Форум » Суворовское училище » СССР - ледокол ... » Ответить
СССР - ледокол ...
СМ1: [quote]Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно. [/quote] Ледокол. Глава 2. [quote]В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии. [/quote] Интервью от 20 февраля 2009 г. Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет.
Раскольников: В последней республике он писал, что Рузвельт был пешкой в руках Сталина. Выходит Сталин сам на себя своей маринеткой давил.
50 cent: Большой актер, как пишет Радзинский.
СМ1: Раскольников пишет: В последней республике он писал, что Рузвельт был пешкой в руках Сталина. Выходит Сталин сам на себя своей маринеткой давил Там же ясно написано: у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Я не я и тема не моя.
craft: СМ1 цитирует: Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Т.е. США в тот момент имели желание дип.санкциями заставить СССР нарушить Пакт? Раскольников пишет: В последней республике он писал, что Рузвельт был пешкой в руках Сталина. Выходит Сталин сам на себя своей маринеткой давил. Это не совсем противоречиво. Например (как версия) - заключение Пакта было выгодно обеим сторонам тактически. При этом обе стороны оставляли/искали/создавали для себя способы из этого Пакта выйти. Типа под воздействием внешних обстоятельств... В этом смысле "своевременно организованное давление со стороны США" - вполне себе "культурный" способ расторгнуть Пакт...
yossarian: Прям интересно, а как же это Штаты на СССР давили? Ссылочку на Громыко Резуну было давать конечно же лениво. Просто непонятно. В Америке махровым цветом цветёт изоляционизм, т.е. по идее нападёт Сталин на Гитлера или нет - САСШ было глубоко по барабану. Мало того, из-за вторжения в Финляндию американцы уже объявили СССР "моральное эмбарго". А что же они ещё могли придумать?
50 cent: yossarian пишет: В Америке махровым цветом цветёт изоляционизм Скорее борьба группировок. Часть за изолиционизм (кстати активно спонсируемый нацистами), часть, во главе с президентом, за открытую политику.
Iskander: СМ1 пишет: Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет. Поэтому СССР (после третьего рейха, режимов его агрессивных союзников и просоветских режимов восточной Европы) приказал всем долго жить, а язык США является основным мировым бизнес-языком, и доллар США - самой распространённой валютой в мире.
vrag: Iskander пишет: Поэтому СССР (после третьего рейха, режимов его агрессивных союзников и просоветских режимов восточной Европы) приказал всем долго жить А почему приказала долго жить Британская колониаьная империя? Сравните территорию Британской Империи до войны и сейчас.
Serg2007: А почему приказала долго жить Британская колониаьная империя? Сравните территорию Британской Империи до войны и сейчас. Пусть в урезанном виде, но она существует, а СССР то вообще нет.
Хэлдир: Iskander пишет: Поэтому СССР ... приказал всем долго жить, а язык США является основным мировым бизнес-языком, и доллар США - самой распространённой валютой в мире. Более-менее правильно, но причина не та, что вы приводите, а вот какая: грязные маневры американской и британской дипломатий.
Vlad1: Serg2007 пишет: Пусть в урезанном виде, но она существует, а СССР то вообще нет. Жажда - ничто. Имидж - все!
mfdukn: Все-таки, СССР, скорее, не "ледокол", а "противовес".Для возрождающейся Германии.
vrag: Serg2007 пишет: Пусть в урезанном виде, но она существует, а СССР то вообще нет. РФ как правоприемница СССР существует. И гораздо менее урезана, чем Британская Империя :)
grem: Iskander пишет: Поэтому СССР (после третьего рейха, режимов его агрессивных союзников и просоветских режимов восточной Европы) приказал всем долго жить, а язык США является основным мировым бизнес-языком, и доллар США - самой распространённой валютой в мире. И как-то мы должны посыпать голову пеплом от этого?
Iskander: mfdukn пишет: СССР, скорее, не "ледокол", а "противовес".Для возрождающейся Германии. Оба режима инспирированы и снабжались необходимым из САСШ для возрождения большой войны в Европе, должной расшатать колониальную систему мира (сделать колонии доступными для бизнесменов США) и поспособствовать вначале западно-европейской (план Маршалла), а затем и мировой экспансии американ$кого доллара.
Steps: http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000762-000-0-0#012
Serg2007: РФ как правоприемница СССР существует. И гораздо менее урезана, чем Британская Империя :) Москва - третий Рим. Но ведь это не значит, что Римская империя существует.
vrag: Serg2007 Москва правоприемница Рима? Нет.
Timothy: "Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. " Кстати, я всегда обращал внимание, что Суворов обходит молчанием вопрос участия Британии в войне. Это, конечно, объяснимо: англичане предоставили ему убежище, как-никак. И по этой причине он намекнул сейчас в интервью на то, что сам опубликовать не может, но надеется, что исследуют и опубликуют другие.
Serg2007: Москва правоприемница Рима? Нет. Ну вообще считали, что да.
Змей: Serg2007 пишет: Ну вообще считали, что да.
Serg2007: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC
Змей: Слово "правоприемственность" в статье найдите.
Iskander: Появилась в продаже книга «Почему Сталин проиграл Вторую Мировую войну?». Немного полистать её можно здесь. Так же и сайтик есть с созвучной парадигмой «ПОЧЕМУ СССР И ГЕРМАНИЯ ПРОИГРАЛИ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ЕЩЕ ДО ЕЕ НАЧАЛА ?». Это всё по теме, если конечно подумать немножко дальше (с большей высоты геополитического обзора), чем принято было рассуждать в СССР.
grem: Iskander пишет: Это всё по теме, если конечно подумать немножко дальше (с большей высоты геополитического обзора), чем принято было рассуждать в СССР. Чего?
Iskander: Iskander пишет: Оба режима инспирированы и снабжались необходимым из САСШ для возрождения большой войны в Европе, должной расшатать колониальную систему мира «Какой была сталинская индустриализация» http://newsland.ru/News/Detail/id/448792/cat/42/ В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
Sergey-17: Iskander пишет: одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным». Странно, что при таком коварном плане по переписыванию истории, в журналах сообщали следующее: Оксидные лампы будут нами выпускаться до получения оборудования из Америки для выпуска металлических ламп... Всего в Америке заказано 7 "линеек"... В процессе освоения производства металлических ламп мы будем пользоваться импортными полуфабрикатами... (Радио Фронт №1, 1937) В заметке об истории электронной лампы (Радио Фронт, №8, 1941) указывали такие фамилии: Эдисон, Стоней, Дж. Томсон, Ричардсон, Джон Флеминг, Ли де-Форест. А в истории супергетеродина (Радиофронт, №10, 1941) такие: Армстронг, Фесседен, А. Мейснер, Г. Арко, А. Лэнгмюр, Х. Раунд, Люсьен Леви, В. Шоттки, П. Годлей, Гук. Упоминаний о Сталине, партии или пролетариате в этих заметках не наблюдается.
Steps: Поменяйте уже кто-нть батарейки в приводном девайсе, а? 2010 на дворе…
amyatishkin: Поиски исконно русских изобретателей - это конец 40-х - середина 50-х годов. Борьба с низкопоклонством в чистом виде.
Iskander: Sergey-17 пишет: Упоминаний о Сталине, партии или пролетариате в этих заметках не наблюдается. А вот такой архитектор - Альберт Кан http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=525 после репрессий конца тридцатых годов в советской печати упоминался?
Sergey-17: Iskander пишет: А вот такой архитектор У меня еще на годы работы материалов по радиотехнике, поэтому архитекторы — не в этой жизни. Насколько я понимаю, лозунг: Iskander пишет: Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным». вы снимаете, во всяком случае, в отношении истории радио.
amyatishkin: Iskander пишет: А вот такой архитектор - Альберт Кан http://www.book-chel.ru/ind.php?what=card&id=525 после репрессий конца тридцатых годов в советской печати упоминался? Он и до реперессий не упоминался. Упоминалась фирма "Альберт Кан", которой был заказан проект зданий СТЗ.
Morgenstern: А еще был другой Альберт Кан, журналист, племянник архитектора, который с Майклом Сейерсом по заказу и материалам НКВД книгу о "Тайной войне против Советской России" написал, а еще "Тайную войну против Америки", "Заговор против народа" и прочую коммунистическую пропаганду. http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_E._Kahn Кстати, архитектор изначально на раввина учился, а потом перешел в архитектуру. http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Kahn_%28architect%29
Змей: Ешиботники без проблем становились хорошими математиками и шахматистами. Менталитет, однако.
Iskander: Sergey-17 пишет: цитата: Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным». вы снимаете, во всяком случае, в отношении истории радио. Лозунг - ложь, да в нём намёк и ссср-овцам урок amyatishkin пишет: Он и до реперессий не упоминался. Тем более, хотя поболее других иностранных архитекторов на историю СССР повлиял. amyatishkin пишет: Упоминалась фирма "Альберт Кан", которой был заказан проект зданий СТЗ. Что-то без цитат не верится. Morgenstern пишет: А еще был другой Альберт Кан, Типа была другая Хатынь (vs Катынь) Змей пишет: Ешиботники без проблем становились хорошими математиками и шахматистами. Менталитет, однако. Поэтому советские и нацистские гонения на "не кошерных" (для краснознамённых режимов) учёных благоприятно отразились на американ$кой науке (ведь учёные от СССР и от Третьего Рейха бежали в конечном итоге в САСШ, реально оценивавших их таланты).
amyatishkin: Iskander пишет: Тем более, хотя поболее других иностранных архитекторов на историю СССР повлиял. Вы хотя бы свою сцылку прочитали?За основу проекта производств. корпусов ЧТЗ (аналогично со Сталинградским тракторным з-дом) взят стандартный модуль 1-этажного пром. здания с открытым стальным каркасом, с крышей на фермах, имеющей шедовые фонари, к-рые в сочетании с частичным остеклением стен обеспечивали достаточное освещение. Корпуса выполнены в стилистике конструктивизма, характерного для пром. архитектуры 1-й пол. 20 в. Сам авт., основывая экон. эффективность дизайна на теории организации труда Ф. Тейлора и практике работы з-дов Форда, рассматривал проекты пром. зданий как “инженерные решения”.Т.е. это стандартные кубики промышленных зданий, которые даже их автор не признавал за архитектуру. Iskander пишет: Что-то без цитат не верится. Есть такое сильное колдунство - Гугл. Iskander пишет: Поэтому советские и нацистские гонения на "не кошерных" (для краснознамённых режимов) учёных благоприятно отразились на американ$кой науке (ведь учёные от СССР и от Третьего Рейха бежали в конечном итоге в САСШ, реально оценивавших их таланты). Если бы прочитали свою сцылку, то узнали бы, что А.Кан родился в 1869 году, сооветственно гонения на некошерных происходили в 1880-х годах. Про то, что в САСШ он проектировал заводы для антисемита Г.Форда, тоже можно узнать из сцылки.
Sergey-17: Iskander, ловко вы свои ответы правите, на будущее — учту. Так вот, для тех, кто не успел прочитать сообщение Iskander до правки, сообщаю, что этот участник заявил, что в нашей стране в 20-30 годы существовало непонимание "геополитического" значения радио и была "недооценка" его роли. Совершенно непонятно, какая связь между геополитическими интересами и освещением истории, а из материалов нашей печати тех лет какой-либо "недооценки" радио в нашей стране совершенно не видно. К слову, средства на закупку оборудования выделялись еще в 1927 году: "Электровакуумный завод, усовершенствовавший технику массового производства, пополнив свое оборудование новыми американскими специальными станками, благодаря чему целый ряд ручных операций механизированы, развивает программу выпуска радиоламп (усилительных и генераторных) до миллиона штук..." (Радио Всем, №24, 1927) Вообще говоря, в 20-30 годы годы у нас больше ориентировались на внутренние интересы, чем на "геополитические". Сложностей, естественно, хватало. Пожалуй, главной трудностью в нашей стране было развитие внутреннего рынка потребления для радиоаппаратуры, что из-за малограмотного и, в основном, малообеспеченного населения было непростой задачей. Причем массовый выпуск простых и дешевых приемников не решал проблемы технического развития радиопромышленности: "... главный и нежелательный момент — это то обстоятельство, что в те 4 или 5 лет, втечение которых данный приемник будет выпускаться в свет и распространяться, он неизбежно устареет еще до выпуска; радиотехника идет вперед такими быстрыми шагами, что деньги, которые будут даны на изготовление совершенно не удовлетворяющих современным условиям приемников, будут выброшены на ветер." ("Радио Всем", №8, 1928) Поэтому выпуск ламповых приемников в 27/28 хоз. году увеличивали почти в 2 раза (до 17 тыс. только ТЗСТ), а детекторных — практически на уровне 26/27 хоз. года. К концу 30-х ламповые выпускали уже сотнями тысяч (один Минский радиозавод, запущенный в 1940, должен был выпустить в 1941 году 75 тыс.), что говорит о том, что значение радио в нашей стране оценивали вполне правильно.
Iskander: Sergey-17 пишет: Вообще говоря, в 20-30 годы годы у нас больше ориентировались на внутренние интересы, чем на "геополитические". Именно поэтому к 01.06.41 в СССР построили не менее 25000 танков и не менее 5000 бронеавтомобилей (кстати благодаря как раз заводам, спроектированным фирмой "Альберт Кан" из САСШ )?
Sergey-17: Iskander пишет: Именно поэтому к 01.06.41 в СССР построили не менее 25000 танков и не менее 5000 бронеавтомобилей Вы совершенно правы, построили именно потому, что ориентировались на внутренние интересы.
Iskander: amyatishkin пишет: цитата: Что-то без цитат не верится. Есть такое сильное колдунство - Гугл. А Вы видно в нём не мастак
полная версия страницы