, где решался ход и исход всей Второй мировой войны в целом... Тем не менее развернувшиеся на Тихом океане кампании, операции, сражения имели известное значение в ходе войны, и некоторые из них представляют несомненный интерес для изучения ее истории”. В тоне советского историка звучит снисходительность к войне на Дальнем Востоке, точно такая же, какую вы можете услышать в воспоминаниях о войне в России американского историка или мемуариста, полагающего, что судьбы мира были решены на Тихом океане. Китайский же историк может доказать, что масштабы и жестокость войны с Японией, число жертв, принесенных Китаем за восемь лет сражений, и возникновение нового Китая в результате битв на Китайском [7] фронте дают основания считать именно тот фронт первостепенным. В данном случае, конечно же, число самолетов и масштабы жертв не определяют места фронта или театра военных действий в табели о рангах. Практически любое положение Гельфонда американский или японский историк может успешно оспорить. И не нам сравнивать несравнимое.
917: Krysa пишет: Мне как то и в голову не приходило обвести орлиным взором всех царей и генсеков за последние триста лет и обвинить их в идиотизме. - Охотно верю. А мне пришла в голову такая мысль. Хотя я ни кого в идиотизме не обвинял, я просто отметил тщетность их усилий в исторической перспективе. Вот Гитлер же отметил в Майн Кампф тщетность усилий немцев на западе и юге и предложил немцам двинуться на восток. Считайте мои мысли неким упрощенным аналогом сообразно моему общественному положению.
Krysa: 917 пишет: Вот Гитлер же отметил в Майн Кампф тщетность усилий немцев на западе и юге и предложил немцам двинуться на восток. Основания Гитлера разумны и понятны.А вот с вашими-сложнее..
Диоген: tsv, "наполеоновские" войны вы какой мировой назовете? Смотрите - боевые действия идут по всей Европе, в Африке, да еще 18 июня 1812 США объявили войну Англии, то есть война перекинулась и на Американский континент. Да у каждой из воюющей сторон колонии по всему миру есть. Ну ни дать ни взять - Первая Нулевая мировая война. "Первая Нулевая" - потому что в Крымской война 1854-1855 годов тоже большинство европейских стран отметились, да у каждой колонии - значит, Вторая Нулевая мировая война.
tsv: Диоген пишет: "наполеоновские" войны вы какой мировой назовете? Никакой. Мировых войн я знаю две, по общепринятой классификации их временные рамки 1914-1918 гг и 1939-1945 гг соответственно.
Диоген: tsv А-а-а, по "общепринятой"... По "общепринятой" в СССР истории Финляндия в 1939-м напала на СССР, и СССР дал ей отпор. Своя-то голова на что?
tsv: Диоген пишет: По "общепринятой" в СССР истории Финляндия в 1939-м напала на СССР (вкрадчиво) В каком печатном издании озвучена "общепринятая в СССР история", и на какой там странице Финляндия напала на СССР?
Игорь Куртуков: tsv пишет: Можейко. "Западный ветер - ясная погода", предисловие.Булычёв явно стремится заболтать тему. Главность или второстепенность вполне поддаются определению (может быть не совсем строгому) без закатывания глаз и бормотания "не нам сравнивать несравнимое". Определяется, понятно, не через количество жертв, а через значимость для общего хода войны. Например, если бы Чан-Кайши капитулировал в 1942 году, существенного влияния на ход борьбы на азиатско-тихоокеанском "ТВД" ((с) Можейки) это бы не оказало. Хотя конечно, Япония бы высвободила определённые ресурсы, у британцев бы ухудшилось положение на Бирманском фронте, пришлось бы отсупать дальше, но в целом ничего фатального. Но и одержи Чан-Кайши сокрушительную победу, и выбей японцев из Китая, коренного перелома в войне в пользу союзников это бы не принесло. Отсюда явно следует второстепенный характер Китайского ТВД в войне с Японией. Напротив, если бы Японцы смогли бы уничтожить морские силы США на Тихом океане и занять Гаваи, это коренным образом переломило бы ход борьбы. И обратно - когда американцы уничтожили японский флот, война перешла в стадию добивания уже сокрушённого врага. Отсюда ясно, что для войны с Японией главным ТВД был Тихоокеанский. Аналогично, из двух противников Объединённых Наций Германия была главным. Разгром Германии предрешал судьбу Японии, а поражение Объединённых Наций в войне с Германией, означало и невозможность дальнейшей борьбы с Японией. Вроде бы всё ясно и прозрачно.
Игорь Куртуков: Rus-Loh пишет: Вы будете смеяться, но китайцы именно так и считают.Квасные патриоты по всему глобусу одинаковые.
Игорь Куртуков: Диоген пишет: "наполеоновские" войны вы какой мировой назовете?Никакой. Предпослыки для возникновения мировых войн возникли: а) с появлением великих держав за пределами Европы (Япония и Америка); б) с вовлечением большей части земного шара в экономику великих держав (через систему колоний и полуколоний). Эти предпосылки сложились на рубеже XIX-XX веков. Диоген пишет: Своя-то голова на что? Наверное чтобы смотреть вглубь, а не цепляться за признаки поверхностного сходства. Последнее можно и без головы делать. См. любую публицистику.
tsv: Игорь Куртуков пишет: Булычёв явно стремится заболтать тему. Экхм. Вообще-то он не забалтывает, а показывает, как забалтывают. Цитата затем и приведена.
Игорь Куртуков: amyatishkin пишет: СССР воюет с Японией с мая 1939СССР не воюет с Японией до августа 1945. Халхин-Гол это пограничный конфликт между двумя китайскими провинциями (Внешней Монголией и Манчжурией), одна из котрых поддерживалась СССР, другая - Японией. Но между собой Япония и СССР не воевали, дипломатические отношения не разрывались и даже не особо ухудшались.
Диоген: Игорь Куртуков пишет: Никакой. Предпослыки для возникновения мировых войн возникли: а) с появлением великих держав за пределами Европы (Япония и Америка); Следовательно, без вовлечения в войну Америки и/или Японии, ее нельзя считать мировой. Таким образом, Вторая мировая началась в декабре 1941 года.
Игорь Куртуков: tsv пишет: Экхм. Вообще-то он не забалтывает, а показывает, как забалтывают.Нет, он как раз сам забалтывает. "Не нам сравнивать несравнимое" и прочая ботва на тему что никак не выяснить где у нас главное, а где второстепенное - его. Это ещё не придираясь по мелочам к деятельности кустаря-самоучки с мотором по разделению войны на "театры", а "театров" на "фронты". Кхе-кхе.
Игорь Куртуков: Диоген пишет: Следовательно, без вовлечения в войну Америки и/или Японии, ее нельзя считать мировой. Таким образом, Вторая мировая началась в декабре 1941 года.Вывод неверный. Война, в которую позднее вступили Япония и Америка, началась 1 сентября 1939 г. 7 декабря 1941 г. эта война уже шла, просто к ней присоединились новые участники. А ваше рассуждение напоминает "чемпион мира по шахматам Каспаров родился в 1985 году".
amyatishkin: Игорь Куртуков пишет: СССР не воюет с Японией до августа 1945. Халхин-Гол это пограничный конфликт между двумя китайскими провинциями (Внешней Монголией и Манчжурией), одна из котрых поддерживалась СССР, другая - Японией. Но между собой Япония и СССР не воевали, дипломатические отношения не разрывались и даже не особо ухудшались. Т.е. основная масса войск состояла из монголов и манчжуров, основные потери понесли они? И никакого влияния на европейский театр военных действий не произошло?
917: . Krysa пишет: Основания Гитлера разумны и понятны.А вот с вашими-сложнее.. - Ну, если доводы Гитлера Вы находите разумными и понятными, может Вы и мои основания найдете достаточными. СССР потратил много средств финансовых и материальных ресурсов, например, на обустройство линии Молотова, на создание новых аэродромов, складов, линий связи, дорог, мостов, ж/дорог, строительство казарм и парков. Как следствие этого решил войска необходимой подготовки накануне войны и понизил уровень жизни народа. Что приобрел? Территории с чуждым и враждебным населением и инфраструктурой. Более растянутые линии коммуникации. Но, главное - это деньги, деньги и деньги, потраченные на адаптацию новых территорий, которую как мы знаем провести не удалось. Тоже самое касается и остальных территорий в Европе и на Кавказе. Они не дали ни чего. Зато высосали деньги из и без того не очень обильного бюджета. Это экстенсивный путь развития. Богатство России должно прирастать не Сибирью, а ростом производительности труда.
Игорь Куртуков: amyatishkin пишет: Т.е. основная масса войск состояла из монголов и манчжуров, основные потери понесли они?А это-то тут при чём? СССР с Японией не воевал, а советские войска с японскими - воевали. Это разные вещи. И никакого влияния на европейский театр военных действий не произошло?Мне по крайней мере о таком влиянии неизвестно.
Диоген: Игорь Куртуков пишет: Война, в которую позднее вступили Япония и Америка, началась 1 сентября 1939 г. И уже 1 сентября 1939 г. она стала мировой? Игорь Куртуков пишет: А ваше рассуждение напоминает "чемпион мира по шахматам Каспаров родился в 1985 году". Гм-м-м, впрочем, поправка принимается. "Война, начавшаяся 1 сентября 1939 года, в декабре 1941 года стала мировой". А 1 сентября она не была даже европейской - просто германо-польская война.
amyatishkin: Игорь Куртуков пишет: Вывод неверный. Война, в которую позднее вступили Япония и Америка, началась 1 сентября 1939 г. 7 декабря 1941 г. эта война уже шла, просто к ней присоединились новые участники. Т.е. с 1937 года война шла, но в 1941 году Япония напала на САСШ, и война тут же стала мировой? Сравниваем - 1.9.39 Германия напала на Польшу, 3.9.39 англо-французы напали на Германию - и война считается мировой с 1.9. А можно узнать разницу - чем характеризуется мировая война от обычной?
Игорь Куртуков: Диоген пишет: И уже 1 сентября 1939 г. она стала мировой?1 сентября началась война, которая впоследствии переросла в мировую. В 1963 году родился мальчик Гаррии, который впоследствии стал чемпионом мира по шахматам. Я на ваш вопрос ответил. Теперь вам впоросы - когда родился чемпион мира по шахматам Каспаров? Когда началась Вторая Мировая война?
tsv: Игорь Куртуков пишет: Нет, он как раз сам забалтывает. "Не нам сравнивать несравнимое" и прочая ботва на тему что никак не выяснить где у нас главное, а где второстепенное - его. Не сам, а "советский историк", "американский историк" и "китайский историк". Игорь Куртуков пишет: Это ещё не придираясь по мелочам к деятельности кустаря-самоучки с мотором по разделению войны на "театры", а "театров" на "фронты". Кхе-кхе. Фи. А зачем?
Диоген: tsv пишет: (вкрадчиво) В каком печатном издании озвучена "общепринятая в СССР история", и на какой там странице Финляндия напала на СССР? Да вы не крадитесь, все равно получите по заслугам. Ради любопытства открыл 8-й том Детской энциклопедии (М., 1962, с. 126). Мирные предложения Советского Союза были отвергнуты. Финские фашисты [так в тексте - Диоген] предприняли в ноябре 1939 г. провокационные действия на границе. Начались бои. Вот видите, даже детишек в СССР учили, что это Финляндия напала на Советский Союз.
Игорь Куртуков: amyatishkin пишет: А можно узнать разницу - чем характеризуется мировая война от обычной?Мировой считается война, в которой в составе противоборствующих коалиций приняли участие большинство великих держав. Плюс имеют место предпосылки озвученные мной ранее. А то что в мировую переросла именно война начавшаяся 1 сентября 1939 года, а не 7 июля 1937 года... ну так история сложилась.
Диоген: Игорь Куртуков пишет: Теперь вам впоросы - когда родился чемпион мира по шахматам Каспаров? Тогда вам ответ - мальчик Гарри Каспаров родился в 1963 году. Чемпионом мира он стал в 1985 году.
полная версия страницы