Форум » Суворовское училище » СССР - ледокол ... » Ответить
СССР - ледокол ...
СМ1: [quote]Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно. [/quote] Ледокол. Глава 2. [quote]В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии. [/quote] Интервью от 20 февраля 2009 г. Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет.
RVK: gem пишет: А если пехота не идет за танками - то и танков как бы нет. Есть, но не долго. gem пишет: Интеллектуал от IT. А шляпу он носит?
СМ1: gem пишет: Мдя... Вы интересный собеседник... Сами-то поняли, что и зачем процитировали - в свете Ваших высказываний (многочисленных) о том, что Суворов - британская болонка? И спорить были готовы... Не понимаю, как эта цитата влияет на мою интересность, как собеседника и тем более отменяет "болонистость" "Суворова"? "Суворов" подданый Её Величества, там его семья, там и детки. "Народы России" его никуда не выдвигали. Сейчас он принадлежит к народам Британского Содружества. Хочешь осветить "грязные маневры британской дипломатии" - флаг у руки. Там живёшь, там и работай. Все архивы под рукой. Тем более, что это переворачивает "Ледокол" кверьху дном.
RVK: Lu пишет: Именно Богданыч сделал эту идею актуальной, известной. Вы сильно преувеличиваете известность, не говоря уже о популярности, В.Б.Резуна и его книг в России и уж тем более в других странах.
СМ1: Lu пишет: Это обучный прием из грязного списка : хочешь дискредитировать идею - кидайся экскрементами в автора. Это обычная гигиена - смотри, что ешь. Называется просто - источниковеденье. Сначала определи КТО пишет и зачем.
Lu: Итак, что т.н. оппоненты могут противопоставить идее Суворова Сталин собирался первым напасть на Гитлера. Один оппонент сформулировал так: Сталин собирался напасть вторым. Какие еще будут предложения? Но особенно ценно было бы услышать официальную точку зрения российской военной исторической науки.
Хэлдир: Lu пишет: его идею: СССР - агрессивное государство, управлявшееся преступным режимом. Бедный Рейган со своей "империей зла" горько плачет - оказывается это не его идея.
Хэлдир: Lu пишет: Сталин собирался напасть втором Не втором, а втырым.
Хэлдир: Lu пишет: Допустим, кто-то придумал модель закусочной. И продал ее другому за 100 рублей. Тот, кто купил, распространил ее на весь мир, и она стала стоить 100 млрд. Так кого теперь хвалить? Именно Богданыч сделал эту идею актуальной, известной О, новый поворот. Оказывается Богданыч купил идею. И даже цена известна - 100 рублей. Остается только выяснить - у кого?
Lu: Хэлдир пишет: Не втором, а втырым. Вот флудеры проклятые! Говорят, уже тараканы пропали, а флудеры только размножаются.
RVK: Lu пишет: Какие еще будут предложения? Читать больше.
СМ1: Lu пишет: Итак, что т.н. оппоненты могут противопоставить идее Суворова Сталин собирался первым напасть на Гитлера. Тут надо взять пример с "Суворова" и многозначительно вопросить : А ЗАЧЕМ Сталину нападать на Гитлера?
Lob: Lu пишет: Итак, что т.н. оппоненты могут противопоставить идее Суворова Сталин собирался первым напасть на Гитлера. Есть идея - Lu собрался зафлудить данную ветку. Что т.н. оппоненты могут ей противопоставить?
gem: Lob пишет: Зато резко меняет отношение к Гитлеру Для меня - не меняет. Это НЕ послезнание. После Герники и Роттердама, Лондона и Ковентри. Хотя, разумеется, Гитлер-40 не есть Гитлер-41, и тем более Гитлер-42. Маньячество прогрессировало. mifi пишет: Отсюда вывод - Гитлер спас Западную Европу от большевистских орд А что, вышло как-то иначе? Уберите орды - и я соглашусь. И не надо мне шить симпатий к баварским сосискам. Восточная Европа, сказав (и говоря!) спасибо, от мудрой заботы российских правительств отказалась. Это факт.
mifi: gem пишет: mifi пишет: цитата: Отсюда вывод - Гитлер спас Западную Европу от большевистских орд А что, вышло как-то иначе? Уберите орды - и я соглашусь. И не надо мне шить симпатий к баварским сосискам. Восточная Европа, сказав (и говоря!) спасибо, от мудрой заботы российских правительств отказалась. Это факт Вышло то, что авантюризм Гитлера породил достаточно противоестественный союз СССР-США-Британская Империя, который привел к краху Германии и Британской империи и к разделу мира (и Европы) между США и СССР. Без Гитлера СССР- второсортная держава образца 1938 г. оставался бы в границах 1921 г.
mifi: Lu пишет: Итак, что т.н. оппоненты могут противопоставить идее Суворова Сталин собирался первым напасть на Гитлера. Один оппонент сформулировал так: Сталин собирался напасть вторым. Какие еще будут предложения? Пока есть два предложения: Первым хотел напасть Молотов, еще в ноябре 1940 - ледорубом, как в Мексике Сталин и Ева Браун были любовниками, а Гитлер перехватил их переписку и из ревности начал войну ....
gem: O'Bu пишет: Я ничего не упустил? Сущие мелочи. Второй неприличный товарисч на примерах из архивов показал, что избушка лесника для КА в 1941 недоступна. А потому весь запал первого товарисча - суть песок. Но! Стремление гопника кого-нить пограбить никуда не делось. На его несчастье, встречный гопник имел телескопическую дубинку. И аналогичное желание. И пока не сбежались братья-сестры и соседи, которых встречный гопник уже достал, было бы советскому правительству не только плохо, а очень-очень плохо. А народ...Кого из этих гопников народ интересовал? Ау, В.Веселов, где Вы? Это ж Ваша полянка! O'Bu пишет: Мы добросовестно разобрались в вопросе около 20 лет назад. «А кой тебе годик?» Оне пахали... Недобросоветно. И не Вы. O'Bu пишет: всей стране и особенно всему миру на Суворова по барабану, а у Донцовой тиражи больше. Как печально Вы смотритесь даже на их фоне... СМ1 пишет: Любой резунист априори сталинист. Верить в сверхгениальность сына сапожника то же самое, что верить в Сына Божия. Это религия. Хм-м-м...Гений и злодейство - две вещи...Где-то я это слышал. Прислоняетесь к Пушкину? Ну вот я читаю Суворова - и не верю в гениальность трща Сталина. Как быть? «Меняй формулировку!» с: Высоцкий.
Хэлдир: gem пишет: На святое покушаетесь... Я ни на что не покушался. Я только показал бредовость (с моей точки зрения) вашей логики. Что именно вы считаете святым - свою логику или себя самого? И как всегда у gem - обязательно добавлено нечто иррациональное: Готовы усомниться в том, что нападение Гитлера не было превентивным, а почти только ради добивания UK? При чем тут UK? Я разве дал повод рассуждать о каком-то UK? Да и вообще, кто он такой, этот UK? Уголовный кодекс? — Идите к чертовой матери со своим «студебеккером»UK! — заорал Остап. — Кто такой Студебеккер UK? Это ваш родственник Студебеккер UK? Папа ваш Студебеккер UK? Чего вы прилипли к человеку?
gem: RVK пишет: Никак не может являться новаторской идеей В.Б.Резуна, ибо появилась до его рождения. Да пес с ним, с новаторством. Книги Суворова стали актуальными именно после 1991. Жил-был такой Ницше. Его идейки никого не волновали, пока не пришел Адольф. Жил-был такой Демокрит. Его атомы... и т.д. С разных концов спектра... «Иногда они возвращаются...» с: Стивен Кинг.
СМ1: gem пишет: Ну вот я читаю Суворова - и не верю в гениальность трща Сталина. Как быть? Вы отождествляете "читателя" "Суворова" с мнэ-э-э.. почитателем? Одно дело читать, другое дело быть адептом. Адепты не рассуждают. Вера не требует доказательств, оупэн йоур майнд и верь аки дитя. Если начинать говорить "тут прав, тут не совсем, а тут вовсе неправ", то это уже ревизия, ересь. Если убрать из "теории" экстра гениальность" Сталина, то не совсем понятно как человек с такими исходными данными, с плохим знанием даже русского языка умудрился ОДИН заправлять Земным Шаром. Ибо если убрать с шарика Рузвельта, Черчилля и Гитлера, непонятно что останется. Несчастная Франция-Италия, лимитрофы и колонии. А так на вопросы есть ответ - образования нет, дык зато ГЕНИЙ.
Древогрыз: gem пишет: А народ...Кого из этих гопников народ интересовал? Примитивно-обобщенно.Кого тогда народ вообще интересует? Ну а раз так не упоминайте народ всуе. gem пишет: Книги Суворова стали актуальными именно после 1991. Тогда и Солж был актуален-и где он сейчас? Туда же и Резун. mifi пишет: Без Гитлера СССР- второсортная держава образца 1938 г. оставался бы в границах 1921 г. Хм. Есть резон. И Штаты у себя потихоньку-нет их в Европе. При Сталине народ погибал -но не погиб. Но если бы не погибал то погиб? gem пишет: И не надо мне шить симпатий к баварским сосискам Ну вы вполне вменяемы-и не думали сосиски предъявлять. gem пишет: Восточная Европа, сказав (и говоря!) спасибо, от мудрой заботы российских правительств отказалась. Это факт. Что вот так спасибо и сказали? И не ноют-не требуют покаяться? Вы слишком уж высокого мнения о лимитрофах.
gem: RVK пишет: Есть, но не долго. Блеск. Значицца, рисуем у Кривошеева в соответствующих клеточках жирные нолики. А еще идеи у Вас есть? НЕ претендую на соавторство! Просто приятно смотреть, как идеи Алексея свет Валерьевича овладевают массами. СМ1 пишет: Хочешь осветить "грязные маневры британской дипломатии" - флаг у руки. Там живёшь, там и работай. Все архивы под рукой. Тем более, что это переворачивает "Ледокол" кверьху дном. НЕ хочут оне. Да и стремно как-то, и неблагодарно... Человек (по его заверениям) о России печется. Не об UK. Зачем Вы хотите навязать ему репертуар? И с чего Вы уверены, что архивы, Вам недоступные, что-то перевернутЬ ? mifi пишет: Без Гитлера СССР- второсортная держава образца 1938 г. оставался бы в границах 1921 г. О как! Спасибо партайгеноссе Гитлеру за... За что? Нет, даже не могу сформулировать. Теряюсь. Мощный вброс. Разъясните, пожалуйста. СМ1 пишет: ЗАЧЕМ Сталину нападать на Гитлера? От Вас не ожидал. Могут два пахана делить один ларек на рынке? Хэлдир пишет: Чего вы прилипли к человеку? Я смущен, поскольку перестал Вас понимать. Попопулярнее, пжалста...
СМ1: gem пишет: НЕ хочут оне. Да и стремно как-то, и неблагодарно... Человек (по его заверениям) о России печется. Не об UK. Зачем Вы хотите навязать ему репертуар? И с чего Вы уверены, что архивы, Вам недоступные, что-то перевернутЬ Ну и пусть печётся себе на здоровье. Приезжает и печётся. Перевернут не архивы, а его собсные заявления, типа " США ВЫКРУЧИВАЛИ РУКИ Сталину, заставляя нападать". Чудик рассмотрел взаимодействие двух планет, вывел законы, всё чин-чинарём, а оказывается существует влияние неучтённой массы, причём масса раза в два большая планет, которые он рассматривал. Выводы? Исследование в печь - начинай сначала.
СМ1: gem пишет: От Вас не ожидал. Могут два пахана делить один ларек на рынке? Это примитивизация, причём сильная. "Пахан" - это верхушка айсберга, причём до такой степени верхушка, что без айсберга его нет. Математическая точка. Гитлер опирался на немецкую военную и экономическую элиту, сформировавшуюся задолго до него, и представлял её интересы. Интересы понятны тоже - восстановить статус доверсальской Германии. На кого опирался и чьи интересы представлял Сталин, и в чём интересы заключались? Начинается речитатив "многого мы ещё не знаем". Для "суворовцев", впрочем, тут вопросов нет. Появится сталкер и вякнет: " коммунисты хотели захватить мир потому что, мол, Мировая Революция, Сталин был идейный". Тогда придётся напомнить азы: Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские. Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам? Два вывода вытекают из этого факта. Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами. Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии. С этой целью В ЛОНДОНЕ собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий "Манифест", который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках. Заметьте, кто перечислен (и кого в списке не хватает) в качестве врагов, и где собрались "коммунисты самых различных национальностей". Ну и цели: Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ! ЛОНДОН, 1848 г. Вот где Мировая Революция замышлена. Вот эту идею Сталин воплощал в жизнь. И никакой конспирологии, открытый текст.
mifi: gem пишет: mifi пишет: цитата: Без Гитлера СССР- второсортная держава образца 1938 г. оставался бы в границах 1921 г. О как! Спасибо партайгеноссе Гитлеру за... За что? Нет, даже не могу сформулировать. Теряюсь. Мощный вброс. Разъясните, пожалуйста. А что тут разъяснять - Гитлер же и есть тот самый "ледокол". В этом смысле Резун прав, другой вопрос, что его попытка показать, как якобы Сталин вел Гитлера за ручку от победы к победе даже не смешна, не то что стоит серьезного обсуждения.
gem: СМ1 пишет: Если начинать говорить "тут прав, тут не совсем, а тут вовсе неправ", то это уже ревизия, ересь. И прекрасно. Мы ж не собираемся финансировать заброску диверсанта в Бристол. Или канонизировать субъекта. Мне интересны вопросы, поставленные в книгах Суворова. Он не пророк и не мессия - но вопгосы-то агхиважные! И вообще, запощу-ка я умные тезисы Куртукова о Суворове. Без экзальтаций и экзорцизма. Опосля "праздников". СМ1 пишет: не совсем понятно как человек с такими исходными данными, с плохим знанием даже русского языка умудрился ОДИН заправлять Земным Шаром. НЕ заправлял. Даже третью. А среди адептов прекрасной (в теории) социалистической идеи автоматически эволюционно вылез наиболее соответствующий исполнитель. Назвать его качества талантом? Воздержусь. НЕЗАУРЯДНОСТЬ на фоне остальных. И достаточно сильный человек. Это не комплимент - Аттила и Олег, Мухаммед и Чингисхан - тоже сильны. Вот такая России выпала судьба. Крысиный вождь, если хотите. с: Солонин.
СМ1: gem пишет: И прекрасно. Мы ж не собираемся финансировать заброску диверсанта в Бристол. Или канонизировать субъекта. Мне интересны вопросы, поставленные в книгах Суворова. Он не пророк и не мессия - но вопгосы-то агхиважные! Резунизм САМ ПО СЕБЕ считается ревизионизмом. Проводить ревизию ревизионизма - это по моему пустая трата времени. Разбираться где прав, где наврал, где заврался- жизнь человека - около 100000 часов. Оттикают и гуд бай. Сколько из них Вы хотите потратить на "вопросы Суворова"? Нет там ничего "агхиважного".
Lu: Итак, какова официальная позиция наших академических мразматиков? Вы будете смеяться, но она все та же. "Великий советский народ под мудрым руководством.... мирно пахал... вероломно нарушив... история отпустила мало... проявив чудеса..." - И это все? - спросите вы. Ведь этот полностью лживый хлам был состряпан еще самим Хозяиным. И за это время больше ничего?! Или что-то есть? Может ли какой герой-антирезунист нас просветить?
СМ1: Лок пишет: И за это время больше ничего?! Традиционный ЛОКО-СТИЛЬ. Токовать не обращая внимания ни на что. Действительно, с Локом ничего не меняется.
gem: Древогрыз пишет: Тогда и Солж был актуален-и где он сейчас? Ошибаетесь, на мой взгляд. Его заветная мечта (самоуправление, как в Швейцарии) гикнулась сразу. Вежливо похлопали, дали медальку и фактически отправили в ссылку. До настоящего местного самоуправления (альфа и омега у А.И.) Россия тогда и даже сейчас не доросла. Это не вина, это беда. Древогрыз пишет: Что вот так спасибо и сказали? Тысячи раз сказали, тысячи венков извели. «Спасибо, братушки, дальше мы сами». Табачок - врозь. А неухоженных могил в эуропах вроде нет.
Древогрыз: СМ1 Немного оффтопа. Завербован МИ-5. Имя: Муссолини. Бенито Муссолини 04.11.11 12:17 История: факты и документы “Guardian”, Великобритания - 13 октября 2009 г. "Recruited by MI5: the names Mussolini. Benito Mussolini" В истории Бенито Муссолини остался как один из отцов-основателей подлинной "оси зла", как итальянский диктатор, правивший страной при помощи страха и заключивший катастрофический союз с нацистской Германией. Однако теперь ранее неизвестная часть жизни Дуче вышла на свет: его короткая карьера в качестве британского агента. Из архивных документов стало ясно, что еженедельный оклад в 100 фунтов стерлингов от МИ-5 помог Муссолини в 1917 году начать политическую карьеру. Для британской разведки это, должно быть, казалось хорошим вложением денег. 34-летний журналист Муссолини не только был готов агитировать в своей газете за продолжение Италией войны на стороне союзников в Первой мировой, но ещё и посылал парней "уговаривать" протестующих против войны оставаться дома. Ответственным за денежное вознаграждение Муссолини был сэр Сэмюэль Хор, член парламента Великобритании и резидент МИ-5 в Риме. В то время он руководил в Италии разведывательной сетью, насчитывающей 100 штатных сотрудников. Раскрывший детали сделки с будущим диктатором историк Кембриджского университета Питер Мартлэнд говорит: "После революции в России последним надёжным союзником Британии в той войне была Италия. Муссолини, начиная с осени 1917-го, по меньшей мере, год получал по 100 фунтов (примерно 6.000 фунтов по нынешнему курсу) в неделю за поддержку провоенной кампании". Хор, ставший позднее Лордом Темплвудом, в 1954 году упоминал об этой вербовке в мемуарах, однако Мартлэнд, разбирая бумаги Хора, впервые наткнулся на финансовые подробности. Продолжая выпускать газету "Иль Пополо дИталиа", главным редактором которой он был, Муссолини говорил Хору, что пошлёт ветеранов итальянской армии избивать демонстрантов в Милане. Это была проба его фашистских подразделений чернорубашечников. "Последнее, чего хотела Великобритания, это стачек во имя мира, которые привели бы к остановке заводов в Милане. Человеку, бывшему в то время только журналистом, платили большие деньги, но по сравнению с четырьмя миллионами фунтов, которые Британия тратила на войну каждый день, это была мелочь", - говорит Мартлэнд. "Хотя у меня нет тому доказательств, я думаю, что Муссолини, известный казанова, тратил немалую часть тех денег на любовниц". После окончания военных действий Муссолини начал своё восхождение к власти. К середине 1920-х при помощи мошенничества на выборах и жестокости чернорубашечников он устанавливает фашистскую диктатуру. Колониальные притязания Муссолини в Африке вновь привели его в 1935 году к встрече с давним казначеем. Хор, уже министр иностранных дел Великобритании, подписал соглашение Хора-Лаваля, дававшего Италии контроль над Абиссинией. "Нет причин думать, что эти двое являлись друзьями, хотя у Хора был длительный роман с Италией", - говорит Мартлэнд. Его исследования включены в опубликованную на прошлой неделе книгу об истории МИ-5 "Защита Королевства" Кристофера Эндрю. Отрицательное отношение к соглашению Хора-Лаваля в Великобритании вынудило Хора уйти в отставку. Меж тем Муссолини, построивший своё новое колониальное господство на союзе с Гитлером, вступил в 1940 году во Вторую мировую войну, на этот раз против своих бывших союзников. После вторжения союзников в Италию в 1943 году Муссолини был свергнут и спустя два года при попытке бегства в Швейцарию был убит (вместе со своей любовницей Кларой Петаччи) итальянскими партизанами. Мартлэнд говорит: "Муссолини закончил свою жизнь в Милане повешенным вниз головой. Но и к Хору история не была добра. Он, наряду с Невиллом Чемберленом, осуждается как пособник фашизма". Комментарии: (Переведена первая половина комментариев с некоторыми сокращениями – прив. перев.) <...> sarkany 14 Oct 09, 9:59am Ну что ж, со временем становится все более очевидным, какая наседка высидела нашу славную Секретную службу, это и сегодня, наверное, верно. Глава МИ-5 в военное время Чарльз Генри Максвелл Найт был в период между войнами стопроцентным фашистом: На определённом этапе в 1924 году Найт стал членом первого заметного фашистского движения Великобритании "Британские Фашисты" (БФ) и служил там начальником разведки с 1924 по 1927 гг. Цитата из очень подробной статьи из параполитического журнала "Лобстер" (http://members.lycos.co.uk/mere_pseud_mag_ed/History/Hope1.htm) Интересно было бы узнать, сколько из появившихся недавно "псевдобанд" из правого крыла, вроде "Инглиш Дефенс Лиг" и "Кэжлз Юнайтед", в конечном счёте контролируются шпиками с Воксхолла. Для организации, чья главная задача защищать монархию и поддерживать правящую верхушку, вероятно, кажется хорошей идеей связать свою судьбу с фашистами - с теми, чьи взгляды чуть более радикальны, чем их собственные. Потом их можно использовать как противовес, как средство запугивания левых групп, а при необходимости они могут обеспечить хороший повод для введения чрезвычайного положения и подавления всех политических движений. (Метод использовался в 1970-х в Италии, известен как "стратегия напряжённости". Его целью было предотвращение победы коммунистов на выборах.) Британская демократия, не самая ли прекрасная идея...?! <...> malard 14 Oct 09, 10:15am Не забудьте, Великобритания помогла Франко, когда он застрял в Северной Африке и не мог вернуть свои войска в материковую часть Испании. Всю радиокоординацию сделали английские радиооператоры в Гибралтаре. Тайный фашист Франко находился у власти более трёх десятилетий. Тысячи республиканцев расстреляли безнаказанно. <...> Hirndobler 14 Oct 09, 12:20pm Тут нечему удивляться. Английские и французские "благодетели" в начале 1920-х финансировали НСДАП (и другие маргинальные движения), чтобы удержать Веймарскую республику на поводке. Неважно, кто раскачивает лодку, лишь бы раскачивал... доказанная схема... чудесно сработала в Афганистане. ChrisWhite3 14 Oct 09, 1:11pm "Документы свидетельствуют: в 1917 году итальянский диктатор начал политическую карьеру, имея еженедельный оклад в 100 фунтов стерлингов от МИ-5" А разве МИ-5 к тому времени не занималась уже безопасностью внутри страны? К 1914 году отделилась от Бюро секретной службы, разве нет? JoeSolaris 14 Oct 09, 1:43pm МИ-5 НЕ ДАВАЛА старт политической карьере Муссолини. У него появился политический вес, когда его назначили редактором газеты "Аванти!" Социалистической партии. Тогда Муссолини, газета и партия придерживались нейтралитета. Англичане не были первыми, кто платил Муссолини, они были вторыми. В те дни помощником Муссолини в "Аванти!", его учителем и, вероятно, любовью была русская революционерка Анжелика Балабанова. В мемуарах, опубликованных в 1937(?) году, она утверждала, что французские спецслужбы купили Муссолини за 12.000 франков в месяц, чтобы он изменил свой нейтральный тон на провоенные взгляды и учредил провоенную "Иль Пополо дИталия". Она называет имя французского агента (теоретически коммунистического агента): Марсель Качин. Это было около 1914-1915 гг., сразу после начала войны и перед вступлением в неё Италии. По словам Балабановой, и Англия, и особенно Франция боялись вступления Италии в войну на стороне Германии, однако ещё больше они боялись нейтралитета Италии, которая могла бы переждать войну, торгуя с обеими сторонами и становясь богаче, пока другие европейские державы уничтожали бы сами себя. Кроме того, она утверждает, что человеком, указавшим Муссолини на спецслужбы Англии и Франции. был Фердинандо Перроне, первоначальный директор Ансальдо - сталелитейного и кораблестроительного концерна. Перроне хотел втянуть Италию в войну по очевидным причинам (его акционерный капитал увеличился с 30 до 500 миллионов лир за 1914-1918 гг.). EnjoyLife 14 Oct 09, 2:14pm ""Иль Пополо дИталия", главным редактором которой он был" Я ведь не должен думать, что выше ваших исследовательских способностей было указать, что это была газета Социалистической партии Италии? Ercla 14 Oct 09, 4:50pm Любовь и восхищение нацистской Германией и Гитлером среди некоторой части английской элиты хорошо документированы. http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_VIII_of_the_United_Kingdom Вот почему я этому не удивляюсь. В то время, когда Ленин с друзьями устраивали революцию в России, любой антикоммунист был люб британцам. JoeSolaris 14 Oct 09, 10:01pm @EnjoyLife: Нет, газетой Социалистической Партии была "Аванти!". Муссолини был назначен редактором в 1912 году, он привёл с собой Анжелику Балабанову на должность помощника редактора (на самом деле, она, похоже, всю работу и делала - поди разбери). В те времена "Аванти!" придерживалась нейтралитета, Балабанова сама ездила в Германию и Францию в 1914 году, пыталась убедить товарищей по социалистической партии в обеих странах осудить войну (не получилось). В конце 1914 г. Муссолини опубликовал (почти тайно) статью на первой полосе, призывавшую к вмешательству [в войну]. На той же неделе Балабанова провела заседание центрального комитета, который снял Муссолини с должности редактора за его позицию. Они предложили ему пенсию, он отказался (социалисты не знали, что Бенито уже получает французские деньги). В следующем месяце он открыл "Иль Пополо дИталия" - скандальный провоенный пропагандистский листок, ставший таким образом первой "фашистской" газетой в Италии. В любом случае мое собственное толкование этого времени таково: Италия была британским приспешником после Рисорджименто. Затем французы дали денег самодовольному, беспринципному пропагандисту по имени Муссолини, и управление итальянской внешней (особенно колониальной) политикой выскользнуло из рук англичан. Победа в Первой мировой войне каким-то образом способствовала возникновению в Италии подлинно независимой власти; затем итальянцы живо бросились крушить выпавшую им историческую возможность на протяжении всего Фашист Вентеннио (фашистского двадцатилетия, итал. - прим. перев.) (также благодаря вмешательству Ватикана: они были скрытыми зачинщиками союза с Германией, страной, наиболее ненавидимой итальянцами, в том числе и фашистами, которые были в основном бывшими офицерами из войны). Lu пишет: Итак, какова официальная позиция наших академических маразматиков? Так новую еще же не написали? Закончат-узнаем.
Lu: mifi пишет: На мой взгляд, есть три главных тезиса Ледокола: 1. Сталин и СССР не просто готовились к войне (мне неизвестен человек в здравом уме, это отрицающий, к какому лагерю он бы не относился), а подготовились так, что были сильнее сильного, мощнее мощного - с 26 тыс супертанков, среди которых супер-танк БТ, несчитанным количеством парашютистов и т.д. 2. А проиграли начало войны только потому, что Запад (в данном случае в лице Гитлера) нанес превентивный удар за считанные дни до того, как мощь СССР во главе с злым гением ИВС стерла бы его в порошок 3. Благодаря этому Сталин проиграл войну, поскольку смог оттяпать только пол-Европы, а планировал как минимум всю, а то и больше. Отсюда вывод - Гитлер спас Западную Европу от большевистских орд ценой своей героической арийской жизни из-за своей дури (тут уж каждый выбирает сам ) 1. Согласен. Достаточно важная идея Суворова, обогатившая историю. 2. Такое он утверждал, но идею раскритиковал, например, Солонин. Можно считать, что эта идея не является важной и, скорее всего, не подтвердится. 3. Считаю, идея второстепенная и трудно проверяемая.
Madmax1975: Lu пишет: Один оппонент сформулировал так: Сталин собирался напасть вторым. Сталин собирался напасть последним. Еще четыре раза повторить?
gem: mifi пишет: якобы Сталин вел Гитлера за ручку от победы к победе даже не смешна, не то что стоит серьезного обсуждения. Полностью согласен. Но мое мнение - операция «Ледокол» проклюнулась в марте 39 и иссякла в ноябре 40-го. Никак иначе сов. внешнюю политику объяснить не могу. СМ1 пишет: Чудик рассмотрел взаимодействие двух планет, вывел законы, всё чин-чинарём, а оказывается существует влияние неучтённой массы, причём масса раза в два большая планет, которые он рассматривал. Выводы? Исследование в печь - начинай сначала. Согласен, что у Вашего сценария есть некоторая вероятность. Вопрос только в конкретных проявлениях "неучтенной массы". Явите их в период 10.1938-06.1941. СМ1 пишет: На кого опирался и чьи интересы представлял Сталин На ту самую и той самой номенклатуры. Он их гробил десятками тыщ (иначе нельзя для вождя), но ничегошеньки без нее не мог. СМ1 пишет: Появится сталкер и вякнет: " коммунисты хотели захватить мир потому что, мол, Мировая Революция, Сталин был идейный". Был. Я так думаю. А на самом деле хотел власти. Тут не любят - но напомню Стругацких: золотой шар выполняет сокровенные желания. И Дикобраз повесился. А вот трщ Сталин - не стал бы. Поскольку Мировая Революция привела бы его на верхушку, вполне сопрягая сознательное и бессознательное. Вы помните, сколько комманданте было на Кубе в новогодний праздник их Победы? А сколько осталось? СМ1 пишет: Нет там ничего "агхиважного". Есть. Иначе все свободное время будем мусолить штаты дивизий и справочник Кривошеева, чтоб он был здоров. А человеческие часы...Мы ж не ланцетники, в чем нас пытается разуверить господин Змей.
Диоген: Madmax1975 пишет: Сталин собирался напасть последним. Еще четыре раза повторить? Обязательно. Лок требует, чтобы в сообщении было не менее пяти предложений.
СМ1: gem пишет: Согласен, что у Вашего сценария есть некоторая вероятность. Вопрос только в конкретных проявлениях "неучтенной массы". Явите их в период 10.1938-06.1941. Не понял почему это МОЙ сценарий.
mifi: gem пишет: mifi пишет: цитата: якобы Сталин вел Гитлера за ручку от победы к победе даже не смешна, не то что стоит серьезного обсуждения. Полностью согласен. Но мое мнение - операция «Ледокол» проклюнулась в марте 39 и иссякла в ноябре 40-го. Никак иначе сов. внешнюю политику объяснить не могу. С советской то политикой все достаточно просто, Сталин всего лишь пользовался своими шансами, до какого-то момента вполне удачно. Вот понять бы англо-французскую политику 1935-1940.
RVK: mifi пишет: Без Гитлера СССР- второсортная держава образца 1938 г. оставался бы в границах 1921 г. А как долго? Или Вы считаете что не будь Гитлера Вторая мировая бы ни случилась? mifi пишет: Сталин и Ева Браун были любовниками, а Гитлер перехватил их переписку и из ревности начал войну .... И мушкетёров забыли! gem пишет: Да пес с ним, с новаторством. Вот именно! gem пишет: Книги Суворова стали актуальными именно после 1991. Да. А до этого на территории СССР их почему-то не печатали. А что весь остальной мир? Они ему неинтересны. gem пишет: А еще идеи у Вас есть? Ну что Вы, это не моя идея. Из известных Г.Гудериан, но и он не первый. gem пишет: Могут два пахана делить один ларек на рынке? Я не совсем понял почему два? А Франция, Великобритания, Италия с САСШ наконец. mifi пишет: Вот понять бы англо-французскую политику 1935-1940. Вот это кстати интересный вопрос. Единственная версия у меня: головотяпство и пофигизм.
gem: mifi пишет: С советской то политикой все достаточно просто, Сталин всего лишь пользовался своими шансами, до какого-то момента вполне удачно. Не оглупляйте трща Сталина. У него всегда была цель. Откоммуниздить крестьян, построить самую мощную армию и т.д. И почему он, по-Вашему, должен был ловить шансы за Гитлером? СМ1 пишет: Не понял почему это МОЙ сценарий. Не понял. А это кто написал: Чудик рассмотрел взаимодействие двух планет, вывел законы, всё чин-чинарём, а оказывается существует влияние неучтённой массы, причём масса раза в два большая планет, которые он рассматривал. RVK пишет: А Франция, Великобритания, Италия с САСШ наконец. А ручки коротки у UK. Франции в 1940 нет, САСШ раскачиваются. Италия - союзник, для нее и могучей Албании не жалко. Остался-то кто?
mifi: RVK пишет: mifi пишет: цитата: Без Гитлера СССР- второсортная держава образца 1938 г. оставался бы в границах 1921 г. А как долго? Или Вы считаете что не будь Гитлера Вторая мировая бы ни случилась? В той конфигурации, в которой она состоялась - Союз Британской империи, США и СССР - вряд ли.
СМ1: gem пишет: Не понял. А это кто написал: Чудик рассмотрел взаимодействие двух планет, вывел законы, всё чин-чинарём, а оказывается существует влияние неучтённой массы, причём масса раза в два большая планет, которые он рассматривал. А это он сам написал: Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. "Чудик" ИМЕЕТ НА ЭТОТ СЧЁТ МНОГО ДОКУМЕНТОВ, но "не имеет времени". Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии. В своём пятикнижье он рассматривал исторические события сквозь призму взаимоотношений двух субъектов - СССР и Германии. Теперь оказывается Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так Правда Великобритания потом из "Великобритании и США" выпадает, что и понятно. Это и называется "обнаружилось влияние неучтённой массы". Нужно считать заново.
полная версия страницы