К нашим баранам.

Форум » Суворовское училище » К нашим баранам. » Ответить

К нашим баранам.

СМ1: Перечитывая на hrono.ru Материалы совещания высшего руководящего состава РККА наткнулся на биографию мега-разведчика Голикова. В частности, по заговоловком "Сотрудники ГРУ рассказывали": [quote]Крайний дилетант в разведке (до этого он был армейским командиром), Филипп Иванович был единственным человеком в ГРУ, который искренне верил в „дружеские намерения Германии", а заключенный с ней пакт он считал „продуктом диалектического гения товарища Сталина". С подачи Голикова была разработана „баранья" теория, согласно которой Германия не рискнет напасть на СССР, не имея на складах миллионы бараньих полушубков (для зимней кампании в России. — Сост.). А так как цены на шерсть в Европе все не росли, начальник ГРУ, несмотря на сильнейшее давление многочисленных факторов и перепроверенной информации о скором нападении Германии на СССР, продолжал нести на стол Джугашвили утешительные сведения о том, что „подготовка германских армий на восточной границе есть маскировка перед высадкой фашистских войск в Англии".[/quote] Владимир Богданович, как известно от Голикова в восторге. Умница, всё делал правильно. Для того же Владимира Богдановича (и его поклонников) ГлавПУР - это красная тряпка. Тупые уроды, пропагандисты, унд зо вайтер. Однако биография Филлипа Ивановича - это карьера комиссара: [quote]После окончания Гражданской войны 11 лет находился на политработе. Окончил Курсы усовершенствования высшего начсостава РККА в 1929 году. с мая 1920 года — агитатор, затем начальник информации дивизии. С марта 1921 года — начальник политсекретариата губерноского военного комиссариата. С мая 1921 года — начальник политотдела стрелковой бригады. С мая 1922 — инструктор, затем начальник отделения политотдела Приволжско-Уральского военного округа. С июня 1922 года — помощник начальника и начальник агитационно-пропагандистского отдела политуправления Западно-Сибирского военного округа. С апреля 1929 года начальник агитационно-пропагандистского отдела политуправления Приволжского военного округа. С января 1931 года — военком и начальник политотдела стрелковой дивизии.[/quote] После войны был начальником того самого ненавистного Главпура:[quote]С января 1958 года — начальник Главного политического управления Советской Армии и Военно-Морского Флота, важнейшего органа по партийному руководству Вооружёнными Силами СССР. Неофициально начальник ГлавПУРа считался вторым лицом в Министерстве обороны СССР, причем Министру он подчинялся только формально, поскольку ГлавПУР на правах отдела входил в аппарат ЦК КПСС и подчинялся в первую очередь высшим партийным инстанциям. В 1961—1966 годах — член ЦК КПСС. Депутат Верховного Совета СССР 1 (1938—1946), 4-6-го (1954—1965) созывов. В мае 1962 года освобожден от должности «по состоянию здоровья и в связи с переходом на пенсию».[/quote] Есть где-нибудь, что-нибудь о Голикове не его ведомства?

Ответов - 34

Morgenstern: У Мильштейна есть о нем, у Новобранца есть о нем. Но эти из его ведомства. У Дэвида Мёрфи есть о нем. Этот из другого ведомства, из ЦРУ. В книгах Лоты есть о нем. СМ1 пишет: Однако биография Филлипа Ивановича - это карьера комиссара: После расстрела Берзина Разведупру явно не везло на руководителей. Вот, товарищ Урицкий наставлял Леопольда Треппера, как хорошо было бы тому устроиться в немецкий город, например, в Страсбург. Трепперу удалось вежливо напомнить, что Страсбург вообще-то во Франции находится. Вот Гуревич (КЕНТ) рассказывает, как он ехал в Европу с уругвайским паспортом, понятия не имея об Уругвае, даже не зная фамилии президента и премьер-министра "своей страны". Об этом есть у Колпакиди в "Империи ГРУ", в прилагающихся документах. Там упомянута и пресловутая телеграмма, благодаря которой немцы взяли берлинских агентов. Вот товарищ Ильичев, комиссар Разведупра, рьяно разоблачая врагов народа, стал руководителем всего управления. Об этом есть у генерала Никольского, который на примерах описывал его некомпетентность. Ну, и между прочим - в послевоенное время знаменитый Ивашутин тоже возглавил ГРУ (после "дела Пеньковского" и оставки Серова, кстати, гебешника), перейдя из КГБ. Он ведь смершевец, контрразведчик (хотя летчик по первому военному образованию).

assaur: Александр Некрич. Отрешись от страха «Нева», 1995, №6 Фрагменты Из текста: …Специальная цензура Главного разведывательного управления вычеркнула несколько очень важных страниц из моего интервью с бывшим начальником ГРУ маршалом Ф. И. Голиковым. Но об этом стоит рассказать подробнее... http://www.ruslib.org/books/grigorenko_petr/sokritie_istoricheskoy_pravdi__prestuplenie_pered_narodom_pismo_v_redakciyu_zhurnala_voprosi_istorii_kpss-read.html Автор книги: Григоренко Петр; Название книги: Сокрытие исторической правды - преступление перед народом! (Письмо в редакцию журнала "Вопросы истории КПСС"); Отечественная история, 1998, № 3. Мельтюхов М.И. Советская разведка и проблема внезапного нападения. http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/STALINGRAD.HTM Записная книжка маршала Ф.И. Голикова. - Новая и новейшая история, 2004, № 2 И еще: кажется в ВиЖе была статья самого Голикова о предвоенных событиях.

assaur: Ссылка на Некрича: http://vivovoco.rsl.ru/VV/THEME/STOP/NEKRITCH.HTM

СМ1: Morgenstern, assaur - спасибо. Пётр, попозже поправлю Вашу ссылку. Ветку разносит.

amyatishkin: СМ1 пишет: Есть где-нибудь, что-нибудь о Голикове не его ведомства? На сайте его дневник за гражданскую и мемуар о Московской битве. Хороший, годный мемуар.

assaur: Интересная деталь из книги Шепилова "Непримкнувший": Вместо этих действительно выдающихся и талантливых полководцев возводились в ранг маршалов и ставились на самые высокие посты очень посредственные люди, готовые быть верноподданными Хрущеву. Именно так наделен был званием маршала и назначен командующим войсками Московского военного округа генерал К.С. Москаленко или получил маршальский жезл генерал Ф.И. Голиков. Хрущев хорошо знал, что генерал Голиков, занимая пост начальника Главного управления кадров Советской Армии, был повинен в шельмовании и истреблении многих военных, что он непосредственно причастен к зловещему «Ленинградскому делу». Но великодушная амнистия Хрущевым злоупотреблений со стороны Голикова против советских людей, так же как амнистия преступлений А. Серова в системе органов государственной безопасности, делали того и другого благодарными и преданными Хрущеву людьми. В качестве именно такого лица Ф. Голиков не только возведен был в ранг маршала, но и назначен начальником Главного политического управления Советской Армии и Военно-Морского Флота. Однако преступления Голикова против военных и против ленинградских кадров стали постепенно широко известными командным кадрам вооруженных сил, ленинградской и всей советской интеллигенции. Опасаясь судебной ответственности, Голиков симулировал душевное заболевание, и дело ограничилось снятием его с поста начальника Главпура. Но маршальская звезда у него осталась, и по большим пролетарским праздникам Голикова и сегодня можно видеть красующимся на трибуне Мавзолея или выступающим перед молодежью в качестве героя Отечественной войны.

Morgenstern: У Чуева в "Солдатах Империи" встречал мнение, что маршалы, получившие это звание во время войны, очень свысока смотрели на тех, кто стал маршалами в послевоенное время. Их называли "списочными маршалами", получавшими звание по списку. Хотя тут вопрос спорный - Баграмян тоже стал маршалом после войны, в 1955 году, но на заключительном этапе войны он командовал фронтом, т.е. был на маршальской должности.

assaur: Morgenstern пишет: очень свысока смотрели на тех, кто стал маршалами в послевоенное время По-моему на тех кто быстро вырос во время войны кадровые тоже смотрели свысока. Хотя таких как Голованов (из гражданских в маршалы -- за 2-3 года), пожалуй больше и не было.

МимПро: Это вообще интересный вопрос - я о «воинских званиях». Что по сути своей воинские звания отражают? С одной стороны - элементарную выслугу лет носителя звания (что в принципе верно). С другой - некие личные заслуги этого носителя (идёт от Табели о рангах, что, ИМХО, - маразм полный). С третьей - конкретная должность, занимающий кою претендует на получение звания (это совсем ни в какие ворота). В итоге имеем ненастоящих полковников, паркетных генералов и фальшивых маршалов.

Morgenstern: assaur пишет: Хотя таких как Голованов (из гражданских в маршалы -- за 2-3 года), пожалуй больше и не было. И Голованова подозрительно быстро "убрали" из Вооруженных сил.

assaur: МимПро пишет: Это вообще интересный вопрос - я о «воинских званиях». Интересный момент о званиях из книги Штеменко: Он (Сталин) опять помолчал и только затем, обращаясь к Ивану Христофоровичу, закончил мысль: — А вас хотим назначить командующим фронтом вместо него. Как вы на это смотрите? Иван Христофорович немного растерялся и, чуть помедлив, промолвил: — Благодарю за доверие, товарищ Сталин, постараюсь его оправдать. — Ну вот и хорошо. А на армию вместо вас поставим тоже опытного командующего — Чибисова. —И не торопясь Сталин пошел к столу. — А зовут его Никандр, что значит “герой-победитель”,— воспользовавшись паузой, сказал А. И. Антонов о Чибисове. Попыхтев несколько раз трубкой, пока табак разгорелся, И. В. Сталин обернулся к молчавшему Баграмяну. — Что же вы молчите? — сказал он.— Или имеете что против Чибисова? И. X. Баграмян еще более смутился, но потом ответил: — Нет, товарищ Сталин, что вы, ничего не имею... Это опытный командир. Когда он был генерал-лейтенантом, я был всего-навсего полковником. А теперь Чибисов уже генерал-полковник и Герой Советского Союза. Я буду с ним чувствовать себя как-то неудобно... Нельзя ли командармом назначить кого-нибудь другого, ну, например, генерал-лейтенанта Галицкого? И. В. Сталин внимательно посмотрел на И. X. Баграмяна. — Будь по-вашему... Подготовьте директиву о назначении Баграмяна и Галицкого, — коротко бросил он нам и, подойдя к торцу стола, нажал кнопку. Вошел А. Н. Поскребышев. — Подготовьте постановление Совнаркома о присвоении звания генерала армии Баграмяну,— сказал ему Сталин. Поскребышев сделал заметку в блокноте, но не ушел, зная манеру И. В. Сталина отдавать распоряжения не спеша. И. В. Сталин опять помолчал и снова отправился к письменному столу, чтобы разжечь потухшую трубку. — А Штеменко не легче будет работать, если мы ему присвоим звание генерал-полковника? — раскурив трубку, спросил он Антонова. — Конечно, легче, товарищ Сталин, — ответил тот, — ведь ему приходится иметь дело даже с маршалами и он часто бывает на фронтах. — По-моему, надо еще Говорову присвоить звание генерала армии. Ему в Ленинграде тоже нелегко. Мы промолчали. [361] — Подготовьте постановление на всех троих, — сказал Верховный Главнокомандующий Поскребышеву. Тот кивнул и теперь уже исчез за дверью. — Поздравляю вас! — обращаясь ко мне и Баграмяну, продолжил И. В. Сталин. — Ну а теперь — до свидания: у нас сейчас заседание ГКО. По приезде в Генштаб зашли к Антонову. — Давайте по этому случаю поужинаем вместе, — предложил он нам. Мы прошли в комнату за кабинетом, где Алексей Иннокентьевич обычно отдыхал. Он тут же снял погоны генерала армии со своего второго кителя, висевшего в шкафу, и вручил их Ивану Христофоровичу, а Баграмян снял свои погоны и дал их мне. Надев погоны и облачившись в кители, мы сели ужинать. У Алексея Иннокентьевича нашлась даже бутылка сухого вина, предназначенная для приема высоких иностранных гостей, но в честь столь знаменательного для нас события она пошла в ход. Постановление Совнаркома о присвоении нам званий было получено уже потом, а 19 ноября И. В. Сталин подписал директиву о назначении генерала армии И. X. Баграмяна командующим 1-м Прибалтийским фронтом. На 11-ю гвардейскую пришел К. Н. Галицкий. То есть звание важно и для правильного выстраивания отношений между "действующими лицами и исполнителями". Что-то похожее есть и у Руденко. Для нас Руденко известен как бессменный командующий 16-й воздушной армией. Но первым командующим был Степанов П.С. 4 сентября 1942 года я подписал первый боевой приказ частям. С этого времени и начала действовать 16-я воздушная армия. Истины ради следует сказать, что командующим считался член Военного совета ВВС Красной Армии генерал П. С. Степанов, находившийся на фронте в 8 ВА в качестве представителя Ставки, а я официально значился его заместителем. Перед тем как мне вылететь в совхоз «Сталинградский», из 8 ВА меня вызвал Павел Степанович и сказал: «Вот что, я член Военного совета ВВС, а не командующий воздушной армией. Меня назначили на эту должность для того, чтобы при формировании армию не обделили. Понял? А командовать армией будешь ты, поэтому сразу же со всей ответственностью принимайся за дело. Я же остаюсь здесь».

SVH: МимПро пишет: С третьей - конкретная должность, занимающий кою претендует на получение звания (это совсем ни в какие ворота). С четвертой - право на конкретный уровень должности. Плюс право почти автоматом присваивать звания другим по своему усмотрению. Любопытно,что в гражданскую начинали "с нуля" - отменили все звания и знаки различия,типа погон. Сегодня ты "товарищ комроты",а завтра - рядовой боец Красной армии. И буквально за десяток лет военный клан сумел таки восстановить и звания,и "шпалы" в петлицах.

Alick: SVH пишет: С четвертой - право на конкретный уровень должности.Нет. Первична должность, которой соответствеут определённое звание.

Morgenstern: Вспомнил - еще у перебежчика Ахмедова есть про Голикова. Его мемуары есть в Библиотеке Агентуры.

SVH: Alick пишет: Нет. Первична должность, которой соответствеут определённое звание. В том-то и дело,что не так. Это по здравому смыслу так и должно быть.Как с работой(должностью). А куда девать "нелетающих и небегающих" полковников и генералов,если дивизий,корпусов и армий на них не напасешься? Вот тут-то первичным является звание.

Alick: SVH пишет: В том-то и дело,что не так. Это по здравому смыслу так и должно быть.Как с работой(должностью). А куда девать "нелетающих и небегающих" полковников и генералов,если дивизий,корпусов и армий на них не напасешься? Вот тут-то первичным является звание.Нет. Будет нужда - и майор заступит в дежурную смену, и будет выполнять указания начальника дежурной смены, даже если тот будет лейтенантом... Другое дело, что у офицеров это будет иметь соответствующую - корректную!!! - форму. Правда, с повышением уровня на мой взгляд, теряется коррректность: так, майор - командир части, позволит себе поорать на подполковника-комбата, потерявшего должность в связи с сокращением и дослуживающего до пенсии.

Cat: МимПро пишет: Что по сути своей воинские звания отражают? С одной стороны - элементарную выслугу лет носителя звания (что в принципе верно). С другой - некие личные заслуги этого носителя (идёт от Табели о рангах, что, ИМХО, - маразм полный). С третьей - конкретная должность, занимающий кою претендует на получение звания (это совсем ни в какие ворота). На самом деле в этой троице верна только третья часть, первая и вторая - скорее исключения. В некоторых армиях персональных званий нет и знаки различия носят по должности (как железнодорожники, например). В полиции США "лейтенант", "капитан"- это не звания, как может показаться на первый взгляд, а должности. Система присвоения званий такая: чтобы получить очередное звание, кандидат должен работать на соответствующей этому званию должности (например, чтобы получить капитана, старлей должен занимать должность командира роты). Без этого никакая "выслуга лет" не поможет. На практике, конечно, если "хороший человек" засиделся в низком звании, а подходящей должности для него нет, его временно назначают на более высокую должность, через какое-то время отправляют документы на очередное звание, а после получения этого звания переводят обратно на более низкую должность, а его место занимает новый "кандидат на повышение". Но это должен быть исключительный случай, часто такие финты прокрутить не удасться. Отсюда и выражение "пятнадцатилетний капитан" - офицер, который не смог поступить в академию, без академии ему не присвоят майора, и через 15 лет службы (из которых лет 10 он ходит капитаном) он уходит на пенсию по возрасту. Практическое значение персональных званий - проще принимать кадровые решения и принимать на себя командование в бою, т.к. должность не всегда соответствует квалификации (как в ту, так и в другую сторону), а звание "в идеале" как раз отражает квалификацию "носителя".

МимПро: Я офигеваю, дорогая редакция :-) Во-первых, я пишу об армии, что явно следует из слов «воинские звания». Во-вторых, я пишу о нашей армии (армии РИ/СССР/РФ), что что явно следует из упоминания «Табели о рангах». Но приходит Cat и на голубом глазу утверждает:На самом деле в этой троице верна только третья часть, первая и вторая - скорее исключения.ибо в полиции США, видите ли, всё по-другому. В общем, у деда не стоит, потому что в Гондурасе волнения :-)

Cat: МимПро пишет: ибо в полиции США, видите ли, всё по-другому. Полицию я привел в качестве примера, весь пост был об армии СССР/РФ

assaur: assaur пишет: кажется в ВиЖе была статья самого Голикова о предвоенных событиях ВиЖ №12 2007 год.

Morgenstern: СМ1 пишет: В частности, по заговоловком "Сотрудники ГРУ рассказывали": Ага, особенно ссылка тут на Пестова примечательна. С. Пестов - никакой не сотрудник ГРУ, а ученый, зачем-то превратившийся в демшизоидного журналиста перестроечной и пост-перестроечной поры. Читал я его книгу про атомную бомбу. Хотя автор человек и информированный - все-таки он реальный ученый-физик по образованию, но тенденциозность перестроечных лет сыграла с ним злую шутку, добавив в книгу кучу антисоветских штампов. Получился журнал "Огонек" 1988-1992 годов.

аналитик : Еще можно прочитать о деятельности Голикова на посту начальника РУ ГШ РККА в статье Валерия Калинина ДОКЛАД РАЗВЕДУПРА ОТ 20 МАРТА 1941 ГОДА ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОМУ РУКОВОДСТВУ СССР http://www.bbratstvo.com/news/1663 Калинин в отличие от других бывших сотрудников ГРУ в целом дает полощительную оценку Голикову "...Наш высший судья - это история, и через 67 лет она подтвердила объективность выводов доклада начальника военной разведки генерала Ф.И. Голикова и его основных положений." Валерий Калинин капраз ГРУ в запасе, в 70-х годах начальник направления (Западная Европа) управления ГРУ, ему подчинялась резидентура ГРУ в которой работал Резун. В целом статьи Калинина о еятельности военной разведки накануне ВОВ интересны и неплохие, заслуживают на внимание.

Alick: Статья интересная, но смущает вот это место:Заслуживает внимания информация, что после войны было обнаружено восемь экземпляров плана "Барбаросса", хотя, по некоторым данным, их было девять. Где девятый экземпляр, не был ли он у Гесса, чтобы документально подтвердить намерение Германии напасть на СССР и склонить Англию к совместному "антибольшевистскому походу", сторонником которого был в свое время У. Черчилль?Что-то мутит здесь Калинин... А вот здесь:Анализируя военно-стратегическую обстановку в связи с концентрацией немецких войск на советской границе, военная разведка не могла не учитывать и то обстоятельство, что военные приготовления не всегда завершаются войной. Концентрация войск могла происходить и с целью угрозы применения вооруженных сил для достижения политических и экономических целей.виден намёк на то, что немецкие приготовления могли рассматриваться Москвой как оборонительные.

smalvik: Alick пишет: Концентрация войск могла происходить и с целью угрозы применения вооруженных сил для достижения политических и экономических целей. Alick пишет: могли рассматриваться Москвой как оборонительные. Оригинальный вывод.

Alick: Alick пишет: Анализируя военно-стратегическую обстановку в связи с концентрацией немецких войск на советской границе, военная разведка не могла не учитывать и то обстоятельство, что военные приготовления не всегда завершаются войной.

Хэлдир: Alick пишет: что военные приготовления не всегда завершаются войной Во-во. Вы это резунистам скажите.

smalvik: Alick пишет: Alick пишет: цитата: Анализируя военно-стратегическую обстановку в связи с концентрацией немецких войск на советской границе, военная разведка не могла не учитывать и то обстоятельство, что военные приготовления не всегда завершаются войной. Нет, это не Alick пишет - это "что-то мутит здесь Калинин..." А Alick пишет вот что: виден намёк на то, что немецкие приготовления могли рассматриваться Москвой как оборонительные.

Alick: Да. Намёк на то, что сосредоточение немцев могло в Кремле не рассматриваться как угроза, ибо война могла и не начаться - но такое возможно, если в Кремле предполагают, что ввиду сосредоточения РККА, немы усиливают свою оборону.

K.S.N.: Alick пишет: Да. Намёк на то, что сосредоточение немцев могло в Кремле не рассматриваться как угроза, ибо война могла и не начаться - но такое возможно, если в Кремле предполагают, что ввиду сосредоточения РККА, немы усиливают свою оборону. Не только. Концентрация войск могла происходить и с целью угрозы применения вооруженных сил для достижения политических и экономических целей. Помня чехословацкие события и начало польских советское руководство вполне имело основания так думать. Да и немецкая деза про планирующий ультиматум со стороны Германии имела место.

Alick: K.S.N. пишет: Помня чехословацкие события и начало польских советское руководство вполне имело основания так думать. Да и немецкая деза про планирующий ультиматум со стороны Германии имела место.Вы сейчас разбираете ту ситуацию, подгоняя её под своё мнение - а я разбираюсь со статьёй разведчика, в которой увидел намёк на то, что сосредоточение вермахта по мнению Кремля не обязательно должно было означать войну. И делаю вывод.

K.S.N.: Alick пишет: Вы сейчас разбираете ту ситуацию, подгоняя её под своё мнение - а я разбираюсь со статьёй разведчика, в которой увидел намёк на то, что сосредоточение вермахта по мнению Кремля не обязательно должно было означать войну. И делаю вывод. Ну так в данной статье разведчика черным по белому написано: Концентрация войск могла происходить и с целью угрозы применения вооруженных сил для достижения политических и экономических целей. Следовательно Ваш вывод: но такое возможно, если в Кремле предполагают, что ввиду сосредоточения РККА, немы усиливают свою оборону. является неполным, потому что Вы отбрасываете вышеупомянутый вариант "угрозы применения вооруженных сил для достижения политических и экономических целей.".

аналитик : Джентельмены, еще один из моментов в деятельности Голикова в органах военной разведки во время ВОВ - это когда он возглавлял Группу по разведке, созданной по указанию Сталина. Можно прочитать у Лоты в книге Тайные операции Второй мировой войны, вот ссылка на этот раздел http://www.navy.ru/publications/books/shelf/secretoperations/24.htm и документы, которые они подготовили http://www.navy.ru/publications/books/shelf/secretoperations/33.htm Правда, это труд конечно же больше простых аналитиков, а начальство только поставило свои подписи.

Alick: аналитик пишет: Джентельмены аналитик - я Вас знаю?

zjn: Cat пишет: . Без этого никакая "выслуга лет" не поможет. Это не так. При хорошем послужном списке звание на ступень выше присваивается через два срока. Cat пишет: офицер, который не смог поступить в академию, без академии ему не присвоят майора, Это тоже не так, наличие- отсутсвие академическокого образования никак не влияет на присвоение очередного звания, оно влияет на выдвижение на вышестоящую должность. Знаю полковников с "бычьим глазом" т.е. с очень средним образованием. Cat пишет: звание "в идеале" как раз отражает квалификацию "носителя". Очень спорное заявление.

полная версия страницы