Форум » Суворовское училище » Новое интервью героя раздела (продолжение) » Ответить
Новое интервью героя раздела (продолжение)
Morgenstern: http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/40/4cad84e13c58c/
Cat: МимПро пишет: Раз у СССР нет никакой гарантии, что ему дадут сделать ХОРОШЕЕ дело, следует ли из этого, что СССР должен сделать как раз наоборот - ПЛОХОЕ дело? А в чем плохое? В 38 году два агрессора - Польша и Германия - разделили между собой Чехословакию. В 39 году один вчерашний агрессор напал на другого вчерашнего агрессора. Ну и пусть себе грызутся, СССР-то тут причем? Почему помогать одному агрессору - это ПЛОХОЕ дело, а помогать другому агрессору - ХОРОШЕЕ дело? Только потому, что на стороне одного из агрессоров АиФ?
МимПро: Cat пишет:Ждем-с Не ждите-с. Ибо - всё-равно пока(!) не поймёте. Объяснение - «почему не поймёте?» - см. выше. Бисер сыпать - времени жалко.
Cat: МимПро пишет: Не ждите-с. Ибо - всё-равно пока(!) не поймёте. Объяснение - почему - см. выше. Бисер сыпать - времени жалко. Слив засчитан.
МимПро: K.S.N. пишет:Ну так здесь вся тема один сплошной броневичок, надо же соответствовать обстановке. Никак нет. Я просто КРАТКО написал для Вас состояние дел. Каждый пункт своих рассуждений могу тщательнейшим образом подтвердить. Не здесь, разумеется, и не сейчас. Или для Вас всегда всё краткое - это лозунги с броневика?:-) Или же мысль о Лиге Наций и коридорах - она более интересна, потому как о ней можно много-много и долго-долго фантазировать? А я её раз - и «опустил» как совершенно ничего не значащую... K.S.N. пишет:Отсюда следует другой вывод: раз уж сделать хорошее для всех все равно не дадут, то можно попробовать сделать хорошее для себя. Отлично! Пока всё верно. И далее, если позволите, пара вопросов Вам. 1. И что именно СССР запланировал сделать хорошего для себя? 2. И когда именно это понимание («делать надо хорошо для себя, раз делать хорошо для всех не дают») к СССР пришло?
МимПро: Cat пишет:Слив засчитан.Зарубку на клавиатуре сделайте, звёздочку на жопфюзеляже нарисуйте...
Диоген: K.S.N. пишет: Отсюда следует другой вывод: раз уж сделать хорошее для всех все равно не дадут, то можно попробовать сделать хорошее для себя. А когда СССР страдал "за коллективную безопасность в Европе" - он делал для всех остальных хорошо, а для себя самого плохо? Или он страдал "за коллективную безопасность" потому, что это хорошо в первую очередь для СССР? BP_TOR пишет: "Германия начала перевооружение и доведет его до конца, утверждалось в годичном отчете начальников штабов трех родов войск в октябре 1932 г. Усилившись, она попытается "достичь своих целей наступа-тельной войной на востоке, в случае необходимости сочетающейся с оборонительной – на западе" Кто такой Гитлер в октябре 1932 года? Это Жириновский нашего времени. Вон, Жирик объявил, что российский солдат должен вымыть сапоги в Индийском океане - так что теперь, в НАТО повыешнную боеготовность вводить?
K.S.N.: МимПро пишет: Никак нет. Как раз таки и есть. Тот факт, что помимо лозунгов и агитации в теме попадаются сообщения по существу (вроде Вашего сообщения с "кратким описанием дел"), определения всего разговора в теме как"броневичковость" не отменяет. МимПро пишет: Я просто КРАТКО написал для Вас состояние дел. Каждый пункт своих рассуждений могу тщательнейшим образом подтвердить. А я похожее описание уже читал. В том числе и Ваши аргументы (хотя, наверное, не все). МимПро пишет: Или для Вас всегда всё краткое - это лозунги с броневика?:-) Вовсе нет. Зависит от контекста. Именно это Ваше сообщение можно считать сообщением по существу, что, однако же, не отменяет наличие "броневичковости" в предыдущих сообщениях. Хотя, возможно, данный термин Вы толкуете иначе, чем я. МимПро пишет: Или же мысль о Лиге Наций и коридорах - она более интересна, потому как о ней можно много-много и долго-долго фантазировать? Почему бы и нет? Если, конечно, рассматривать переговоры с АиФ с 1939 году не сами по себе, а помня о предыдущих контактах с АиФ, особенно, в 1938-м году. Потому что ИМХО корни того (по крайней мере частично), почему переговоры шли и закончились именно так, а не иначе, находятся именно там и тогда. МимПро пишет: 1. И что именно СССР запланировал сделать хорошего для себя? Ну, могу пока навскидку назвать несколько действий: а) взять реванш за поражение в советско-польской войне 1920 года. б) решить, наконец, спорный территориальный вопрос с Бессарабией в) обеспечить себе безопасность со стороны Прибалтики (поскольку ИМХО после Мемеля и проводя аналогию с Чехословакией, исключить "гахизации" Литвы, а потом и всей Прибалтики было нельзя). г) посчитаться с Финляндией, обеспечив себе заодно более выгодные позиции на северном фланге. д) помимо всего вышеупомянутого получить новые территории, население и ресурсы. е) что-то мог и забыть. Да, все разговоры о том, что это, дескать, делается в рамках "мировой революции" ИМХО являются дипломатической "отмазкой" для "своих" вроде Димитрова. МимПро пишет: 2. И когда именно это понимание («делать надо хорошо для себя, раз делать хорошо для всех не дают») к СССР пришло? Точно сказать не могу. Началось это ИМХО еще с агрессии Италии в Абиссинию, продолжилось после нападения Японии на Китай, ну а окончательно оформилось скорее всего после Мемеля и захвата остатков Чехословакии. Плюс-минус. Хочу еще сказать, что сейчас я не способен (по личным причинам в реале) говорить и воспринимать разговоры на серьезные темы (хотя вернуться к теме Мюнхена-38 хотелось бы, остались там некие недоговоренности, но это лучше позже и в профильной теме), так что я, наверное, попробую сейчас взять тайм-аут.
K.S.N.: Диоген пишет: А когда СССР страдал "за коллективную безопасность в Европе" - он делал для всех остальных хорошо, а для себя самого плохо? Или он страдал "за коллективную безопасность" потому, что это хорошо в первую очередь для СССР? Второе. Вообще странно, что Вы задали такой вопрос. Или Вы можете назвать страну, которое в то время поступала во вред себе, лишь бы всем остальным было хорошо? Ну разве что кроме Чехословакии, которую убедили "пострадать" ради всех.
BP_TOR: Диоген пишет: Кто такой Гитлер в октябре 1932 года? Это Жириновский нашего времени. Вон, Жирик объявил, что российский солдат должен вымыть сапоги в Индийском океане - так что теперь, в НАТО повыешнную боеготовность вводить? Вот именно, уважаемый Диоген, кто такой Гитлер в октябре 1932 г.? А английские военные уже делают свой вывод. И как этот вывод сочетается с "прошляпиванием" милитаризации Германии? Может сделали футуристический прогноз и забыли? Таки нет! Можно по фактам последить в 1933-1934 гг. как разведка своевременно получает сведения о процессе перевооружения и роста вооруженных сил, как политики вносят запросы о перевооружении Германии, как решают что с этим делать. Любопытно, что осознав провал в развитии ВВС англичане были особенно активны в протестах в этой области, а с другой стороны уделяли внимание подготовке заключению "воздушного" пакта. Так что никто и ничего не прошляпивал ЗЫ. Дата 11 декабря 1932 г. Вам о чем нибудь говорит? Гитлер еще не рейхсканцлер
Диоген: K.S.N. пишет: Второе. Ну так и продолжал бы СССР бороться за мир в Европе - чтобы и ему хорошо, и всем остальным. Но СССР в 1939-м (как, впрочем, и в 1938-м) боролся не за мир в Европе, а за войну в Европе.
Диоген: BP_TOR пишет: Вот именно, уважаемый Диоген, кто такой Гитлерв октябре 1932 г.? А английские военные уже делают свой вывод. И как этот вывод сочетается с "прошляпиванием" милитаризации Германии? И какой же они сделали - по вашему мнению - вывод? Что Германия "постарается добиться своих целей нступательной войной на востоке". А в реале Германия постаралась добиться своих целей "наступательной войной на западе". В таких случаях авторам "прогноза" советуют свернуть его в трубочку и засунуть в
K.S.N.: Диоген пишет: Ну так и продолжал бы СССР бороться за мир в Европе - чтобы и ему хорошо, и всем остальным. Но СССР в 1939-м (как, впрочем, и в 1938-м) боролся не за мир в Европе, а за войну в Европе. Ну и какой смысл заниматься бесполезным делом? Тем более, что мнению Сталина война уже идет. Другие активно куски хватают, причем, совершенно безнаказанно, а СССР должен быть святее папы римского?
Диоген: K.S.N. пишет: Ну и какой смысл заниматься бесполезным делом? Ну вот СССР и не занимался бесполезным делом - не боролся за мир, а боролся за раздувание войны.
K.S.N.: Диоген пишет: Ну вот СССР и не занимался бесполезным делом - не боролся за мир, а боролся за раздувание войны. Конечно-конечно. Заставил Италию напасть на Абиссинию и запретил Лиге Наций его наказывать. Заставил Японию напасть на Китай и запретил Лиге Наций Японию наказывать. Заставил Гитлера захватить Чехословакию и запретил всей Европе Чехословакии помочь. Заставил Польшу выставить ультиматум Литве и запретил всем одергивать Польшу. Заставил Гитлера отобрать Мемель и запретил всем одергивать Гитлера. Я ничего не забыл?
BP_TOR: Диоген пишет: И какой же они сделали - по вашему мнению - вывод? Что Германия "постарается добиться своих целей нступательной войной на востоке". А в реале Германия постаралась добиться своих целей "наступательной войной на западе". В таких случаях авторам "прогноза" советуют свернуть его в трубочку и засунуть в В таких случаях лучше не спешить, а ознакомиться с фактами. Например с выводами, которые Гитлер сделал по итогам переговоров с Иденом в 1934 г ЗЫ. Кстати Польша по последним решениям ВЦСПС находится на западе?
stalker: BP_TOR пишет: Вот слова лорда Ванситтарта, который прямо признал Только не уверяйте меня, что вы читали "The Abyssinian Crisis and the Containment of Germany". Максимум что Вы читали так это Реутова, а может быть сколипастили эту фразочку с другого форума. Реутов писал своё сочинение в 1969 году, в СССР. Понятна его задача. А надёргать фраз можно каких угодно и где угодно. Вы вообще знаете что было с Абиссинией? (без заглядывания в интернет?)
stalker: МимПро пишет: 3. «Где гарантии, что это не повторится?» - Да, нет никаких гарантий, что СССР в этом году дадут сделать ХОРОШО. МимПро, оппоненты упорно бегают, как чёрт от ладана, от следующего момента - 3 сентября 1939 с Германией воюют и Англия и Франция и Польша - почему Сталин вместо того чтобы присоединиться бьёт в спину тем кто воюет с фашистами?
Хэлдир: Диоген пишет: Ну вот СССР и не занимался бесполезным делом - не боролся за мир, а боролся за раздувание войны. Анекдот с бородой /советских времен/: - Будет ли Третья Мировая война? - Войны не будет. Но будет такая война за мир, что камня на камне не останется. Ну и что получилось в результате борьбы за мир "хороших" стран? Камни на камне, конечно, кое-где остались...
stalker: Cat пишет: Чтобы разгромить своего главного врага В ответ я заявлю, что главным врагом СССР в то время была Швейцария. Теперь мы можем вместе посмеяться над тем что Польша была "главным врагом", а дальше я жду от Вас новую версию ответа. Cat пишет: Не говоря уже о флоте и авиации, которые можно было перебазировать достаточно быстро. ???? Куда и зачем перебазировать флот? (уж молчу о "быстро")
stalker: K.S.N. пишет: И главная вина АиФ состоит в том, что они выпустили этих "шакалов" на свободу. Это АиФ учила немцев в СССР? Слазьте с броневичка, и не превращайте тему в балаган. (а зачем это Вы делаете вполне понятно - засрать тему, чтобы не прижали к стене железными аргументами)
stalker: МимПро пишет: 1. И что именно СССР запланировал сделать хорошего для себя? 2. И когда именно это понимание («делать надо хорошо для себя, раз делать хорошо для всех не дают») к СССР пришло? А ещё задолго до Судетского кризиса. Когда Сталин и Ко решили что Вторая мировая должна начаться, чтобы впоследствии она перешла из войны империалистической в войну гражданскую.
stalker: K.S.N. пишет: д) помимо всего вышеупомянутого получить новые территории, население и ресурсы. е) что-то мог и забыть. Да Вы забыли, что В.Суворов про это собсно и толковал - коммунисты желали получить новые территории, население, вплоть до Всемирной республики Советов.
K.S.N.: stalker пишет: Это АиФ учила немцев в СССР? Слазьте с броневичка, и не превращайте тему в балаган. (а зачем это Вы делаете вполне понятно - засрать тему, чтобы не прижали к стене железными аргументами) Вы же пообещали меня игнорировать? Уже забыли про свои слова?
stalker: K.S.N. пишет: и захвата остатков Чехословакии.
stalker: Хэлдир пишет: Ну и что получилось в результате борьбы за мир "хороших" стран? Кавычки. Что они подразумевают? Да ничего кроме последних советских руководящих установок - Англия и Франция (да и все капстраны) являются плохими (слуги Властителя Мордора, с 25 октября 1917 года целью их существования стало уничтожение Страны Советов). А ещё советская идеология признала что Вторая мировая война это ужасное зло - поэтому по политическим соображениям, совковый человек не может признать, что Сталин (тиран конечно, но всё таки это наш сукин сын) со товарищами (а Политбюро не ошибается никогда, не смотря на то что множество его членов оказались врагами народа) хотели чтобы ВМВ началась. Вот и ответ почему концепция В.Суворова вызывает такую ненависть. А концепция Фоменко такого лютого неприятия не вызывает.
BP_TOR: stalker пишет: Только не уверяйте меня, что вы читали "The Abyssinian Crisis and the Containment of Germany". А я где то Вас в этом уверял? Не покажете, где именно? Тем более что это цитата не из "The Abyssinian Crisis..." Что система ниппель в виде соединения Гугля со словами Ванситтарт и Абиссиния не туда послала? Бывает... Жаль что не дальше stalker пишет: Максимум что Вы читали так это Реутова Максимум что Вы можете по этому поводу, так только гадать... stalker пишет: а может быть сколипастили эту фразочку с другого форума. Да где уж нам до Вас в смысле копипаста Я вот книжку Антонова и Ко "Танк " с полки снял, а Вы на другом форуме от себя лично выложили, "забыв" дать прямую ссылку на ресурс, откуда Вы ее утянули... stalker пишет: Реутов писал своё сочинение в 1969 году, в СССР. Понятна его задача. А надёргать фраз можно каких угодно и где угодно. А-а-тлична! Хорошая метода,чтобы обгадить автора. Да, а почему Вы просто не назвали его долбодятлом? Кстати Вы прямо в яблочко попали с этой методой применительно к творчеству Вашего гуру! Резун писал свои опусы за бугром, находясь на содержании англичан. Понятна его задача. А надёргать фраз можно каких угодно и где угодно. stalker пишет: Вы вообще знаете что было с Абиссинией? Оффтоп: (без заглядывания в интернет?) После того как Вас интернет далеко послал, даже не буду пытаться... Она утонула... А нет это Атлантида, А Абиссиния стала Итальянской Восточной Африкой. ЗЫ. Кто вы такой? Я не узнаю вас в гриме?
BP_TOR: stalker пишет: МимПро, оппоненты упорно бегают, как чёрт от ладана, от следующего момента - 3 сентября 1939 с Германией воюют и Англия и Франция и Польша - почему Сталин вместо того чтобы присоединиться бьёт в спину тем кто воюет с фашистами? "А мы уйдем на север, а мы уйдем на север…" Кто и где бегал? 1) Сталин, 3 сентября кому то в спину ударил? 2)Сталин что ранее присоединился к АиФ и Польше? Или что им обещал, кроме посылания на север йух
МимПро: K.S.N. пишет:Ну, могу пока навскидку назвать несколько действий: а) взять реванш за поражение в советско-польской войне 1920 года. б) решить, наконец, спорный территориальный вопрос с Бессарабией в) обеспечить себе безопасность со стороны Прибалтики (поскольку ИМХО после Мемеля и проводя аналогию с Чехословакией, исключить "гахизации" Литвы, а потом и всей Прибалтики было нельзя). г) посчитаться с Финляндией, обеспечив себе заодно более выгодные позиции на северном фланге. д) помимо всего вышеупомянутого получить новые территории, население и ресурсы. е) что-то мог и забыть. [И ... это понимание («делать надо хорошо для себя, раз делать хорошо для всех не дают») к СССР пришло...] Точно сказать не могу. Началось это ИМХО еще с агрессии Италии в Абиссинию, продолжилось после нападения Японии на Китай, ну а окончательно оформилось скорее всего после Мемеля и захвата остатков Чехословакии. Плюс-минус. Великолепно!!! Чем изложенное Вами в ответах на два моих вопроса отличается в принципе от содержания моего пункта под номером 5.5. Но нас (СССР) это не устраивало. Потому как нам из-за этого ничего не обламывалось. Гитлеру уже обломились Австрия, Чехия, Мемель... Товарищу Сталину было обидно отставать от товарища Гитлера по этому вопросу. Поэтому за предложение АиФ товарищ Сталин ухватился. Прочитайте ещё раз себя и меня. И ответьте честно - НИЧЕМ В ПРИНЦИПЕ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Я написал ТО ЖЕ САМОЕ. Только значительно покороче. Без прыжков и ужимок. И без ненужных (выдуманных Вами) объяснений - почему якобы «делать хорошо только для себя - это не так уж и плохо, потому что хорошо делать для всех не дают» :-))
Cat: stalker пишет: Куда и зачем перебазировать флот? Ну дружеский визит пары английских крейсеров в Гдыню вполне мог бы "продемонстрировать намерения" stalker пишет: В ответ я заявлю, что главным врагом СССР в то время была Швейцария. Теперь мы можем вместе посмеяться над тем что Польша была "главным врагом", а дальше я жду от Вас новую версию ответа. Процитируйте документы из наших оперативных планов насчет Швейцарии, и я с Вами с радостью соглашусь. stalker пишет: оппоненты упорно бегают, как чёрт от ладана, от следующего момента - 3 сентября 1939 с Германией воюют и Англия и Франция и Польша - почему Сталин вместо того чтобы присоединиться бьёт в спину тем кто воюет с фашистами? А он не для этого ПМР заключал. Раньше надо думать было. Сами выпустили джинна из бутылки - сами и запихивайте обратно. А СССР в сторонке постоит, понаблюдает.
RVK: Cat пишет: Сами выпустили джинна из бутылки - сами и запихивайте обратно. Ну Вы даёте! Такие прожжённые джентльмены привыкли находить лохов для таскания каштанов из огня. Особенно это англичанам удавалась. А про то как АиФ начали войну с Германией с 3 сентября и как её вели до 10 мая 1940 это весьма показательно.
stalker: Cat пишет: Сами выпустили джинна из бутылки Союз нерушимый республик свободных ..... RVK пишет: про то как АиФ начали войну с Германией с 3 сентября Это не ответ почему Сталин вместо того чтобы дать отпор агрессору ударил в спину тем кто сражался с фашистами. А факт что АиФ объявили Германии войну, сносит бредни коммунистов что АиФ выпустили джина толкали гитлера на СССР.
Sprachfuehrer: stalker пишет: Сынок не ты один так можешь поступать салкер,, у тебя в лексиконе кроме "сынок" и "слился" еше что-то имеется? все форумы своими сливами загадил stalker пишет: Суворов про это собсно и толковал - коммунисты желали получить новые территории, население, вплоть до Всемирной республики Советов он толковал о том, что красноарейцы, бодро воюя за сталина, желали получить велосипеды и пиво
Sprachfuehrer: stalker пишет: Это АиФ учила немцев в СССР? немцев в ссср учили немцы
BP_TOR: stalker пишет: Это не ответ почему Сталин вместо того чтобы дать отпор агрессору ударил в спину тем кто сражался с фашистами.А факт что АиФ объявили Германии войну, сносит бредни коммунистов что АиФ выпустили джина толкали гитлера на СССР. Почему СССР должен решать немецко -польские проблемы? Ведь на переговорах представитель Англии прямо заявил, что Польша продержится 2 недели. СССР не сумеет прийти на помощь Польше. Из чего и был сделан вывод о том, что СССР окажется один на один с Германией. АиФ согласно предварительным договоренностям не собирались предпринимать крупномасштабных активных действий до 1942 г. ЗЫ. Вы расскажите, что происходило в английских и французских кабинетах с 1 по 3 сентября?
BP_TOR: stalker пишет: Это АиФ учила немцев в СССР? Это СССР разрешил немцам "равноправие в вооружении"?
МимПро: BP_TOR пишет:Это СССР разрешил немцам "равноправие в вооружении"? Не разрешил конечно, но самым первым это равноправие предложил именно СССР. Англия и Франция, как это ни странно, именно к мнению СССР прислушались в этом случае :-)) Вы удивлены? У Томпсона Реджинальда Вильяма про это разве ничего не написано?:-))
BP_TOR: МимПро пишет: Не разрешил конечно, но самым первым это равноправие предложил именно СССР. Нет не удивлен СССР входил в число 5 держав выработавших в Женневе эту декларацию и был ее подписантом ? МимПро пишет: У Томпсона Реджинальда Вильяма про это разве ничего не написано?:-)) Эк Вас заело! Не переймайтесь так! Воно попустить!
stalker: BP_TOR пишет: Почему СССР должен решать немецко -польские проблемы? А с Чехословакией у Вас один тупой ответ - ведь договор же!
Диоген: K.S.N. пишет: Конечно-конечно. Заставил Италию напасть на Абиссинию и запретил Лиге Наций его наказывать. Заставил Японию напасть на Китай и запретил Лиге Наций Японию наказывать. Заставил Гитлера захватить Чехословакию и запретил всей Европе Чехословакии помочь. Заставил Польшу выставить ультиматум Литве и запретил всем одергивать Польшу. Заставил Гитлера отобрать Мемель и запретил всем одергивать Гитлера. Я ничего не забыл? Забыли, конечно. Надеть вот это
Диоген: BP_TOR пишет: ЗЫ. Кстати Польша по последним решениям ВЦСПС находится на западе? ЗЫЗЫ. А разве Гитлер с Польшей воевал, когда решал проблемы гегемонии Германии в Европе?
полная версия страницы