Форум » Суворовское училище » СССР - ледокол ... » Ответить
СССР - ледокол ...
СМ1: [quote]Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно. [/quote] Ледокол. Глава 2. [quote]В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии. [/quote] Интервью от 20 февраля 2009 г. Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет.
amyatishkin: Я там могу прочитать:Тракторстрой дал задание американской строительной конторе "«Альберт Кан» составить планы и чертежи зданий основных цехов, и там же, в Америке, были заказаны конструкции по этим чертежам. «Альберт Кан» разработал строительные чертежи основных цехов и прислал в Сталинград план работ.Л. Островер "Саре-Су" (1931 г.) ...был составлен Сталинградским филиалом Гипромеза (1926-1928 гг.), затем переработка проекта была перенесена в Америку, где она производилась с привлечением в технологической части ряда американских фирм, а в строительной части — фирмы «Альберт Кан».Госплан РСФСР. Наше строительство, том 9 (1937 г.) Так что можете приводить свои сокровенные источники.
Morgenstern: Iskander пишет: Поэтому советские и нацистские гонения на "не кошерных" (для краснознамённых режимов) учёных благоприятно отразились на американ$кой науке (ведь учёные от СССР и от Третьего Рейха бежали в конечном итоге в САСШ, реально оценивавших их таланты). Ученые и сейчас туда едут - и из Германии, и из России, и из всех прочих стран - причем никакого антисемитизма в этих странах нет, да и едут далеко не одни евреи. "Там" платят больше, плюс лучшие условия жизни, вот и всё. А в Россию/СССР "оттуда" сбегали (под видом политбеженцев) лишь одни засыпавшиеся шпионы да редчайшие фанатики экстремисты вроде позабытых Локшиных.
amyatishkin: В конце 20-х-начале 30-х как раз ехали в СССР, где больше платили.
Morgenstern: Да, тогда у них депрессия была. Потому кучу объектов проектировали иностранцы - и ГАЗ, и ДнепроГЭС и многое другое.
Iskander: amyatishkin пишет: Я там могу прочитать: цитата: Тракторстрой дал задание американской строительной конторе "«Альберт Кан» составить планы и чертежи зданий основных цехов, и там же, в Америке, были заказаны конструкции по этим чертежам. «Альберт Кан» разработал строительные чертежи основных цехов и прислал в Сталинград план работ. Л. Островер "Саре-Су" (1931 г.) цитата: ...был составлен Сталинградским филиалом Гипромеза (1926-1928 гг.), затем переработка проекта была перенесена в Америку, где она производилась с привлечением в технологической части ряда американских фирм, а в строительной части — фирмы «Альберт Кан». Господа РСФСР. Наше строительство, том 9 (1937 г.) Ну а где же электронные ссылки на эти цитаты, якобы найденные Вами при помощи колдовских возможностей Google или Yandex? amyatishkin пишет: Так что можете приводить свои сокровенные источники. О чём речь идёт (что, волшебный Google опять отказывается Вам послужить?)? http://lib.rus.ec/b/156800/read «Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности» Американец Джон Скотт провел пять лет на на промышленных стройках Урала. В книге, выпущенной в Стокгольме а 1944 г. он писал: «В 1940 г. Уинстон Черчиль объявил английскому народу, что ему нечего ожидать кроме крови, пота и слез. Страна воюет находится в войне. (...) Однако Советский Союз уже с 1931 г. находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию. Готов поспорить, что в России борьба за производство чугуна и стали привела к большем потерям, чем, чем битва на Марне в первую мировую войну. В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну – промышленную войну»[17] Это война велась на территории, подготовленной Альбертом Каном. Фирма Кана спроектировала между 1929 и 1932 гг. 521 (по другим данным – 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть, танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанцию в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.[18] По списку объектов хорошо видно, что Кан спроектировал (и оснастил оборудованием) едва ли не всю советскую военную промышленность. Эти данные взяты из западных источников. В Советском Союзе список объектов первой пятилетки не публиковался никогда, а имя Кана прктически никому не известно. Это тем более странно, что Альберт Кан Инк. – единственная иностранная архитектурная фирма, спроектировавшая для СССР сотни реализованных объектов. Для сравнения – деятельность западных архитекторов, построивших в СССР в те годы по одному зданию или даже просто участвовавших в конкурсном проектировании (Ле Корбюзье, Мендельсон, Эрнст Май, Ханнес Майер и др.) изучена достаточно хорошо и на Западе, и в СССР. http://www.archi.ru/lib/e_publication_for_print.html?id=1850569787 «Альберт Кан в истории советской индустриализации» осознавал ли Альберт Кан свою реальную роль в создании системы массового поточно-конвейерного проектирования промышленных предприятий в СССР, а, фактически, в формировании советского военно-промышленного комплекса?
amyatishkin: Iskander пишет: http://lib.rus.ec/b/156800/read «Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности» Читаю:Выполнено при финансовой поддержке краткосрочного гранта в области гуманитарных наук Американского Совета научных Обществ (2008-2009 гг.) по теме: «Альберт Кан в советской индустриализации»Ну-ну. Вторая ссылка не лучше - аутентичных источников у вас нет.
K.S.N.: Iskander пишет: http://lib.rus.ec/b/156800/read «Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности» Этот опус Хмельницкого на форуме уже разбирали.
keks11: amyatishkin пишет: Вторая ссылка не лучше - аутентичных источников у вас нет. Это статьи из журнала "Time" Monday, Jun. 29, 1942 http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,795936,00.html Monday, Jan. 20, 1930 http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,738445,00.html
Iskander: amyatishkin Электронную ссылку, сестра! Электронную ссылку! K.S.N. пишет: http://lib.rus.ec/b/156800/read «Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности» Этот опус Хмельницкого на форуме уже разбирали. Пожалуйста приведите оттуда впечатляющие Вас цитаты, а то я лично там ничего опровергающего не заметил. Кстати про дурной пример военно-технологической помощи СССР, поданный САСШ технически развитым европейцам, читайте здесь - http://almanacwhf.ru/?no=2&art=16 «Эволюция ВТС» Деятельностью в области закупок и поставок ВиВТ Советский Союз начал заниматься еще в 1921 г., когда был сформирован отдел внешних заказов Народного комиссариата по военным и морским делам, который занимался закупками за границей военного имущества. Следующим весьма важным этапом с точки зрения развития советской оборонной промышленности и развития внешней торговли (включая оружейной) стало учреждение в 1924 году советско-американской торговой корпорации "Амторг" [1] , которая занималась в том числе и закупкой в США военного имущества и лицензий на производство техники. Следует отметить, что довольно значительное количество советской техники было разработано или произведено по лицензиям на основе американских образцов ВиВТ (бронетехника, транспорт и авиация), закупленных через "Амторг". В области бронетехники - это два американских танка М.1931 (прототип БТ-2) и лицензия на производство, контракт 1930 года; американский танк М.1932 (советский индекс БТ-32), 1932 год; закупка для БТ-2 и БТ-5 американских авиадвигателей "Либерти", 1931-33 гг. В секторе транспорта - это контракт на оснащение мощностей по производству автомобилей "Форд-А" и "Форд-АА" (советские автомобили ГАЗ), контракт 1929 года. В сфере авиации можно отметить, к примеру, закупку в 1938 г. лицензии на производство летающей лодки Consolidated 28, которая выпускалась малой серией под названием "Амторг". В 1937 году был приобретен в США дальний разведчик и транспортный самолет ГСТ ("Consolidated" РВУ-1, МП-7) и поставлен на серийное производство под маркой ГСТ (гидросамолет транспортный) с двигателями М-87 и М-88 вместо американских двигателей "Пратт-Уитни". Выпуск начался в 1939 г. и в 1940 году был прекращен. В "Амторге" в экспортном отделе было специальное авиационное подразделение, заключавшее, сопровождающее и обеспечивающее контракты между двумя государствами в области авиастроения. Например через "Амторг" сопровождался контракт с американской авиационной компанией Curtiss-Wright Corp.[2] , вполне вероятно, что была закуплена лицензия на производство авиадвигателей Wright R-1820, советский аналог которых под обозначением М-25 устанавливался на истребителях И-16, И-15 Поликарпова, И-14 Туполева; советский авиадвигатель М-5, аналог американского "Либерти-12", устанавливался на истребителях И-1 Поликарпова, И-2 Григоровича. Кроме США, закупки техники, комплектующих и лицензий на производство осуществлялись и в Европе: Англии, Германии, Голландии.
amyatishkin: keks11 пишет: Это статьи из журнала "Time" Monday, Jun. 29, 1942 http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,795936,00.html Monday, Jan. 20, 1930 http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,738445,00.html Ну вот, в аутентичном американском источнике прямо пишут - работали 25 инженеров из фирмы "Альберт Кан" под руководством Морица Кана. Кстати раскладку по заводам дают: for four motor car, truck and cycle factories; nine plants for tractors and farm implements; then for six asbestos, corundum, and graphite factories; two locomotive works; 15 machine tool, cash register, and typewriter factories; 24 cement factories; 126 sawmills; 106 woodworking plants; 27 glass factories; 35 spinning mills; 15 woolen mills; 13 clothing factories; 112 shoe factories; 15 paper mills; 56 food products plants. Iskander пишет: amyatishkin Электронную ссылку, сестра! Электронную ссылку Ну вот электронную: "Саре-Су" Л. Островер "Наше строительство, том 9" Госплан РСФСР.
Запасной: Для сведения: фирма "Альберт Кан" для нас сама почти ничего не проектировала. Она выступала как посредник между нами и крупными корпорациями, инженерными и проектными организациями, приспосабливавшими для СССР готовые американские промышленные проекты или образцы уже построенных заводов. Так что, естественно, "выдающийся архитектор Альберт Кан, отец советской тяжелой и военной промышленности" - это чистое сосание пальца.
keks11: Запасной пишет: Так что, естественно, "выдающийся архитектор Альберт Кан, отец советской тяжелой и военной промышленности" - это чистое сосание пальца. Какая разница, проектировала или не проектировала? При их участии всё равно около 500 заводов в СССР появились новых.
keks11: amyatishkin пишет: Ну вот, в аутентичном американском источнике прямо пишут - работали 25 инженеров из фирмы "Альберт Кан" под руководством Морица Кана. В аутентичном источнике пишут не "работали 25 инженеров", а "приехали 25 инженеров". И речь шла о начале работы в 1928 году. Думаю, что 25 инженерам это вряд ли было бы под силу: In two years they had built 521 factories from Kiev to Yakutsk, and trained some 4,000 Soviet engineers and apprentices to carry on their work.
amyatishkin: keks11 пишет: В аутентичном источнике пишут не "работали 25 инженеров", а "приехали 25 инженеров". И речь шла о начале работы в 1928 году. Думаю, что 25 инженерам это вряд ли было бы под силу: Но ведь других цифр не называют.
Iskander: amyatishkin пишет: Ну вот электронную: "Саре-Су" Л. Островер Читаем по приведённой ссылке click here: Дополнительная информация о книгеЗаголовок Саре-Су Автор Л. Островер Издатель Молодая гвардия, 1931 Количество страниц Всего страниц: 31 То есть год - 1931 (а я спрашивал про не ранее 1938) amyatishkin пишет: "Наше строительство, том 9" Госплан РСФСР. По приведённой ссылке click here: Просмотр фрагмента - Примечания для элемента: т. 9 - 1937 То есть год 1937 - опять не совсем тот период, о котором я написал ("после репрессий конца тридцатых годов"). И в этих цитатах масштаб деятельности этой фирмы в СССР не указан amyatishkin пишет: цитата: В аутентичном источнике пишут не "работали 25 инженеров", а "приехали 25 инженеров". И речь шла о начале работы в 1928 году. Думаю, что 25 инженерам это вряд ли было бы под силу: Но ведь других цифр не называют. Так по даваемым ссылкам читать нужно внимательнее и вдумчивее - http://lib.rus.ec/b/156800/read В феврале 1930 г. был подписан договор с фирмой Каной, которая становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству. Кану был предложен пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью в два миллиарда долларов. Это сумма эквивалентная приблизительно 220 миллиардам долларов в 2004 г. Все следующие проекты разрабатывались филиалом фирмы Кана в Москве под руководством брата Альберта Кана Морица Кана. Этот филиал существовал до 1932 г. и носил русское название «Госпроектстрой». В нем работали 25 американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников.[«Через 15 месяцев после подписания договора в мае 1931 г Мориц Кан так описывал размеры московского бюро: «Госпроектстрой существует всего только год. Раньше наше бюро в Детройте, насчитывающее в обычное время от 400 до 500 архитекторов, инженеров и чертежников, считалось самым большим в мире. Госпроект сейчас насчитывает около 600 сотрудников в московском бюро, не считая студентов, еще 150 будут вскоре приняты. В бюро в Ленинграде – 300 сотрудников, в Харькове – 100». Anatole Senkevitch, „Albert Kahn in Russland“, Bauwelt 1995, Heft 48, C. 2814 – 2815.] В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. Через «Госпроектстрой» прошло в общей около 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников.[Там же, с. 2817] В российской научно-исторической литературе упоминания о Госпроектстрое и его деятельности практически отсутствуют. Как впрочем и любая информация о том, как, кем и когда осуществлялось проектирование объектов первой пятилетки.
amyatishkin: Iskander пишет: То есть год - 1931 (а я спрашивал про не ранее 1938) Iskander пишет: То есть год 1937 - опять не совсем тот период, о котором я написал ("после репрессий конца тридцатых годов"). Если бы вы следили за дискуссией, то заметили бы, что я написал Упоминалась фирма "Альберт Кан", которой был заказан проект зданий СТЗ. Фирма "Альберт Кан" упоминалась до репрессий. Мегаархитектор, который самолично нарисовал 500+ проектов заводов, не упоминался. Iskander пишет: Через 15 месяцев после подписания договора в мае 1931 г Мориц Кан так описывал размеры московского бюро: «Госпроектстрой существует всего только год. Раньше наше бюро в Детройте, насчитывающее в обычное время от 400 до 500 архитекторов, инженеров и чертежников, считалось самым большим в мире. Госпроект сейчас насчитывает около 600 сотрудников в московском бюро, не считая студентов, еще 150 будут вскоре приняты. В бюро в Ленинграде – 300 сотрудников, в Харькове – 100». Где-то написано, что все эти сотрудники - американцы?
Iskander: amyatishkin пишет: Госпроект сейчас насчитывает около 600 сотрудников в московском бюро, не считая студентов, еще 150 будут вскоре приняты. В бюро в Ленинграде – 300 сотрудников, в Харькове – 100». Где-то написано, что все эти сотрудники - американцы? Предполагаю, что нигде не написано. Это скорее всего советские сотрудники, налету перехватывавшие американские знания (для того и предназначались при найме). Так что сталинский меч освобождения восточной половины Европы ковался на спроектированных американцами заводах на буржуинском же оборудовании (не говоря уже об американском ленд-лизе из-за потерянных возле советско-германской границы советских военных складов c ~ 40% заготовленного для освободительного похода в Европу и огромного количества боевой техники, потерянных в первые месяцы ВОВСС). http://militera.lib.ru/research/pravda_vs-1/14.html Но все эти события были бы вряд ли возможны, если бы в феврале 1930 г. в Детройте без всякой публичности не был подписан договор между американским архитектором Альбертом Каном и президентом Амторга Саулом Броном. Очень уж велика вероятность того, что, не сторгуйся Кан со Сталиным в 1929 году и не спроектируй он вождю крупнейшие в мире танковые заводы, то, может, и не хватило бы у Сталина решимости заключить в 1939 г. пакт с Гитлером, чтобы совместно начать мировую войну за передел мира.
Iskander: http://lib.ru/POLITOLOG/SUDOPLATOW/specoperacii.txt «Павел Судоплатов. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы» те, кто больше всего говорят об "антинародном сговоре Сталина и Гитлера" и "секретных протоколах Молотова - Риббентропа", всегда упорно замалчивают три секретных протокола - приложения к решениям Ялтинской конференции, подписанные 11 февраля 1945 года руководителями США, Великобритании и СССР. А ведь этими документами на руководство США и Великобритании фактически возлагались обязательства по наполнению мест заключения в Советском Союзе: лагеря сразу после войны ожидали сотни тысяч "политических противников" и других "подозрительных" лиц, оказавшихся на территории Западной Европы и в союзнической зоне оккупации Германии. Причем насильственная репатриация распространялась не только на бывших советских граждан, но и на тех эмигрантов, которые никогда не состояли в советском гражданстве! Циничное попустительство со стороны руководителей Англии и Америки наполнению ГУЛАГа указывает на их причастность к политическим репрессиям в Советском Союзе. Это подтверждает известный тезис: реальная политика западных держав базируется на соотношении сил, рациональном расчете, политических интересах, а отнюдь не на их мифической "приверженности идеалам свободы и демократии". Именно те, кто больше всех пекся о демократии в "странах за железным занавесом", фактически санкционировали репрессии со стороны СССР против его политических противников на зарубежных территориях. А это - неслыханное попрание элементарных норм международного права. И после обнародования этого факта неужели кто-нибудь всерьез поверит в то, что государственные интересы стран Запада предполагают их "искреннюю заботу" о состоянии демократии в России и других странах СНГ? Вот и неудивительно если проамерикан$кому Западу выгоднее в СНГ прокоммунистическое руководство, склонное к повторению "освободительных" сценариев по расширению фронта возрождающегося советского социализма и неизбежного затем застоя экономического развития СНГ-СССР (пока краснознамённые придурки тормозят Старый свет пролетарской уравниловкой - Новый $вет семикратно уходит вперёд)
МимПро: *PRIVAT*
Змей: Теперь и Россия ледокол. Агитки в стиле Резуна поставлены на промышленную основу.
O'Bu: Рузвельт (хотя и был парализован) Буш-юниор (тем более, не будучи парализованным) выплясывал под сталинскую путинскую дудку все те номера, которые требовал его Кремлевский Хозяин. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Lu: Morgenstern пишет: А такой, что демократичность правления в ее амероевропейском нынешнем понимании (не в понимании древних греков, германцев или славян) и экономическое благосостояние с прогрессом не связаны друг с другом напрямую. Есть "авторитарные" страны с высоким уровнем жизни и серьезным экономическим прогрессом и есть вполне демократические страны, живущие в нищете и скатывающиеся в преисподнюю, несмотря на все свободы выборов и пр. Зависимости нет, по крайней мере, однозначной зависимости нет. Т.е. в России, например, вы бы поддержали авторитарный метод?
Lu: Jugin пишет: 1) Главная идея В.Суворова - гениальный Сталин, блестяще сотворил ситуацию, при которой он имел возможность завоевать Европу, обыграв при этом всех мировых политиков. 2) При этом была создана совершенно прекрасная непобедимая и ленегдарная Красная Армия, 3) которая была очищена от предателей и дураков. 4) Единственное, в чем он(Сталин) ошибся, это сроки нападения. Только эта маленькая ошибка и привела к разгрому лета 1941 г. Так что лично я искренне поражаюсь, когда вижу, как сталинисты нападают на Резуна. Но вот они совершенно с ним согласны, что 1.1) внешняя политика накануне войны была мудрой, 3.1) репрессии 37 г. привели к усилению РККА, правда при этом стыдливо забывают, что реперссии в армии начались существенно раньше. Они, так же, как и в.Суворов, считают, что 2.1) РККА была могучей и непобедимой, вот только чуть-чуть 4.1) отмобилизоваться не успела. Тех же 2 недель, примерно, как и у В.Суворова, не хватило. А в общем, верным путем шли товарищи. Единственноу отличие в том, что В.Суворов считает, что Сталин готов был напасть 6 июля 1941 г., а его противники это нападение стыдливо откладывают на 1942 г. Так что пройдет какое-то время и успокоятся амбиции всяких там Гареевых и Исаевых, и неосталинисты обязательно поднимут Суворова на щит. Ведь даже сейчас на 90% их взгляды совпадают. Почему молчат антирезунисты? Нет смелых?
Lu: СМ1 пишет: Плохо знаете классику. 1) Единственная и главная ошибка Сталина - аннексия Бессарабии. Типа, остановился "на расстоянии вытянутой руки" от нефтяных полей Плоешти, чем и вспугнул Адольфа Алоизовича. До аннексии Бессарабии Гитлер спокойно (не думая от тыле) готовился к Зеелёве. Надо мол, было Сталину подождать и захватывать Бессарабию вместе с Румынией. Уточнение.
Lu: stalker пишет: Главная мысль В.Суворова: желание железной рукой загнать человечество в счастье - по своей природе порочно. Сталинисты же ненавидят В.Суворова и не являются его сторонниками. Потому что В.Суворов не считает Сталина гением, даже злым гением. .) ...
gem: СМ1 о Суворове пишет: США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Вот так прямо и толкали. Банником. В ствол. Интересно - Вы отметите наконец страницы у Суворова, где играть (а не где не играть и рыбу заворачивали?)
Lu: Итак, разные читатели из одних и тех же книг Суворова делают разные выводы насчет основных идей. Для того, чтобы разобраться с основными идеями, попробуем уяснитть основные идеи гареевцев.
Lu: Lu пишет: Т.е. в России, например, вы бы поддержали авторитарный метод? Вопрос риторический. Всякий антирезунист поддерживает авторитарный метод правления. Он оправдывает насилие, концлагеря, геноцид, репрессии, преступления перед человечеством. Но признаться в этом в открытую осмеливается уже далеко не каждый. И это уже прогресс для России, страны с трудной судьбой.
Раскольников: Lu пишет: Всякий антирезунист поддерживает авторитарный метод правления. Западные академики тоже ?
gem: Раскольников пишет: Lu пишет: цитата: Всякий антирезунист поддерживает авторитарный метод правления. Западные академики тоже ? Lu, ну наконец то Вы осознали, что здесь нет и не было социалистов (ну, единственное исключение...) Как минимум двое из (теоретических) антирезунистов не являются сторонниками авторитарной формы правления (один даже сбежал от нее далеко-далеко, к Великим Озерам). Понимаете, "настал момент такой" - очень приятно осознавать себя сторонником "твердой государственной власти" - насчет набить морду "грызынам", вытащить из собственного кармана немалую денежку на Олимпиаду и футбол (не все), поплевать в сторону чемпиона мира по шахматам (все - "Хоть ты и Иванов - все равно дурак!" - тем более что он не Иванов). И тут же судорожно выяснять друг у друга - как сохранить пяток-другой сэкономленных "грандов". Ввиду, ткскзть. Решают сохранить в зеленом виде. И тут некоторые вопросы от Суворова-Солонина становятся ну совершенно не к месту. Как и неуместные сравнения с неавторитаризмом. Вышибают теорбазис. Это совершенно не означает, что на часть (возможно, большую) "проклятых вопросов" нельзя ответить в рамках существующей парадигмы (Голицын, Мельтюхов, м.б. Шеин). Да, насчет "западных академиков". А чё? Ну, Гланц. "Неимоверное превосходство - почти полный разгром - упорное сопротивление - дух из машины! Жуков! - гитлеровцы бегут!" Дух-то откуда? И богоподобность Жукова, если позавчера их не было? Тупумница Ваш Гланц, здоровья ему и долгих лет. Но я читать не буду.
O'Bu: Ню-ню. gem пишет: вытащить из собственного кармана немалую денежку на Олимпиаду и футбол Если не избирать талисманом Олимпиады Весёлую Ножовку, то её проведение - мероприятие не выгодное, а очень выгодное. И даже при текущей ситуации какие-то деньги перепадают и непосредственно тем, кто работает и готовит Олимпиаду. поплевать в сторону чемпиона мира по шахматам (все - "Хоть ты и Иванов - все равно дурак!" - тем более что он не Иванов). Раз полез в политику, да ещё в оппозицию - медицинский факт, что дурак. Как Ландау, только тому развернуться не дали. — Вот про Капицу ты хорошо придумал, — Сталин говорит. — Сейчас я ему козью морду-то устрою. Ишь распустились, физики-шмизики! Он у меня попляшет! Он у меня узнает, каковы советские фашисты! Снимает трубку телефона и как рявкнет в неё: — А подать сюда академика Капицу, мать его за ногу!!! В трубке голос негромкий, вежливый, Берии не слышно, чего отвечает. — А-а, здравствуйте, Пётр Леонидыч, не узнал, богатым будете. Сталин беспокоит. Ну как вы там? Замышляете недоброе, хе-хе… Ну замечательно. Ждём результатов. Сердечный фашистский… тьфу, коммунистический привет всему коллективу института и отдельно товарищу Сахарову! М-да… Что-то я хотел спросить… Слушайте! Вот есть у нас такой гениальный физик Ландау. Знаете, да? Ах, всемирно признанный? Ах, правда гений? Новый физический аппарат выдумал? А если его взорвать, аппарат этот, сильно вдарит? Да что вы говорите… По фашистской сволочи, значит… М-да… Серьёзно, серьёзно работаете, товарищи физики… Так я что хотел выяснить! Скажите, Пётр Леонидыч, этот Ландау, он что, совсем дурак?! В трубке бормотание, Берия аж на цыпочки привстал. А Сталин слушает, слушает, хмыкает в усы. Потом говорит: — Ну я так и думал. Спасибо за поддержку, желаю творческих успехов. Даёт отбой и задумчиво тянется за папиросами. — Ну?! Чего? — Берия не выдерживает. — Чего он сказал? — Да вот это самое и сказал. судорожно выяснять друг у друга - как сохранить пяток-другой сэкономленных "грандов". За что люблю общечеловеков - за предсказуемость. Если они сами без очередного транша Вашингтонского обкома и пальцем по клавиатуре не ударят - значит, и их оппоненты такие же. "Платная Интернет-бригада ФСБ", ога. Таки где мои кровавые шекели за этот пост!? На очередные "ужимки и прыжки" (с) правдорубов-суворовцев мне всегда вспоминается народная мудрость: "Честный вору поверит, вор честному - никогда". Но я читать не буду. Правильно! И вообще ничего не читайте! gem не читатель, gem писатель. Звиняйте, что помешал Вашей задушевной беседе с самим собой. Dixi. O'Bu.
gem: O'Bu пишет: Если не избирать талисманом Олимпиады Весёлую Ножовку Даже две (скрещенные), и наяривают! O'Bu пишет: деньги перепадают и непосредственно тем, кто работает и готовит Олимпиаду. О чудо! Уж не Вы ли это? Жаль... Боже, которого все-таки нет, ну зачем бабушке из Казани мастерство российских бобслеистов на искусственном снегу? Проведите Олимпиаду под Казанью - да бабушка на пирожках пензию в 2 раза поправит! O'Bu пишет: Раз полез в политику, да ещё в оппозицию - медицинский факт, что дурак. Начнем с Суллы... Ну, если далеко ходить - с Буонапарте. O'Bu пишет: Ландау Он пролез в ВКП(б) и выставил свою кандидатуру в ВС? Или, как свободный гражданин, в кругу друзей высказал ИМХО, что теоретически муссолиниевский фашизм в нулевом приближении не отличается от ленинизма? Ну, тогда точно дурак. Что в кругу высказал. Надо было в подушку. Хар-рошее государство! Вы РФ пытаетесь с ним равнять? O'Bu пишет: За что люблю общечеловеков - за предсказуемость. Если они сами без очередного транша Вашингтонского обкома и пальцем по клавиатуре не ударят - значит, и их оппоненты такие же. "Платная Интернет-бригада ФСБ", ога. Таки где мои кровавые шекели за этот пост!? "Нич-чего не понимаю" c: Колобок. Люди деньги зарабатывали, и прекрасно. Где я упоминал о конторе? Вот только сохранить деньги в конторском государстве трудновато. Приходится поддерживать ФРС США. Да, чуть не забыл - и давно ФСБ платит шекелями? Ну, Вам виднее. (Подозрительно)А Вы что-то знаете за транш? Нет, правда знаете?! Ох, гады, опять скрысятничали! Обаме напишу!!!
Lu: Раскольников пишет: Западные академики тоже ? не знаю, не читал-с. Но стоит ли прятаться за чужими спинами ("западных академиков")? Здесь, на форуме, нет антирезунистов, которые "демократы". Это ясно, как дважды два. Еще раз. История (для широких масс) очень приближена к идеологии, если речь идет об актуальных для населения событиях. ВОВ все еще остается актуальным, причем искусственно поддерживаемым СМИ в таком виде. Определяется весьма просто. Достаточно задать какой-нибудь тестовый вопрос типа: Считаете ли вы Сталина людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Типичный резунист ответит, что считает серийным преступником и эффективным маньяком. Типичный же антирезунист прямо сказать, что считает хорошим парнем, постесняется (и то хорошо), а начнет крутить-мутить, пытаться увести разговор, кидать реплики и смайлики, вспоминать, что "у них негров линчуют".
RVK: Lu пишет: Считаете ли вы Сталина людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Считаете ли Вы У.Черчиля людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Считаете ли Вы Генриха VIII Тюдора людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Считаете ли У.Т.Шермана людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Для Вас ответы на эти вопросы просты или нет?
Lu: RVK пишет: Считаете ли Вы У.Черчиля людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Считаете ли Вы Генриха VIII Тюдора людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Считаете ли У.Т.Шермана людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Для Вас ответы на эти вопросы просты или нет? Отвечаю. Черчиля считаю хорошим парнем, выдающимся деятелем, несгибаемым борцом с двумя главными (тогда) опасностями для мировой цивилизации - фашизмом и коммунизмом. О двух других вообще не слышал. Теперь о сути. Рекомендую попробовать преодолеть свой генетический страх и честно и прямо ответить на вопрос. Т.е. выдавить из себя что-нибудь типа: - Да, были некоторые... перегибы, но в общем целом, учитывая громадную роль... под его мудрым руководством... мир должен благодарить... И прочую тягомотину. Что будет означать следующее: не отдадим нашего выдающегося вождя и нашу славную историю... всяким гадам типа Резуна...
Древогрыз: Lu пишет: Считаете ли вы Сталина людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Типичный резунист ответит, что считает серийным преступником и эффективным маньяком. Типичный же антирезунист прямо сказать, что считает хорошим парнем, постесняется Слишком просто. Ну я авторитетно считаю Сталина хорошим парнем-в целом. Знаю на этом форуме того кто Сталина терпеть не может-но и Резуна впридчу. Ну и? Вывод какой?
RVK: Lu пишет: О двух других вообще не слышал. А вот англичане и Генриха VIII, а американцы (северяне конечно больше, чем южане) Шермана считают хорошими парнями. Lu пишет: Рекомендую попробовать преодолеть свой генетический страх и честно и прямо ответить на вопрос. Себе уже давно ответил. Не считайте себя Колумбом. Lu пишет: всяким гадам типа Резуна... Сталин, Черчиль и Резун, которого читать время жалко - фигуры никак не одного порядка, прямо слоны и микроб.
RVK: Lu пишет: фашизмом и коммунизмом В том виде как они были в истории, мне они тоже не нравятся. И что? К Сталину отношение сложное, но всё таки положительное, как у англичан к Генриху. Почти как у Ф. Рузвельт: «Самоса, конечно же, сукин сын, но он наш сукин сын...». Примерно такое: не захотели у нас находиться под властью достаточно либерального Николая II и выиграть под его руководством Великую войну (осталось немного), потери в 2 млн. человек (и это максимум, ряд историков приводят меньшие цифры), пожалуйста. Пришлось под властью очень жесткого и даже жестокого Сталина воевать с немцами второй раз в гораздо худших условиях (до войны никакой коалиции союзников у нас не было) и наши потери раз десять оказались более. Увы.
Lu: Древогрыз пишет: Слишком просто. Ну я авторитетно считаю Сталина хорошим парнем-в целом. Знаю на этом форуме того кто Сталина терпеть не может-но и Резуна впридчу. Ну и? Вывод какой? АК считается лучшим оружием. Почему? Американская винтовка дороже, прицельнее, удобнее и пр. Почему же АК лучше? Потому что проще. Зазоры больше, упадет в грязь - стреляет, песок набьется - опять стреляет. Легче обслуживать миллионам малограмотных негров и прочих. Тот, кто не может терпеть и Сталина, и Резуна - исключение, которое только подтверждает правило. Да и то надо еще разбираться. Где он, этот оригинал? Резун - ярый антикоммунист и, соответственно, антисталинист. Это главное. Потому что это идеология. Нормальному гражданину на историю наплевать. Вкус гамбургера (пиндосской котлеты) его волнует раз в 100 больше. А вот с идеологией сложнее. Ради чего народ так любит темы про Суворова (и Солонина)? Ради чувств. Бо они для одних враги, для других - единомышленники. Соратники по борьбе (понятно, на форумах, при переливаниях из пустого в порожнее в своих, как правило, изрядно тронутых атеросклерозом головах). А вывод простой: Древогрыз - антирезунист. 99 пудов.
Lu: RVK пишет: К Сталину отношение сложное, но всё таки положительное, как у англичан к Генриху. Почти как у Ф. Рузвельт: «Самоса, конечно же, сукин сын, но он наш сукин сын...». С одной стороны, приятно удивлен. Что прямо отвечаете, а не крутите-мутите. С другой стороны - разочарован. Вроде интеллигентный человек, а не стесняетесь людоеда оценивать положительно, да еще признавать "своим". Нормальный же резунист Сталина "своим" считать не может. А считает предводителем преступной банды, в 17 - ом году захватившей власть в стране, пользуясь российским ...разгильдяйством. В результате "вертикаль" жива до сих пор. Только теперь они говорят не "... хоть сукин сын, но он наш сукин сын...", а "...раз сукин сын, значит, наш..." Все уроды по всему миру теперь друзья России. Даже если ее на...бывают, сосут и при этом посылают (например, Лукошенко).
полная версия страницы