Форум » Суворовское училище » Топичная цитата » Ответить
Топичная цитата
O'Bu: Как-то мы с приснопамятным дедом, не поверите, сошлись на одной точке зрения: "Суворов, таки да, поэт, и поэт истинный!" Разбирая мусор с виртуальных антресолей, обнаружил, что другие благородные доны тоже так считают (выделения курсивом - авторские, жирным - мои). [quote]Вот, например, Виктор Суворов. В среде военных историков (причем не только официальных, но и любителей - которых уж точно не прикармливает ГлавПУР!) его построения, касающиеся начала Второй мировой войны, вызывают реакцию дружную, категорически негативную и - на мой взгляд - совершенно неадекватную. Бессчетно уличая Суворова в крупных и мелких "ошибках" и "передержках", его оппоненты очевидным образом отчерпывают воду решетом. Ибо у беглого разведчика все равно есть то, чего нет у них самих: целостная, внутренне непротиворечивая концепция, логичность и своеобразную красоту которой не отрицают даже многие его противники; а уж имеет ли сей дедуктивный конструкт хоть какое-то отношение к Текущей Реальности - вопрос не то, чтоб вовсе неважный, но отдельный. Суворов вполне откровенно сочиняет предвоенную историю России как роман об Идеальном Тиране, эдаком Великом Шахматисте из "Града обреченного", и не уразуметь этого до сих пор, когда автор, вздохнувши на непонятливость аудитории, впрямую разжевал ей все это в "Контроле" и "Выборе" - ну, я не знаю... Так что совершенно бесполезно ловить Суворова за руку на том, что он якобы перевирает даты приказов, ТТХ бомбардировщиков и сводки о поголовье танков; это столь же глупо, как перечислять, загибая пальцы, причины, по которым Ричард Львиное Сердце "на самом деле" ну никак не мог инкогнито пьянствовать с Робин Гудом, а дружинники жившего 6-ом веке кельтского warlord'а Артура - обращаться друг к дружке словами "сэр рыцарь". Не нравится вам суворовская "Баллада о том, как сталинская Россия чуть было не завоевала мир" - так напишите свою, более непротиворечивую, а значит - эстетически более совершенную; флаг вам в руки, ребята! Потому что конструкт Суворова - повторюсь - по-настоящему красив, и именно по этой причине имеет весьма приличные шансы стать в конечном итоге общепринятой (хотя, возможно, и неофициальной) версией WWII.[/quote] (c) Кирилл Еськов. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Ответов - 23
Steps: Да позиционировалось бы это не как "подлинно сокровенное знание и Настоящая Правда", а как рОман — вообще вопросов бы не возникло. Мало ли фантастов на свете?
ВЛКСМ: Steps пишет: Мало ли фантастов на свете? Но ведь клюют на него,и немало людей.Слишком уж тесно переплетается сия фантастика с реальными фактами.Много ли надо людям,изучающим историю по художественным фильмам?Ведь верят!
Steps: Верят (сам такой был) не поэтому. Верят потому, что за счет опускания неудобных фактов и "ретуши" оставшихся, действительно построена внешне непротиворечивая и логичная конструкция. Которая, как кажется, открывает глаза на "страшную правду"© и тот же Свирин воспринимается отдельно и некритично, даром что в его 4-х томнике информации достаточно для того, чтобы похоронить все креативы про БТВТ вышеуказанного автора. Примерно то же самое с авиацией. Про всякие наступательные дислокации тут уже полсервера поди понаписали, но это доказывать сложнее — перечисление частей, номеров, подчинения, структуры невозможно написать Резуновским языком, соответственно, читается с трудом, если нет именно к этому интереса. А другого способа опровержения пока не придумано вроде.
O'Bu: Steps пишет: А другого способа опровержения пока не придумано вроде.Элементарно, Ватсон! Нужно в подзаголовке "Ледокола" переставить ма-а-аленькую частицу речи, чтобы получилось: "Фантастическая повесть - НЕдокумент". Забыл, какая из премий за лучшее фантастическое произведение присуждается исключительно по голосам читателей в И-нете. Но, ИМХО, в наших силах организовать "флеш-моб" или "команду клакеров", чтобы присудили именно "Ледоколу". Даже если САМ откажется её принять, уж издатели не преминут в новом тираже оповестить об этом в качестве "рекламы". Снова ИМХО - такое должно подействовать даже на доминантную расу. Das kann selbst Igel ferstehen! С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Steps: Флешмоб? Можно…
Диоген: Steps пишет: Да позиционировалось бы это не как "подлинно сокровенное знание и Настоящая Правда", а как рОман — вообще вопросов бы не возникло. O'Bu пишет: Элементарно, Ватсон! Нужно в подзаголовке "Ледокола" переставить ма-а-аленькую частицу речи, чтобы получилось: "Фантастическая повесть - НЕдокумент". Ну так слово "повесть" уже обозначает жанровую принадлежность книги.
ВЛКСМ: "А Васька слушает да ест".Суворовские книги расчитаны на 30-40-них,не имеющих выхода в Тырнет.Более молодым та война неинтересна уже.Мало кто станет читать Свирина от корки до корки.Если картинки только...Легче готовый однозначный ответ получить,и на всё сразу. А тут:всё понятно,убедительно.Имел я беседу недавно с одним,начитавшимся Дёгтева:до крика дошло!Он мне:я ж читал ,я ему почти то ж самое .Так же и с суворовцами:после "Ледокола",единственной за последние лет пять,прочитанной книжки,они о ВОВ знают ВСЁ!В "главном" же он прав
HotDoc: ВЛКСМ пишет: Суворовские книги расчитаны на 30-40-них В том то и дело, что очень часто натыкаешься на 20-летних и имеющих выход в "нет". И дело не в том, что они ленивые и не любознательные. А в том, что у них просто другие увлечения. А историю они знают в рамках курса школьной истории и пропиаренного, когда-то прочитанного, Суворова. К тому-же вспоминая как зачастую мучат в школе - то и не удивительно, что эти ребята хватаются за Суворова и ему подобных. У меня у самого есть знакомый парень - 21 год, умница, учиться в бауманке, конструирует роботов. А прочитал Ледокол и пытался мне доказать, что Суворов открыл "великую тайну".
Диоген: ВЛКСМ пишет: В "главном" же он прав "Ви таки будете смеяться, да", но на некоторых форумах точно так же кричат про книги Исаева.
ВЛКСМ: Диоген пишет: "Ви таки будете смеяться, да", но на некоторых форумах точно так же кричат про книги Исаева. Только не здесь
Hoax: O'Bu Кирилл Еськов, похоже, живёт в выдуманном им мире, и неплохо там себя чувствует. Флаг ему в руки.
S.N.Morozoff: Hoax пишет: Кирилл Еськов, похоже, живёт в выдуманном им мире, и неплохо там себя чувствует. Флаг ему в руки. Да ни Боже мой. Креационистов, например, Кирилл Юрьевич гоняет поганой метлой примерно так же и теми же способами и методами и ни разу не предлагал написать свой вариант, если не нравится существующий. Палеонтолог все ж. Вот. Ну а в данном случае имеет место, ИМХО, во-первых, игра "на чужом поле" истории, которая малознакома как наука, во-вторых само отношение к истории в обществе таково, что удивляться нечему, а в третьих - он тоже литератор, причем писатель (внимание) - тоже фантаст.
amyatishkin: Уточню - фантаст-конспиролог
S.N.Morozoff: amyatishkin пишет: Уточню - фантаст-конспиролог Еськов? Я его как-то как фантаста не читал.
amyatishkin: Вот, например, "Последний кольценосец": http://lib.aldebaran.ru/author/eskov_kirill/eskov_kirill_poslednii_kolcenosec/ Из которого следует, что история Средиземья была почти такой же, но вот силы добра и зла были совсем другие. Впрочем, в конце книжки сваливается в лихие разборки средиземских разведок на обломках Мордора.
K.S.N.: Еще у него есть "Евангелие от Афрания" - Иисус Христос , как агент римских спецслужб (если совсем коротко и утрировано).
DVolk: ВЛКСМ пишет: Диоген пишет: цитата: "Ви таки будете смеяться, да", но на некоторых форумах точно так же кричат про книги Исаева. Только не здесь То есть, в главномтм Исаев не прав?
Cat: DVolk пишет: То есть, в главномтм Исаев не прав А что "главное" у Исаева?
ВЛКСМ: DVolk пишет: То есть, в главномтм Исаев не прав? Нет же:он один из первых посмел "обидеть " Богданыча
O'Bu: Hoax пишет: Кирилл Еськов, похоже, живёт в выдуманном им мире, и неплохо там себя чувствует.amyatishkin пишет: Уточню - фантаст-конспиролог Сам себя он позиционирует как "графоман-приколист". В отличие от Упоминаемого только в этом разделе, он не считает серьёзным делом взять всем известные факты и вывернуть их наизнанку, жанр своих креативов определяет правильно - фантастика, и не считает это занятие основным. K.S.N. пишет: Иисус Христос , как агент римских спецслужб (если совсем коротко и утрировано). Иуда - агент римских спецслужб, втёмную использующий Христа. В порядке оффтопа. На самом деле Еськов из понятного широкой публике занимается вот этим. Кому может и пригодится - этот вариант с картинками, в которых добрая половина смысла. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
S.N.Morozoff: O'Bu пишет: В порядке оффтопа. На самом деле Еськов из понятного широкой публике занимается вот этим. Кому может и пригодится - этот вариант с картинками, в которых добрая половина смысла. Ну и, пожалуй, ЖЖ Еськова тоже стоит упомянуть, если кто не знает: http://afranius.livejournal.com
DVolk: Cat пишет: цитата: То есть, в главномтм Исаев не прав? А что "главное" у Исаева? ИМХО, "главное" у Исаева - то, что "в главном" Суворов врет. Собственно, я хотел сказать, что несмотря на активное использование фразы "в главном он прав" поклонниками Суворова, какой-то автор действительно может ошибаться в деталях, но не в целом. К Суворову сие не относится, естественно, он и в главном и в деталях брешет, как Резун. :-)
Диоген: Cat пишет: А что "главное" у Исаева? «Главное - это грамотное описание операций, опираясь на источники, с выделением главного и пояснением причин того или иного действия».
полная версия страницы