Форум » Суворовское училище » М. Солонин "Чистовик" » Ответить
М. Солонин "Чистовик"
Змей: Уважаемый Марк Семенович накропал в ЗеНьюТаймсе очередной креатив. Будучи постоянным посетителем форума (без прописки) он, без сомнения, учел ошибки г-на Беляева. Но, как всегда, получилось унылое говно. Для табуреток
СМ1: МимПро пишет: Для неумных лгунов повторю МимПро пишет: Вы примитивный лжец. Ну и нафига? Выбор Ваш - 7 суток.
Сергей ст: СМ1 пишет: Ну и нафига? Выбор Ваш - 7 суток. И великое дело совершилось обоим в удовольствие. (Цянь Цай "Сказание о Юэ-Фэе").
СМ1: Сергей ст пишет: И великое дело совершилось обоим в удовольствие. Кто, имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным, считает себя больным, тот не является больным. (Лао-Цзы)
Змей: Пользуясь случаем, верну должок Солонину: Тыц Наглядное пособие по повреждениям немецких самолётов в картинках.
Alick: Солонину - для зубрёжки матчасти:"Группа армий "Центр" намеревается захватить 40—50 тысяч подростков в возрасте от 10 до 14 лет... и направить их в рейх. Это мероприятие первоначально было предложено 9-й армией... Предполагается использовать этих подростков на немецких предприятиях в качестве подмастерьев и учеников... Эта акция широко приветствуется представителями германских ремесел, поскольку позволит решительно устранить нехватку подмастерьев и учеников. Эта мера направлена не только на предотвращение прямого пополнения численности армий противника, но и на сокращение его биологического потенциала"."Чем больше военнопленных умрет, тем лучше для нас" таково было отношение многих официальных нацистских должностных лиц, как свидетельствует о том Розенберг. Туповатый министр оккупированных восточных территорий не являл собой примера гуманного нациста, особенно в отношении русских, с которыми, как мы знаем, он вместе воспитывался. Но даже он выразил протест по поводу обращения с русскими военнопленными в длинном письме от 28 февраля 1942 года генералу Кейтелю, начальнику штаба ОКВ. Это был момент, когда советское контрнаступление отбросило немцев от Москвы и Ростова на самые дальние в ту зиму рубежи и когда немцы наконец поняли, что их авантюра, имевшая целью уничтожить Россию в ходе одной короткой кампании, провалилась и что теперь, когда США присоединились к России и Великобритании в качестве противника Германии, они могут не выиграть войны, а в этом случае придется держать ответ за свои военные преступления. "Судьба русских военнопленных в Германии, — писал Розенберг Кейтелю, — есть трагедия величайшего масштаба. Из 3 миллионов 600 тысяч пленных лишь несколько сот тысяч еще работоспособны. Большинство из них истощены до предела или погибли из-за ужасной погоды". http://militera.lib.ru/research/shirer/10.html Болдом выделено мной - персонально для Марка Семёновича, чтобы вызубрил наизусть, а потом принёс извинения за это: Намерения истребить поголовно славян (русских в частности) немецкие нацисты никогда не высказывали... Все эти преступления НЕ являются актом геноцида, не были направлены против славян (русских) как таковых http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie Марк Семёнович, Вы пишете о ВМВ, историю которой не знаете. Так узнайте о факте геноцида против славян хотя бы сейчас. То, что сам этот термин "геноцид" один еврей придумал, чтобы оттенить свою нацию от воинских преступлений против остальных народов, сути дела не меняет.
Alick: из страны выжимали все возможное. Как бесцеремонно при этом действовали войска, свидетельствует, между прочим, отчет, отправленный 2 декабря 1941 г. военным инспектором по Украине генералу Томасу. Из него видно, что для обеспечения грабежа сельскохозяйственных продуктов с целью налаживания снабжения Германии использовались следующие средства: «1. Ликвидация излишних ртов (евреи, население крупных украинских городов, подобных Киеву, которые вообще не получали продовольствия). 2. Чрезвычайное уменьшение предоставляемых норм продовольствия местному населению. 3. Сокращение потребления среди крестьянского населения»{126}. Одновременно оккупационные органы пытались всеми средствами подавить любое сопротивление политике «голодной смерти» при помощи средств террора. Так, штаб II армейского корпуса приказал в качестве «отмщения» за нападение на одно из подразделений по реквизиции сжечь расположенные в округе населенные пункты и расстрелять все мужское население в возрасте от 16 до 50 лет{127}. Следствием мер по ограблению явилось то, что уже поздней осенью 1941 г. на значительных частях оккупированных областей начался голод. В особенности это [131] коснулось населения крупных городов и областей, потребляющих сельскохозяйственную продукцию, так как оккупационные органы воспретили любые виды подвоза из областей-поставщиков и лишили население возможности пользоваться железными дорогами, а также другими важнейшими транспортными средствами. 13 ноября 1941 г. генерал-квартирмейстер (начальник тыла) сухопутных войск генерал Вагнер констатировал на совещании с Гальдером в Орше: «Вопрос о снабжении гражданского населения продуктами питания является катастрофическим... Население может получать лишь жалкий минимум для поддержания существования. При этом более или менее сносным является положение в сельских местностях. В противоположность этому совершенно неразрешим вопрос о снабжении продовольствием крупных городов». Но население лишали во многих местах и этого минимума. Лишь зимой 1941/42 г. от голода и эпидемий погибли сотни тысяч советских людей. В одном лишь Харькове с января по март 1942 г. умерло бол ее 23 тыс. человек. Геббельс в начале марта писал в своем дневнике: «Положение с продовольствием в оккупированных восточных областях чрезвычайно затруднительно. Там умирают от голода тысячи и десятки тысяч людей, что совершенно никого не интересует». http://militera.lib.ru/research/muller_n/02.html Вот это: 1. Ликвидация излишних ртов (евреи, население крупных украинских городовперечислено через запятую, но у Солонина уничтожение евреев - геноцид, а украинцев - издержки войны...
Аскер: Alick пишет: цитата: Намерения истребить поголовно славян (русских в частности) немецкие нацисты никогда не высказывали... Все эти преступления НЕ являются актом геноцида, не были направлены против славян (русских) как таковых Марк Семёнович, Вы пишете о ВМВ, историю которой не знаете. Так узнайте о факте геноцида против славян хотя бы сейчас. Так просветите его - и нас заодно. Расскажите о факте геноцида. Расскажите о решении каких-либо немецких властей о поголовном уничтожении славян, приведите документы. ЗЫ: личная просьба - скажите ваше мнение о Катыни. У меня тут маза на 2 литра пива с товарищем, что вы уверены, что опубликованные архивные документы по Катыни фальсифицированы.
Sprachfuehrer: Аскер пишет: Расскажите о решении каких-либо немецких властей о поголовном уничтожении славян разные "центры власти" имели разную точку зрения на этот вопрос чаще всего под "русским" понимали "советского", а "советскому" было не место в немецких планах "советский" - это во внешней и во внутренней пропаганде что-то растяжимое от "неполноценного" до "недочеловека" взгляды на новое мироустройство на востоке предполагали разные рецепты по отношению к "советскому" - выселение (оттеснение) - подчинение и эксплуатация - уничтожение несогласных можете понимать это не как геноцид, а как "особый подход". смысл один и тот же - постепенное выживание со света военные ставили во главу угла потребности армии и рейха, "умиротворение" оккупиованной территории, с оглядкой на национальный вопрос. при этом скидки предоставлялись кому угодно, только не русским. русское большинство должно было быть отделено от нерусского, а национальные различия - должны быть использованы в управлении русскими. т.о. русские по факту стояли на низшей ступени "советских", ибо были объединяющей силой (которая была угрозой новому порядку) немцы постепенно выводили из числа "советских недочеловеков" украинцев, татар, кавказцев и т.п. а до русских дело так толком и не дошло, если не считать запоздалые эксперименты с русскими частями. среди военных "центров власти" тоже были различные подходы. командующие армиями принимали самостоятельные решения. кто-то упражнялся в создании "локотских республик", кого-то подобная самодеятельность на местах выводила из себя. за боевыми военными шли военные хозяйственники и СД выдержка из памятки сельхозфюреру, начало июня 1941: Русский человек веками испытывает голод, нужду и привык к неприхотливости. Его желудок способен растягиваться. Поэтому никакого ложного сострадания за ними - восточное министерство и каждый со своими рецептами вопрос большой вапщета а если отвечать вопросом на вопрос, скажите - а где были все эти чисто-русские добровольцы РОА раньше, куда их нелегкая занесла? и благодаря какой политике?
Alick: Аскер пишет: Так просветите его - и нас заодно.Так ведь просветил, цитатки дал, не из секретных фондов - заметьте, а из литературы, имеющейся, так сказать, под рукой. Ссылки указал - чего ж Вам боле? Аскер пишет: Расскажите о решении каких-либо немецких властей о поголовном уничтожении славян, Пардон, а Вы точно уверены, что под определение геноцида подпадает решение только о поголовном уничтожении национальности, а не части её, не считая ещё ряда моментов? я - нет. Аскер пишет: ЗЫ: личная просьба - скажите ваше мнение о Катыни. У меня тут маза на 2 литра пива с товарищем я в такую пору года предпочитаю коньяк - сорри.
Аскер: Sprachfuehrer пишет: взгляды на новое мироустройство на востоке предполагали разные рецепты по отношению к "советскому" - выселение (оттеснение) - подчинение и эксплуатация - уничтожение несогласных можете понимать это не как геноцид, а как "особый подход". смысл один и тот же Да нет, смысл разный. Уничтожение несогласных и уничтожение народа - разные преступления. Одно является геноцидом, другое - нет.
Аскер: Alick пишет: Так ведь просветил, цитатки дал, не из секретных фондов - заметьте, а из литературы, имеющейся, так сказать, под рукой. Ссылки указал - чего ж Вам боле? Дык цитатки я просил не про то, что фашисты плохие (с этим как раз никто неспорит), а про геноцид славян. Про геноцидславян, а не про отношение к славянам. Пардон, а Вы точно уверены, что под определение геноцида подпадает решение только о поголовном уничтожении национальности, а не части её, Решение об уничтожении части народа именно за то, что эта часть принадлежит этому народу под геноцид безусловно подпадает. А уничтожение за принадлежность к какой-либо партии (КПСС например), или за невыполнение плана поставок продуктов, или в наказание за действия партизан и т.п. - не подпадает. Равно как не падпадает отказ от снабжения населения, ограбление населения, принудительные работы и т.д. и т.п. Все перечисленное - другие преступления. Тоже преступления, тоже тяжкие, но - ДРУГИЕ. Так и приведите данные о решении об уничтожении части славян именно за то, что они славяне. я в такую пору года предпочитаю коньяк - сорри. Ради бога - вам в любом случае не обломится. Но вы все-таки скажите, трудно что-ли?
Alick: Аскер пишет: Дык цитатки я просил не про то, что фашисты плохие (с этим как раз никто неспорит), а про геноцид славян. Про геноцидславян, а не про отношение к славянам.Так Вы сначала узнайте, что такое геноцид - и тогда легко найдёте об этом в моём сообщение. Это не трудно, если знать. Аскер пишет: Решение об уничтожении части народа именно за то, что эта часть принадлежит этому народу под геноцид безусловно подпадает. Уже теплее. Аскер пишет: не падпадает отказ от снабжения населения Подпадает. Перечитывайте определение геноцида. Аскер пишет: приведите данные о решении об уничтожении части славян именно за то, что они славяне Это выделено болдом, специально для тех, кто не хочет этого замечать.Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; принудительной передачи детей; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид Так видно?
Змей: Сам термин «геноцид» был впервые введён в обиход в 1943 году польским юристом еврейского происхождения Рафаэлем Лемкиным, а международный правовой статус он получил после Второй мировой войны в декабре 1948 года («Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него») как понятие, определяющее тягчайшее преступление против человечества. Поэтому для предотвращения юридических и логических коллизий применение термина некоторыми юристами считается оправданным только по отношению к событиям после 1948 года «Юрисконсульты утверждают, что Конвенция не содержит положений, которые допускали бы его ретроактивное применение. Напротив, говорят они, Конвенция однозначно исходит из того, что цель её — возложить обязательства только на государства-участники и только на будущее». С другой стороны, «Статья 28 Венской конвенции о праве договоров, на которую они ссылаются в подтверждение тезиса, что „международное право вообще запрещает ретроактивное применение договоров“, вовсе не исключает обратное действие договоров, а только обуславливает это наличием желания сторон договора. Венская конвенция о праве договоров вступила в силу 27 января 1980 года, то есть уже после вступления в силу Конвенции о геноциде. Поэтому, если следовать логике юрисконсультов, она не применима к более ранней Конвенции о геноциде» Так что Марк Семенович наводит слепых на грабли. Я ему давно советовал выступить со своими идеями на улицах Тель-Авива или Хайфы (ещё лучше где-нибудь в киббуце). Думаю, после этих выступлений творчество лауреата премии Геббельса трагигически прервётся и никакого антисемитизма.
Alick: Почему внизу стоит галочка, но уведомления не приходят?
Sprachfuehrer: Змей пишет: Я ему давно советовал выступить со своими идеями на улицах Тель-Авива или Хайфы какое дельное предложение
Змей: В "Вече" издана книга про оборону Ханко. Ещё одна теория лауреата премии им. доктора Геббельса бодро идёт ко дну.
HotDoc: Забавно, что когда я пытаюсь перейти по ссылке в топике "Для табуреток" открывается солонинская страничка а в ней на месте статьи - "Ошибка 404". Или это только у меня?
Змей: Лень открывать новую тему, но и промолчать не могу. Цепкая рука лауреата премии Геббельса дотянулась до Ближнего Востока! Остаётся только пожалеть Израиль, коль у него появился такой зашитник. click here Повторю максиму моего приятеля:"Если евгей поц, то это тяжело как слон".
полная версия страницы