Форум » Суворовское училище » Критика "Антисуворова" на ВИФе » Ответить
Критика "Антисуворова" на ВИФе
917: Кто-нибудь читал такое выступление и может ли кто-то, что-то прокоментировать, кроме конечно общих слов, что так говорить нельзя, чему посвящены выступления многих ВИФовцев? http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/896/896503.htm
Малыш: Rus-Loh пишет: И армия под ружьем свыше 4 млн. человек в СССР - это так, фигня-с... Господи, уж сколько раз твердили миру... Роль играет только количество отмобилизованных и укомплектованный по штатам военного времени частей и соединений, а ни разу не "общая численность вооруженных сил", выраженная в количестве военнослужащих.
Scif: amyatishkin пишет: Типа из Польши мы говядину не закупаем, из Венгрии закупаем. Т.е. Scif уверен - Польша наш враг, а Венгрия - союзник. Причем враг-то как раз по причине того, что покупать не охота. причину со следствем путаем.
Игорь Куртуков: Rus-Loh пишет: Могло ли его в принципе НЕ БЫТЬ?В принципе мог быть договор только о границе. Без дружбы. Rus-Loh пишет: И армия под ружьем свыше 4 млн. человек в СССР - это так, фигня-с... Фигня или нет - сами решайте, но это только наполовину отмобилизованная армия. Т.е. полувооружённый нейтралитет или подобие вооружённого нейтралитета.
amyatishkin: Scif При чем здесь причина и следствие? Вы прямо указали - кто торгует - тот союзник. Следовательно, это признак.
Scif: amyatishkin пишет: Вы прямо указали - кто торгует - тот союзник неа. кто торгует новейшими оборонными технологиями притом иногда- в ущерб себе, кто поставляет новейщие образцы техники, станки, спец.технику (как уже написано- от радаров до танков и танковых трейлеров), кто перед теми или иными действиями договаривается о этих самых действиях . amyatishkin пишет: ри чем здесь причина и следствие? при том, что сначала нам поляки показали орган и начали разнообразно гундеть, а ПОТОМ мы перестали с ними торговать. Соответсвенно с т.з. РФ - Польша "и не друг , и не враг, а так"
Rus-Loh: Игорь Куртуков пишет: Фигня или нет - сами решайте, но это только наполовину отмобилизованная армия. Т.е. полувооружённый нейтралитет или подобие вооружённого нейтралитета. Ха! А в Бельгии в 1940 году армия была на сколько процентов отмобилизована? Неужели на все 100? Игорь Куртуков пишет: В принципе мог быть договор только о границе. Без дружбы. То есть Вы признаете, что НЕ БЫТЬ такого договора НЕ МОГЛО - и предъявляете претензии только к ФОРМАЛЬНОМУ термину (который вообще-то обозначает в дипломатии всего лишь "добрососедство") ?
Игорь Куртуков: Rus-Loh пишет: А в Бельгии в 1940 году армия была на сколько процентов отмобилизована? Неужели на все 100? Да. Rus-Loh пишет: То есть Вы признаете, что НЕ БЫТЬ такого договора НЕ МОГЛО - и предъявляете претензии только к ФОРМАЛЬНОМУ термину Вам как Каю кусочек сатанинского зеркала попал в глаз и искажает восприятие. Я не предъявляю вообще никаких претензий (только констатирую), а лексика типа "признаёте" больше уместна в ментовке. Затем, речь шла о наличии формального (т.е. выполненого по форме) договора о дружбе, а не о формальном термине. Содержательная часть договора вполне соответствует "формальному термину".
amyatishkin: Scif пишет: неа. кто торгует новейшими оборонными технологиями притом иногда- в ущерб себе, кто поставляет новейщие образцы техники, станки, спец.технику (как уже написано- от радаров до танков и танковых трейлеров), И кто такой дурак, чтобы торговать в ущерб себе? При чем тут образцы техники? Вон в Абу-Даби или Тагиле на выставке куча образцов техники - как вы определяете, кто кому союзник? Или образец надо непременно продать? Почему покупка невоенного оборудования не может быть сделана на рынке? Какие радары и кто кому продал? И сколько этой техники было в штуках? Scif пишет: при том, что сначала нам поляки показали орган и начали разнообразно гундеть, а ПОТОМ мы перестали с ними торговать. Соответсвенно с т.з. РФ - Польша "и не друг , и не враг, а так" Но Венгрия или Болгария-то друзья? Чьими консервами завалены российские магазины? Почему определение "торгует - значит союзник" не признак, а в нем непременно надо отыскать причину и следствие?
Yroslav: Scif пишет: неа. кто торгует новейшими оборонными технологиями притом иногда- в ущерб себе, кто поставляет новейщие образцы техники, станки, спец.технику..... Угу, и сырье стратегическое....и тогда США в 1940 году союзник Японии в ее агрессии против Китая, поскольку продавали Японии нефть, металлом и авиационный бензин.
sashen: Игорь Куртуков пишет: Содержательная часть договора вполне соответствует "формальному термину" Да! Теперь осталось выяснить является ли совмесное проживание молодого человека и девушки (гражданский брак) семьей? С точки зрения де-юре, таки нет. С точки зрения де-факто, таки да. Являются ли отношения, между 39-41гг СССР-Германия фактически союзническими или нет?
Rus-Loh: sashen пишет: Являются ли отношения, между 39-41гг СССР-Германия фактически союзническими или нет? Нет
Scif: amyatishkin пишет: И кто такой дурак, чтобы торговать в ущерб себе? Не поверите- Германия. искать по Яндексу "SL-8" и "Kdo.Ger.40 " если не найдете - http://www.almanacwhf.ru/?no=7&art=5 Третья атакующая группа - звено из 6 машин под командованием лейтенанта Годфри-Фасета, вышла с правого борта неприятельского корабля и летела столь низко над водой, что оказались в мертвой зоне 37мм спаренных полуавтоматов «Бисмарка». Положение англичан вдобавок было облегчено пактом Молотова-Риббентропа: два из четырех постов управления зенитным огнем SL-8, были проданы в СССР, и чтобы хотя бы частично компенсировать отсутствие в корме современных систем управления зенитным огнем, на "Бисмарк" установили два сухопутных поста аналогичного назначения типа "Kdo.Ger.40" фирмы "Карл Цейс", но они не имели трехкоординатной ориентации и не были способны давать точные показания при качке. В общем, вести эффективный огонь по звену английских торпдоносцев корабль не мог amyatishkin пишет: При чем тут образцы техники? Вон в Абу-Даби или Тагиле на выставке куча образцов техники - как вы определяете, кто кому союзник? Или образец надо непременно продать? Проданные новейшие образцы. Германией. в 39-40м годах. в СССР. amyatishkin пишет: Почему покупка невоенного оборудования не может быть сделана на рынке? Потому что далеко не все они нам продавали. см. ниже. amyatishkin пишет: Какие радары и кто кому продал? И сколько этой техники было в штуках? вы что- не читали прев. страницу? повтор с отсюда - сюда - Первая партия магнетронов была выпущена в мастерских ленинградского физтеха в 1937-38 году (13 штук), изготовление практически ручное. Штампы были разработаны, заказаны и получены у рурстали во второй половине 1939 Магнетрон , для справки, Магнетрон - электровакуумный прибор; генератор электромагнитных волн сантиметрового диапазона. Принцип действия магнетрона основан на торможении электронов в скрещенных электрическом и магнитном полях. Магнетроны используются в устройствах радиолокации, а также в нагревательных установках сверхвысокой частоты. в штуках .. http://engine.aviaport.ru/issues/04/page44.html После осмотра было решено закупить самолеты Мессершмитта трех типов: тренировочный Bf 108, одномоторный истребитель Bf 109E и двухмоторный истребитель Bf 110C. Две последние машины оснащались 12-цилиндровыми перевернутыми V-образными двигателями жидкостного охлаждения DB 601A взлетной мощностью по 1175 л.с. Одной из отличительных особенностей этих моторов являлась система непосредственного впрыска топлива в цилиндры, примененная вместо традиционных карбюраторов. По результатам посещения было принято решение о закупке пяти (по другим данным - шести) Не 100, которые были поставлены в Советский Союз весной 1940 г. Три из них поступили на испытания в НИИ ВВС http://base13.glasnet.ru/text/nem_sled/2-2.htm Так что помнится мне закупили там по 1-2 штуки "всего". Можно и поточней покопать . см ниже- порядка 25-35 машин. это не считая - http://www.vif2.ru/users/active/vmk/ships/Russia/Battleships/LK_Sovetskiy_Souz/history2.html http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=2130&rid=0&S=9489ad4db45dd8e8107549faae9811f5#msg_2130 Проблемным оказалось и изготовление гребных валов для крупных кораблей, так как в СССР не было необходимого станочного оборудования. Его закупили в Германии в 1939-1940 гг. Первоначально планировалось поручить изготовление всех 36 фрагментов валов (гребных, упорных, промежуточных) для головного линкора сталинградскому заводу № 221 (срок поставки - март 1940 г.). Для серийных кораблей выпуск валов намечалось организовать на Новокраматорском машиностроительном заводе. Однако оба завода оказались перегруженны другими заказами (прежде всего артиллерийскими). Валы пришлось заказывать за рубежом. Так, в 1940 г. в Голландии был размещен заказ на 75 фрагментов валопроводов для кораблей пр. 23 и 69, а в Германии - на 8 линий валов для линкоров пр. 23 В Молотовске на заводе № 402 сооружение башенного цеха до войны практически не было начато, а заказанный для него карусельный станок так и остался в Германии. http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html Импорт СССР в 1939 г. -цифирки, много. Видный американский эксперт по СССР того времени С.Н. Харпер, консультант госдепартамента США, вспоминал: "Для советской политики всегда было характерно предпочитать американскую технику германской... Но приближение войны и установление практически блокады Советского Союза со стороны Британии, а также тот факт, что Соединенные Штаты наложили свое "моральное эмбарго" на Советы, - это, безусловно, означало, решительное ограничение советских закупок в Америке и вытекающий отсюда поворот СССР к Германии с целью получения необходимого оборудования... Наиболее точно можно определить количество и тип прибывших в СССР германских самолетов относительно следующей партии в 25 машин(92): "Хейнкель - 100" - 5; "Юнкерс - 88" - 2; "Дорнье - 215" - 2(93); "Брюккер В.И. - 131" и "Брюккер В.И. - 133" - 6(94); Мессершмидт - 109" - 5; Мессершмидт ВФ - 110" - 5(95). Основную их часть - 23 машины - Германия поставила в период с 25 апреля по 15 мая 1940 г., еще два "Хейнкель - 100" прибыли 5 июня 1940 г. Общее количество поставленных машин из этой партии подтверждают данные нескольких исследователей(96). и не считая танчегов. летом 1940 года .... на полигон в Кубинку поступили два танка Pz-III Ausf.G, купленные в Германии после подписания пакта о ненападении. Результаты сравнительных испытаний немецкого танка и Т-34 оказались неутешительными для советской боевой машины. amyatishkin пишет: Почему определение "торгует - значит союзник" не признак Дубль 3: торгует новейшими оборонными технологиями притом иногда- в ущерб себе, кто поставляет новейшие образцы техники, станки, спец.технику Yroslav пишет: и тогда США в 1940 году союзник Японии в ее агрессии против Китая, поскольку продавали Японии нефть, металлом и авиационный бензин изоляционисты, блин .. sashen пишет: Являются ли отношения, между 39-41гг СССР-Германия фактически союзническими или нет? да. Они юридически оформлены договорами о разном. Включая секретные дополнения. и они фактически осуществляются- Прибалтика, Польша, поставки разного.
Змей: Хы-хы, Вы штамп и магнетрон спутали? Открою тайну, при покупке пресса, фирма - изготовитель предлагает с большой скидкой изготовить к нему оснастку. И этим пользовались. И сейчас пользуются.
Энциклоп: Scif пишет: Проданные новейшие образцы. Германией. в 39-40м годах. в СССР. ЕМНИП, Британия в 30-е продала БМВ лицензию на производство авиамоторов. Новейших на тот момент. Британия -- союзница Германии?
Scif: Змей пишет: Хы-хы, Вы штамп и магнетрон спутали? Открою тайну, при покупке пресса, фирма - изготовитель предлагает с большой скидкой изготовить к нему оснастку я вообще методику изготовления магнетронов в 30-40 годах не представляю. сумеете раскрыть тему - буду рад. Энциклоп пишет: Новейших на тот момент. Британия -- союзница Германии? один раз - не считается союзник. Двигателями с СССР торговали немцы (BMW-VI - М-17 ), французы (Gnome-Rhone Jupiter - М-22 и Испано-Сюиза 8Fb ) , американцы (Либерти-12 - М-2 , М-5), райт-Циклон -М-25 .. и так далее . в случае Германии присутствовала не только торговля и не только двигателями.
Rus-Loh: Scif пишет: один раз - не считается союзник. Так ведь не один раз... Амеры немцам в 30-х многочего стратегически важного толкнули: от технологии производства синтетического бензина, до лицензий на производство авиамоторов...
917: Энциклоп пишет: Британия в 30-е продала БМВ лицензию на производство авиамоторов. - Есть деловое предожение. Прошу СССР считать не союзником, а другом Германии. Тем паче, что есть договор о дружбе и границе. Т.е. нельзя уже сказать, что определение следует без наличия присутствия соответствующей бумаги. В которо кстати есть такие примечательные слова - "и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям."
Энциклоп: 917 пишет: Есть деловое предожение. Прошу СССР считать не союзником, а другом Германии. Чего мельчить-то? Давайте назначим сразу близким родственником?
Scif: Rus-Loh пишет: Амеры немцам в 30-х многочего стратегически важного толкнули: от технологии производства синтетического бензина, до лицензий на производство авиамоторов... метод Синтез Фишера — Тропша http://ru.wikipedia.org/wiki/ (ссылка порезана, ибо длинная) он немецкий изначально по моему .. метод Бергиуса - тож.. немецкий. Авиамоторы у немцев кстати получались неплохие у самих. В отличии от СССР , где первые самостоятельные разработки появились на десяток лет позже. Год-то продажи какой (американцами) ?
Yroslav: Энциклоп пишет: Чего мельчить-то? Давайте назначим сразу близким родственником? Не, не получится. sashen предлагал "выяснить является ли совмесное проживание молодого человека и девушки (гражданский брак) семьей?" В этом смысле гражданский брак неправовое понятие, а МУЖ и ЖЕНА правовые. Следовательно, если брак не заключен, то и родственных связей не возникает. Договорчик союзный штамп нужен, хотя бы светских органов, а так это сожительство.
Игорь Куртуков: sashen пишет: Теперь осталось выяснить является ли совмесное проживание молодого человека и девушки (гражданский брак) семьей? С точки зрения де-юре, таки нет. С точки зрения де-факто, таки да. Являются ли отношения, между 39-41гг СССР-Германия фактически союзническими или нет? Ну, программа исследования тут проста. 1. Определяете критерии, по которым взаимоотношения двух стран можно называть фактическим союзом. 2. Применяете эти критерии к различным историческим ситуациям, чтобы проверить не подпадают ли под них ситуации, которые союзом называть не принято (критерии слишком мягкие) и не упущены ли ситуации, которые союзом называть принято (критерии слишком жёсткие). 3. Если по результатам 2. требуется модификация критериев - модифицируете и повторяете шаг 2., иначе 4. Оглашаете набор выработанных критериев, как определение фактического союза и применяете его ко взаимоотношениям СССР-Германия 1939-41 гг. Проиллюстрирую для упомянутого случая выработки критериев фактического брака для двух молодых людей. Первая итерация: "живут вместе и воспитывают детей". Одновременно слишком мягко (подпадает случай совместного съёма жилья) и слишком жёстко (многие семейные пары не имеют детей). Модифицируем, вторая итерация: "живут вместе и ведут общее хозяйство" (как в ГК). Слишком мягко. Подпадают брат с сестрой, живущие вместе и ведущие совместное хозяйство. Модифицируем, третья итерация: "живут месте, ведут совместное хозяство, занимаются сексом". Вот теперь похоже в самый раз, можно применять. Попробуйте также для межгосударственных отношений.
Игорь Куртуков: Yroslav пишет: гражданский брак неправовое понятие Тут вы неправы. Вполне правовое, по крайней мере в советском и произошедшем от него российском праве.
Yroslav: Согласен, "гражданский брак" - брак альтернативный церковному и зарегистрированный в гос. органах. В советском госудрстве первый такой брак Коллонтай-Дыбенко. Но sashen пишет "совместное проживание молодого человека и девушки", т.е. использует.. вульгарное понятие гражданского брака, сожительство PS Спасибо за разъяснение нового порядка. В таком виде возражений у меня нет
917: Yroslav пишет: Следовательно, если брак не заключен, то и родственных связей - Простите, а если мальчик и девочка друзья? Разве такого не бывает?
Yroslav: А если мальчик и мальчик друзья
Игорь Куртуков: Yroslav пишет: Согласен, "гражданский брак" - брак альтернативный церковному и зарегистрированный в гос. органах.Нет, я имел ввиду именно фактический брак, нигде не зарегистрированный. Это тоже вполне правовое понятие. Хотя я ошибся с временными рамками - в СССР фактический брак признавался наряду с официальным только до 8 июля 1944 года.
Yroslav: Фактический брак (в российском праве — сожительство).
Scif: Игорь Куртуков пишет: третья итерация: "живут месте, ведут совместное хозяство, занимаются сексом". Вот теперь похоже в самый раз, можно применять. неа. нет "совместно нажитого имущества" (соместное хозяйство может быть класса - готовят по очереди и продукты вместе покупают" или "квартиру вместе снимают и иногда занимаются сексом" ).
amyatishkin: Короче если - Scif пишет фигню. Из перечисленной техники реально Германия продала СССР 19 боевых самолетов, несколько танков и пушек. Продала, замечу, не для постановки на вооружение, а для ознакомления. Продала, а не подарила. При этом Scif не может отличить штамп от радара ввиду полной технической безграмотности. Как в его мировоззрение укладывается продажа САСШ в СССР лицензии, самолетов и комплектующих для производства DC-3 (aka Ли-2) и Каталины (aka ГСТ) я не представляю. При этом СССР в Германию вооружения, даже в образцах, почему-то не продал. Неужели он был каким-то двуличным союзником, и не желал помочь в разгроме империализма? Впрочем, сравним поставки из СССР его союзнику - Китаю - по 1941 год поставлено 1250 самолетов. Так вот, помощь, оказанная СССР в данном случае Китаю и Германии, относятся как 1250:0. Иллюстрация союзнических отношений. Отдельно про образцы. Сегодня образцы российской, украинской, белорусской военной техники поставлены, например, в Израиль и США. Вы можете сказать, что эти страны стали союзниками? Сейчас Израиль поставляет военную технику в Китай. Они союзники? Россия поставляет военную технику в Грецию, Республику Корею, арабские страны. Они стали союзниками России? Scif пишет: Потому что далеко не все они нам продавали Если продавец из ларька кричит, что вы свинья и шлет нах, то это еще не значит, что в соседнем ларьке продавец ваш союзник.
917: amyatishkin пишет: Впрочем, сравним поставки из СССР его союзнику - Китаю - по 1941 год поставлено 1250 самолетов. amyatishkin пишет: При этом СССР в Германию вооружения, даже в образцах, почему-то не продал. - Это наверное шутка? Причем в духе махрового соц.реализма. Ну, зачем Германии советские И-16 в 1939-1940 гг.? Любопытно, кстати, а техника поставляемая за рубеж так же не комплектовалась рацией и ограничено приборами управления полетом? Видимо данные отношения в целом не очень характеризуют момент "союзничества" и к ним более подходит слово - сотрудничество. А как вот быть с операциями в Польше или например по обслуживанию германских рейдеров в советских портах?
Scif: amyatishkin пишет: Из перечисленной техники реально Германия продала СССР 19 боевых самолетов, несколько танков и пушек. и кораблик. крейсер. тяжелый. и системы ПУАЗО. попуглить на SL-8 вы все же не решились. и валы для ЛК пр. 23 и 69. и еще дохрена всего. Танки и самолеты продали новешие, таких в СССР еще не делали. Перед тем как писать -посмотрели бы на ТТХ проданной техники. amyatishkin пишет: При этом Scif не может отличить штамп от радара ввиду полной технической безграмотности. кроме как "ржунимагу" ничего сказать не могу. Вы бы хоть полный текст по ссылке прочитали .. речь шла о спец. девайсе для изготовления ваккумных ламп. amyatishkin пишет: Как в его мировоззрение укладывается продажа САСШ в СССР лицензии, самолетов и комплектующих для производства DC-3 (aka Ли-2) и Каталины (aka ГСТ) я не представляю. еще штурмовик Vultee . 917 пишет: или например по обслуживанию германских рейдеров в советских портах? не подсказывайте .. вот у нас уже про крейсер забыли ..маленьий такой крейсер - Водоизмещение: 18200 тонн , 8*203 мм; 12*105 мм , близнецы-братья его англичянам ой как не нравились..
amyatishkin: 917 пишет: Это наверное шутка? Причем в духе махрового соц.реализма. Ну, зачем Германии советские И-16 в 1939-1940 гг.? Ну вот Франция хотела в 1940 такие И-16. Лягушатники, что с них взять. Scif пишет: и кораблик. крейсер. тяжелый. и системы ПУАЗО. попуглить на SL-8 вы все же не решились. и валы для ЛК пр. 23 и 69. и еще дохрена всего. Танки и самолеты продали новешие, таких в СССР еще не делали. Перед тем как писать -посмотрели бы на ТТХ проданной техники. Ну так и США РФ продавала новейшие танки и ЗКР. Которые там тоже не делают, что характерно. И расскажите, пожалуйста, когда в СССР таки начали делать что-то из перечисленной техники? По лицензии или там просто так скопировали? Просто дату укажите - для Ме-109, Ме-110, Ю-88, Хе-100, До-17, Пз-3. Scif пишет: кроме как "ржунимагу" ничего сказать не могу. Вы бы хоть полный текст по ссылке прочитали .. речь шла о спец. девайсе для изготовления ваккумных ламп. Т.е. теперь вы таки догадались, что никакого радара никто никому не продавал? Scif пишет: не подсказывайте .. вот у нас уже про крейсер забыли ..маленьий такой крейсер - Водоизмещение: 18200 тонн , 8*203 мм; 12*105 мм , близнецы-братья его англичянам ой как не нравились.. Ну так расскажите, когда этот крейсер был сдан РККФ и вступил в строй. И примеров военно-технической помощи от СССР когда-нибудь будут? Объяснений, почему в современном мире поставка военной техники не делает союзником, я от вас дождусь? 917 пишет: А как вот быть с операциями в Польше или например по обслуживанию германских рейдеров в советских портах? Примеры совместных операций в Польше или примеры обслуживания германских рейдеров у вас есть?
Scif: amyatishkin пишет: Ну так и США РФ продавала новейшие танки и ЗКР. ой ли ? танк кристи чтоли ? та он того.. не новейший, а вообще экспериментальный. и не США, а лично Кристи. amyatishkin пишет: когда в СССР таки начали делать что-то из перечисленной техники? По лицензии или там просто так скопировали? Просто дату укажите - для Ме-109, Ме-110, Ю-88, Хе-100, До-17, Пз-3. Яковлева процитировать или так догадаетесь ? amyatishkin пишет: теперь вы таки догадались, что никакого радара никто никому не продавал? блин.. а магнетроны где-то еще используют? amyatishkin пишет: когда этот крейсер был сдан РККФ и вступил в строй. 15 августа 1941-го. Первый бой- 7 сентября 1941. amyatishkin пишет: примеров военно-технической помощи от СССР когда-нибудь будут? см. ниже amyatishkin пишет: почему в современном мире поставка разговор то про какой год? amyatishkin пишет: примеры обслуживания германских рейдеров у вас есть? В 1940 году военно-морской атташе Германии в Москве капитан 2 ранга Норберт фон Баумбах по поручению командования Крите -марине запрашивает и получает «добро» от Кремля на проводку Северным морским путем одиночного военного судна. Эта операция получила кодовое название «Фалль Грюн». В Европе в это время уже вовсю полыхала Вторая мировая война. Разрешив проход германского военного судна Северным морским путем, Советский Союз тем самым нарушал свой нейтралитет и фактически вступал в войну на стороне фашистской Германии. Военным кораблем, отправившимся в поход через Северный Ледовитый океан, стало бывшее грузопассажирское судно «Энс», переоборудованное во вспомогательный крейсер «Комет». Его командиром был назначен опытный офицер — капитан 1 ранга Роберт Эй-ссен, хорошо знавший Арктику. Корабль вмещал до 300 человек личного состава, в автономном плавании мог находиться в течение года, а по вооружению превосходил лидера эсминцев того времени. В июне 1940 года «Комет» пришел в Норвегию, где его секретную миссию пришлось приостановить — у пролива Скагеррак появились английские эсминцы. Проведя в Бергене дозаправку горючим и пресной водой, он двинулся дальше, замаскировавшись под советский ледокольный пароход «Дежнев». В ожидании ледокольной проводки в Баренцевом море «Комет» ушел севернее, подальше от трассы арктического судоходства. Эйссен занимался отработкой боевой подготовки корабля и экипажа. Под видом германского грузового судна «Донау» «Комет» в середине августа, не дождавшись ледокола, с большой долей навигационного риска начал движение по проливу Маточкин Шар. В одной из глухих бухточек он подобрал двух советских лоцманов, специально оставленных ледоколом «Ленин» для проводки германского судна, и двинулся было дальше на восток. Но плавание без ледокола было очень опасно, и кораблю пришлось вернуться в Маточкин Шар и встать на якорь в ожидании сообщения с ледокола «Ленин», который уже двигался навстречу от острова Диксон.
amyatishkin: Scif пишет: Ну так и США РФ продавала новейшие танки и ЗКР. ой ли ? танк кристи чтоли ? та он того.. не новейший, а вообще экспериментальный. и не США, а лично Кристи. Читать умеете? Из Российской Федерации в США продавались образцы танков и зенитных комплексов. Scif пишет: Яковлева процитировать или так догадаетесь ? Процитируйте. Мне интересно, какой из советских самолетов на самом деле Ме-109, Ме-110, Хе-100, Ю-88, До-17, я даже согласен узнать, какой из выпускавшихся в СССР танков скопирован с Т-3. Scif пишет: когда этот крейсер был сдан РККФ и вступил в строй. 15 августа 1941-го. Первый бой- 7 сентября 1941. Читаю Платонова: "ввод корабля в строй в качестве несамоходной плавучей батареи". Где крейсер? Крейсер где? Scif пишет: разговор то про какой год? А в чем дело? Сейчас такая напряженная международная обстановка, что даже после поставки из одной страны в другую они остаются врагами? Scif пишет: Под видом германского грузового судна «Донау» «Комет» в середине августа Т.е., оказывается, в СССР обслуживался не рейдер, а обыкновенное тороговое судно. Низачот. Буквы к следующему разу подучите.
Scif: amyatishkin пишет: Читать умеете? Из Российской Федерации в США продавались образцы танков и зенитных комплексов дада.. в ЭКСПОРТНОМ варианте. к тому же - снова два - мы про ТОГДА или про СЕЙЧАС ? amyatishkin пишет: Процитируйте вот например Шахурин - http://eroplan.boom.ru/bibl/shahurin/shahurin.htm Закупив несколько истребителей — “Мессершмитт-109”, “Мессершмитт-110”, “Хейнкель-100”, бомбардировщики “Юнкерс-88”, “Дорнье-215” — и другие самолеты, мы доставили их в Москву на Центральный аэродром. Всю эту технику внимательно изучили наши специалисты, а Центральный аэрогидродинамический институт “пропустил” некоторые из них через свои аэродинамические трубы и лаборатории. Поднимая фашистские самолеты в небо, летчики сравнивали их с нашими машинами, докладывали свои выводы начальникам главных управлений, конструкторам. Несмотря на угловатость и даже некоторую с виду неуклюжесть, основной истребитель гитлеровских военно-воздушных сил — “Мессершмитт-109” получил высокую оценку. Он был прост в управлении, доступен летчику средней руки. В общем, это была машина-солдат. Что-то интересное было в каждом самолете. Но мы не могли и не собирались их копировать. Это было не нужно. При нашем упоре на дерево нам мало подходили цельнометаллические конструкции, не говоря о том, что наши самолеты были более перспективными — они уже опережали немецкие по многим показателям . Главной заботой гитлеровского руководства накануне войны с нами было, на мой взгляд, не столько стремление усовершенствовать уже достигнутое, сколько желание насытить боевой техникой свои военно-воздушные флоты. Уже в ходе войны, которая неожиданно для фашистов затянулась (ведь предполагалось провести “молниеносную войну”), они стали усиленно модернизировать свои самолеты и многого добились в этом направлении. И хотя наша авиационная промышленность работала в войну в худших условиях, люфтваффе потерпели поражение от советской авиации, которая превзошла в конечном счете в качественном и количественном отношении авиацию третьего рейха. Изучение немецких самолетов перед войной показало: в создании новой авиатехники нами взята нужная высота. amyatishkin пишет: я даже согласен узнать, какой из выпускавшихся в СССР танков скопирован с Т-3. по ссылкам ходить не любите ? http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=50 В отчете об испытаниях отмечались и более удачная подвеска немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, надежные двигатель и трансмиссия. По этим результатам ГАБТУ предоставило отчет маршалу Г.И.Кулику, который утвердил его и тем самым приостановил производство и приемку Т-34, потребовав устранения всех недостатков. Начались препирательства, закончившиеся распоряжением маршала К.Е.Ворошилова: "Машины продолжать делать; сдавать в армию, установив 1000-км гарантийный пробег. Заводу начать разрабатывать новую машину - Т-34М, введя в нее не только прочностные изменения, но и пятискоростную коробку передач amyatishkin пишет: что даже после поставки из одной страны в другую они остаются врагами? РФ продает газ и электричесво в Грузию например. amyatishkin пишет: Т.е., оказывается, в СССР обслуживался не рейдер, а обыкновенное тороговое судно. Низачот Ссылочку почитайте.. торговое, ага.. а пушки там исключительно для антуража. Учите матчасть- что есть вооруженное судно, что есть торговое, и почему судно с пушечками (есесно не в трюмах) сразу делается военным.
Scif: amyatishkin пишет: Читаю Платонова: "ввод корабля в строй в качестве несамоходной плавучей батареи". Где крейсер? Крейсер где? Вам шашечки или ехать? в строй вступил.
917: amyatishkin пишет: Примеры совместных операций в Польше - Почему операции должны быть обязательно совместны в плане создания единого командования и смешанных воинских частей? Есть зато территориальные разграничения мест проведения операций и согласованность их проведения по времени. А так же раздел территории до начала военных действий. Налицо сговор, дружище.
Yroslav: Scif пишет: Разрешив проход германского военного судна Северным морским путем, Советский Союз тем самым нарушал свой нейтралитет и фактически вступал в войну на стороне фашистской Германии. Ну конечно, ага, вступление в еще один фактический брак За проводку "Комета" СССР получил, ЕМНИП, 900 тыс. марок, коммерческая сделка по проводке торгового судна Нарушили маленько нейтралитет, бывает и того хуже. Продавали же американцы Испании нефть во время войны и продовольствие, зная, что это все попадает в Германию, просто был военно-политический резон. Союзниками от этого не становятся. 917 пишет: Есть зато территориальные разграничения мест проведения операций и согласованность их проведения по времени. А так же раздел территории до начала военных действий. Это Вы о чем?
917: Yroslav пишет: Союзниками от этого не становятся. - Ну, это как сказать. Вот тут прочитал тезисы ув. amyatishkin по поводу торговли оружием. Ну, что сказать примеры приведены верные, но как и всякий опытный "фальсификатор" истории госп. amyatishkin сообщив немалый объем достоверное информации, тем не менее подсунул мухлеж. В чем он заключается? Прежде всего, в попытке довести до нашего сведения вывод, что торговля оружием носит беспринципный или случайный характер. А это не так. Действительно и Америка, и Россия, и Белоруссия и т.п. страны осуществляли поставки систем вооружения в страны, которые казалось бы не связаны с ними особыми отношениями или союзническими обязательствами, напротив иногда кажется, что обмен вооружения на деньги происходит во вред себе и даже помогает врагам этих стран. Но, дело в том, что эти сделки вызваны критическими обстоятельствами - великой депрессий в США, развалом СССР и пр. Однако в целом США довольно строго придерживаются политических установок в торговле оружием. Вот, например Ф-22 раптер очень вероятно, что будет поставляться в Израиль, но его никогда не смогут купить за деньги Россия или Иран. Поставки же современных систем в Китай со стороны России еще могут вполне обернуться очередной жопой. Но, они вызваны все же критическими обстоятельствами и как единственная доступная возможность сохранить производство. СССР уже помог китайцам в освоении атомного оружия и еще не известно, чем это все закончиться. Yroslav пишет: 900 тыс. марок, коммерческая сделка по проводке торгового судна - А почему коммерческая? Кто Вам сообщил, что проводка судна другой стороны должна осуществляться бесплатно, даже если эти страны союзники? СССР понес определенные издерки связанные с проводкой немецкого судна и нам эти издержки компенсируют. Факт оплаты не превращает любую сделку в чисто коммерческое предприятие автоматически.
917: Yroslav пишет: Это Вы о чем? Это я об разграничении - "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. " Это секретный протокол к договру от 23 августа. А это - Cоветско-германский протокол о порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше 21 сентября 1939 г. "§ 1. Части Красной армии остаются на линии, достигнутой ими к 20 часам 20 сентября 1939 года, и продолжают вновь свое движение на запад с рассветом 23 сентября 1939 года. «§ 2. Части Германской армии, начиная с 22 сентября, отводятся с таким расчетом, чтобы, делая каждый день переход, примерно, в 20 километров, закончить свой отход на западный берег р. Вислы у Варшавы к вечеру 4 октября и у Демблина к вечеру 3 октября; на западный берег р. Писса к вечеру 28 сентября, р. Нарев, у Остроленка, к вечеру 30 сентября и у Пултуска к вечеру 4 октября; на западный берег р. Сая, у Перемышля, к вечеру 27 сентября и на западный берег р. Сан, у Санок и южнее, к вечеру 29 сентября.. Это я называю территориальное разграничение для операций по пренадлежности. А вот по времени, предложение немцев - "Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов." и соответственно предложение -"Пожалуйста, обсудите это с Молотовым(*) немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию." А это ответа советской стороны - Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы срока (см. мою телеграмму No 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши - Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы."
полная версия страницы