Форум » Суворовское училище » СССР - ледокол ... » Ответить
СССР - ледокол ...
СМ1: [quote]Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно. [/quote] Ледокол. Глава 2. [quote]В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии. [/quote] Интервью от 20 февраля 2009 г. Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет.
Древогрыз: Madmax1975 пишет: В Европе еще две. В Азии полторы. За океаном супергермания. Нуивонафих. Скепсис. Союз тоже союзниками оброс-да и посильней стал. Сталин и в ВМВ бы не вступил-вернее тока по япон-варианту. К Ледоколу скептически отношусь. Madmax1975 пишет: Именно поэтому тов. Сталин отказался принимать парад А что поэтому? Потери в бойцах в 6 раз больше чем в ПМВ. Нои воевали подольше-и размах войны шире. И Победа.
O'Bu: Lu пишет: Да, занервничали "любители военной истории", стали запашок распространять свой фирменный. Дело не новое. Но что-то еще мне это напоминает... Вьюноша, идите на форум к Закорецкому. У него тоже фантазия богатая. Ему тоже всюду проплаченная интернет-бригада ФСБ мерещилась. Где мои кровавые шекели, я так от него и не узнал - он был зверски забанен крАвавым режЫмом. А здесь Вы - просто экспонат. Когда/если будут ремейк "Тимура и его команды" снимать - сходите на кинопробу - Мишка Квакин - Ваша роль. - Ступай, - сказал тогда Тимур Квакину. - Ты смешон. Ты никому не страшен и не нужен. Вьюноша, чего Вы своего, свежего, оригинального на форум запостили? Ноль. Я не знаю, как относиться к АМ, который даже не удосужился создать свой КГ. Dixi. O'Bu.
Madmax1975: Древогрыз пишет: Союз тоже союзниками оброс-да и посильней стал. Союзу мозги вправили. Древогрыз пишет: воевали подольше Тоже в 6 раз? Древогрыз пишет: размах войны шире И тут пропорция та же? Древогрыз пишет: И Победа Пиррова.
Madmax1975: O'Bu пишет: Вьюноша, чего Вы своего, свежего, оригинального на форум запостили? Примерил на себя. Устыдился. Заревел. Убежал.
gem: Древогрыз пишет: А что поэтому? Версия Суворова слишком переусложнена. Не говоря уж о шавках. Кто-то на Параде сомневался - где Верховный? А уж едет ли он на кобылЕ или в джипе, курит ли кальян среди комсомолок - дело 25-е. Вот ОН - на Мавзолее. И самый вумный умник понимает, где - главный. Так, полемический литературный прием - не более того. Но разных придурков под это дело Влад. Богданыч наколотил изрядно.
Древогрыз: Madmax1975 пишет: Союзу мозги вправили. То есть перед ВМВ Союз жаждал мирового господства? Madmax1975 пишет: Тоже в 6 раз? Не. Где-то на год. Madmax1975 пишет: И тут пропорция та же? Примерно да. Madmax1975 пишет: Пиррова. Пиррова победа равносильна поражению. Здесь же этого нет. Так пожалуй тока Переслегин считает. Впрочем назовите свою примелимую цену. По моим прикидкам потери военных-процентов на 30 меньше-это реально. Ну а гражданские? Кто его знает.
O'Bu: 2 gem А вот у кого нет тараканов в голове? Тараканы - оне животные полезные, подъедают за нами лишние органические отходы. Главное - чтобы сильно при этом не размножались. Я же здесь уже кагбе достаточно давно, и учитываю в своих постах - например, у CM1 есть пунктик на России - криптоколонии Англии, у Энциклопа - на союзе нерушимом республик свободных, у Здрагера - на творчестве ЮрьМухинда, а остальные вопросы с ними можно нормально обсуждать. А вот когда Мы дружим со слюнявым Адмиралом - Он был и остаётся добрым малым. А пинчера гоняли и гоняем, Поскольку он, каналья, невменяем. Когда хочется немного отвлечься от трудо выебудней, а тут в рамках осеннего обострения и недопоставок галоперидора - сразу столько пинчеров - ну как над ними не поприкаловаться. Yes, I do it just for lulz. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
O'Bu: Madmax1975 пишет: Примерил на себя. Устыдился. Заревел. Убежал. А вот не примеряйте на себя всякие обноски - можно случайно нехороших насекомых подцепить. То, что я с Вами по некоторым основополагающим позициям "вселеной, жизни и всего остального" кардинально расхожусь во мнениях - это медицинский факт. Но комментарии у Вас часто краткие, едкие и меткие. За что и уважаю, и с Вами могу нормально общаться. В отличие от... (не буду нарушать п. 2 Правил Форума). С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
gem: O'Bu пишет: Когда хочется немного отвлечься За трудо выебудни спасибо. Возьму на вооружение. Но, согласитесь, лепить каждый раз копирайт - смажет смысл бон мота. Не обидитесь, если встретите без с:? Не здесь, канешна. Теперь два. Суворовцев всюду гоняют, а я и сам немножко суворовец. Мож, лучше высмеивать отдельные ляпы, а... «Во двор выходит злая дворничиха Клава! Она не любит старика, она кричит - издалека - Что у нее на старика, мол, есть управа. Нам дела нет до бабы бестолковой - Но к ней гуляет Вася-участковый... Он справедлив, хотя не одобряет - когда собачка травку удобряет!» У Вас, маете ли, дядь Вася за спиной. А у бедного Lu - почти никого. Как там говорил Леопольд... Let's do it for fun!
СМ1: Madmax1975 пишет: За Корею? Или "по совокупности безобразий"? За Корею вряд ли. Иначе бы двигателЯ на МИГи не дарили. Стал много о себе понимать, работать без души и огонька. Проект модернизации системы управления Вознесенского прибил, вместе с группой авторов. Пора и на пенсию.
Змей: stalker пишет: "Кто не с нами - тот против нас" Это в принципе черно-белое мировозрение коммуниста. Да-да, Спаситель был знатным коммунякой, даже два свидетеля есть - Лука и Матфей. stalker пишет: Корея, Вьетнам, ..... и весь остальной третий мир. Понятно? Вы СССР с США спутали.
RVK: Lu пишет: Я выяснял вопрос, как антирезунисты объясняют приготовления Сталина в 41 - ом году. Например: Si vis pacem, para bellum. У войны есть повод и причина. Где разбор причин? Причем в Европе не одни СССР и Германия до 1939 года были, и даже в 1940 и 41. А Вы же всё хотите упростить и примитизировать. gem пишет: Поводов не было. Повод к началу войны ищется на раз. Весь вопрос о причинах! Lu пишет: Итак, главное. Антирезунята повторяют старую заезженную бойцами идеологического фронта пластинку: "мы за мир во всем мире","мирно пахали", "вероломно..." и т.д. Lu Вы сами с собой разговариваете.
Lu: RVK пишет: Lu Вы сами с собой разговариваете. Но ведь разговаривать не с кем. Я несколько раз задавал и продолжаю задавать вопрос: К чему, по мнению антирезунистов, готовился Сталин в 41 - м году? К нападению, превентивному нападению, обороне, или ни к чему не готовился (например, готовиллся к чему-то только в 42 -м? Сколько я получил ответов?
СМ1: Lu пишет: Но ведь разговаривать не с кем. Я несколько раз задавал и продолжаю задавать вопрос: С названием темы традиционно не ознакомившись. Это такой вечный резунистский вопрос. Сталин готовился бесплатно и каждый день кушать лобио и гречневую кашу под хванчкару, чем дольше, тем лучше.
Хэлдир: Lu пишет: К чему, по мнению антирезунистов, готовился Сталин в 41 - м году? Хоть и не антирезунист, но отвечу. В 1941-м году Сталин готовился к Ноябрьскому параду на Красной площади. И ни к чему более. Это же очевидно.
Lob: Lu пишет: Сначала - о главном. А доказательства потом... Это надо высечь золотыми буквами на всех суворовских книгах!
Lob: gem пишет: Мелкошулерская подмена понятий. РВ - даже собственно не войска, а возмездие. Победителей не будет То есть Вы отрицаете, что ракетные войска могут ненести удар первыми? Кстати, какие ракетные войска - американские или российские? Вы настаиваете, что ракетные войска наносят только ответный удар?
Lob: Madmax1975 пишет: С верностью не вполне, но не суть важно. Когда? Как всегда: "Когда нас в бой пошлет товарищ Путин..." Меня просто интересует - Вы согласны, что российские войска в данный момент полностью готовы нанести ракетно-ядерный удар по США? Ответный ракетный удар - это именно наступление без агрессии. Наступление без агрессии во вторую мировую элементарно - американцы в Европе и на Тихом океане.
RVK: Lu пишет: Я несколько раз задавал и продолжаю задавать вопрос: К чему, по мнению антирезунистов, готовился Сталин в 41 - м году? К нападению, превентивному нападению, обороне, или ни к чему не готовился (например, готовиллся к чему-то только в 42 -м? 1. Я не антирезунист, ещё бы точно знать кто это. Мне не интересно тратить на это свою жизнь. 2. К чему готовился именно Сталин или готовил страну СССР? Про Сталина это к спиритизму. А СССР он готовил всё время своего правления к готовности ответить на возникающие или уже возникшие угрозы. Вы же специально не читаете что Вам пишут, например: RVK пишет: Например: Si vis pacem, para bellum. У войны есть повод и причина. Где разбор причин? Причем в Европе не одни СССР и Германия до 1939 года были, и даже в 1940 и 41. А Вы же всё хотите упростить и примитизировать. ВМВ возникла по причине чего? Тезисно: 1. Германия хотела реванша за исход ПМВ и Италия кстати этим исходом была недовольно, хоть и формально была победительницей. 2. Как возникла ПМВ? Германия и её союзники (Астро-Венгрия и Турция) были недовольны сложившимся в мире статусом кво: как в Европе, а главным образом в разделе колоний. К разделу колоний Германия банальным образом опоздала, ибо не так давно стала единым государством. Страны же Антанты или хотели сохранить сложившийся раздел мира (Великобритания, Россия), либо имели нерешенные претензии в Европе к Германии или её союзникам (Сербия) или и то и другое (Франция). Таким образом факт смены власти в России с монархизма на коммунизм в СССР никак нельзя назвать главной и определяющей причиной, максимум одна из причин.
RVK: Lob пишет: Это надо высечь золотыми буквами на всех суворовских книгах! Lob пишет: Вы настаиваете, что ракетные войска наносят только ответный удар? Ну конечно! Ответный удар, в ответ на ответный удар, спровоцированный ответным ударом. Но, как говориться, "цепочка может быть и длиннее".
Madmax1975: Змей пишет: Вы СССР с США спутали. Как учит ув. Morgernstern, невелика разница
stalker: СМ1 пишет: вранье английского пропагандона Давайте без грязных методах ведения дискуссии. Человек первым показал в деталях враньё официальной "марсксистской истории". Что он наврал? Он цитировал советские источники. И предложил - подумайте. Вот только подумать кое-кто не хочет. А зачем разве эти товарищи психологи? СМ1 пишет: О, мсье ещё и психолОг?
Madmax1975: Lob пишет: Вы согласны, что российские войска в данный момент полностью готовы нанести ракетно-ядерный удар по США? В данный - уже нет. Не готовы. Ракеты взлетают одна из трех в лучшем случае. Lob пишет: Ответный ракетный удар - это именно наступление без агрессии. А районы базирования МБР в империи Сталина не подскажете, а то гугль чего-то не сознается? Lob пишет: американцы в Европе и на Тихом океане. Они там не теряли свою территорию. Колонии не особо жалко, рынки сбыта тем более. Можно не оборонять. СССР себе такого позволить не мог. То есть наступление без агрессии в исполнении континентальной державы типа СССР есть вещь логически невозможная.
stalker: Древогрыз пишет: Повод найти не проблема. Так ведь не искали поводы, а учились решать дела мирным путём в Лиге Наций. Это товарищ Сталин кричал - Испания, давайте воюйте! Судеты, давайте воюйте! Что Польшу защищать совместно? Ээээ .... ээээ..ээээ... а у вас есть полномочия прям щас подписать договор от имени Франции и Британии? Что значит сначала договориться, нет полномочий - идите нафиг! (а я гитлеру пообещаю не мешать воевать против Польши, да ещё и обязуюсь тоже напасть на Польшу).
stalker: СМ1 пишет: Сталкер на протяжении всего времени присутствия на форуме пишет Сталина с большой буквы, Гитлера с маленькой. Черчилля с какой буковки должен писать сталинист?
СМ1: stalker пишет: Давайте без грязных методах ведения дискуссии. Человек первым показал в деталях враньё официальной "марсксистской истории". Что он наврал? Он цитировал советские источники. И предложил - подумайте. Вот только подумать кое-кто не хочет А-а, тут где-то идёт дискуссия? Где это?
stalker: СМ1 пишет: Причём тут гениальность или хотя бы квалифицированное управление? Да ни при чём. Только есть вопрос ЧЕЙ он секретарь и как он им стал. Да главное в том, что они (Сталин и Ко) делали для достижения Цели (МР). И с их точки зрения всё рационально. В том то и дело - что иначе коммунисты не могли, и не могут поступать. В этом то и всё дело! Коммунизм (молочные реки, да кисельные берега) - ах как это красиво. Жаль что людишки не понимают этой красоты, но ничего мы "железной рукой загоним человечество в счастье". - Да но ведь при этом малые народы, вроде чехов, исчезнут в огне ядерной войны! - Они принесут себя в жертву в борьбе за Всеобщее счастье людей!
stalker: O'Bu пишет: му тоже всюду проплаченная интернет-бригада ФСБ мерещилась. Вы отрицаете институт сексотов в РФ?
stalker: Змей пишет: Вы СССР с США спутали Вы до сих пор историю по рассказам старого большевика изучаете? Типа американцы напали на Корею и Вьетнам?
stalker: RVK пишет: Например: Si vis pacem, para bellum. И для этого резали колючую проволоку на границе, и сократили выпуск мин? Продолжаю ждать планы обороны. И объяснения почему когда враг пришёл, директивы войскам пришлось наспех писать на коленке у двери Сталина. RVK пишет: А СССР он готовил всё время своего правления к готовности ответить на возникающие или уже возникшие угрозы. А то вдруг фины из пушки пальнут по погранзаставе!
mifi: RVK пишет: . Германия хотела реванша за исход ПМВ и Италия кстати этим исходом была недовольно, хоть и формально была победительницей. 2. Как возникла ПМВ? Германия и её союзники (Астро-Венгрия и Турция) были недовольны сложившимся в мире статусом кво: как в Европе, а главным образом в разделе колоний. К разделу колоний Германия банальным образом опоздала, ибо не так давно стала единым государством. Страны же Антанты или хотели сохранить сложившийся раздел мира (Великобритания, Россия), либо имели нерешенные претензии в Европе к Германии или её союзникам (Сербия) или и то и другое (Франция). По поводу ВМВ - тут, без сомнения, ключевую роль сыграло стремление Германии к реваншу. Что касается Италии - не стоит забывать, что еще в 1934 г. Муссолини был противников Гитлера в Австрии. Его переход в лагерь Германии был отнюдь не гарантирован. А уж тем более если говорить про интересы именно Италии, а не режима Муссолини. А про ПМВ - собственно, тригером стал начавшийся распад Османской Империи и угроза (по крайней мере, с точки зрения венских политиков) распада Австро-Венгрии. А Германию вполне устраивало "статус-кво" в Эльзасе и Лотарингии. Так что в обоих лагерях довольных и недовольных хватало и вина лежит, на мой взгляд, примерно в равной мере на всех, за исключением А-В и Сербии - собственно, зачинщиках.
mifi: stalker пишет: . И объяснения почему когда враг пришёл, директивы войскам пришлось наспех писать на коленке у двери Сталина. С учетом того, что в этой директиве приказывалось наступать на Люблин, то это отнюдь не в пользу теории Резуна факт (имей он место быть)
stalker: СМ1 пишет: А-а, тут где-то идёт дискуссия? Где это? Я понял. Когда антирезунисты не нашли на просторах интернета очередного "опровержения", когда им нечего ответить на простые вопросы - они начинают флудить и стебаться, убегают от дискуссии.
Madmax1975: mifi пишет: это отнюдь не в пользу теории Резуна факт "Теория" сей факт вполне объясняет. Посредством подтеории крокодила.
stalker: mifi пишет: По поводу ВМВ - тут, без сомнения, ключевую роль сыграло стремление Германии к реваншу. И товарищ Сталин это понимал, и съиграл на этом, чтобы началась ВМВ. Ему нужна была ВМВ. Поэтому он и бортанул французов и англичан.
Lob: СМ1 пишет: А-а, тут где-то идёт дискуссия? Где это?
mifi: stalker пишет: mifi пишет: цитата: По поводу ВМВ - тут, без сомнения, ключевую роль сыграло стремление Германии к реваншу. И товарищ Сталин это понимал, и съиграл на этом, чтобы началась ВМВ. Ему нужна была ВМВ. Поэтому он и бортанул французов и англичан. То, что вера в гениальность Сталина - одна из опор теории Резуна, мы уже обсудили. И в данном случае Сталина сложно в чем-то винить - вот радости ему воевать с Гитлером за Польшу, пока англо-французы отсиживаются за линией Мажино. Если уж они поляков сдали, даже не попробовав наступать, то можно представить их наступательный порыв в поддержку КА.
Lob: Madmax1975 пишет: В данный - уже нет. Не готовы. Ракеты взлетают одна из трех в лучшем случае. Соскок с темы ( некоторые не любят слова "слив"). Ну да ладно. Я Вам без проблем могу привести еще пару наступлений без агрессии. "Московская стратегическая наступательная операция" "Сталинградская стратегическая наступательная операция" Классические примеры наступлений без агрессии!
stalker: mifi пишет: То, что вера в гениальность Сталина - одна из опор теории Резуна, мы уже обсудили. Обсуждали, в лучшем случае. mifi пишет: И в данном случае Сталина сложно в чем-то винить Антирезунисты хвалят - ПМР гениальный ход чтобы отодвинуть границу от Москвы. А резунисты поясняют - ПМР это начало ВМВ и приближение границы к Берлину.
Lob: stalker пишет: А резунисты поясняют - ПМР это начало ВМВ и приближение границы к Берлину. Прикольно - stalker меня в резунисты зачислил. Какая ж пестрая у нас компания!
полная версия страницы