Форум » Суворовское училище » К какой войне не успели приготовиться? » Ответить
К какой войне не успели приготовиться?
stalker: Как известно гитлер расчитывал разбить СССР - крупнейшую державу, используя 3300 танков. Коммунистическое руководство имело порядка 25000 танков, и планировало иметь к войне примерно 38000 танков. То есть где-то в 10-11 раз больше чем нужно было для разгрома одного развитого государства, согласно расчётам лучших военных умов того времени. Армию надо было ещё снабжать горючим. Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315. А планировали иметь 60914 - то есть в 11 раз больше. Чем нужно для разгрома одного развитого государства. Немцы напали на Польшу используя около 6000 орудий. Всего по штатам военного времени в РККА полагалось иметь 67335 орудий и минометов. То есть в 11 раз больше. Так к какой войне готовились коммунисты? Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.
Madmax1975: ccsr пишет: государство Израиль, которое только и делает что обороняется всю свою историю Особенно в войне 1967 года ccsr пишет: Саудовскую Аравию тоже не будем говорить Правильно, сравнивать надо сравнимое, а не феодальную монархию с буржуазно-демократической республикой.
Змей: Madmax1975 пишет: попросил примеров у собеседников Ещё раз: Швейцария. Madmax1975 пишет: Степень ее милитаризации сравнима/превосходит предвоенный СССР Сравнима, а в чём-то превосходит. В СССР, к примеру дембель стрелковое оружие с собой не захватывал.
Madmax1975: Змей пишет: В СССР, к примеру дембель стрелковое оружие с собой не захватывал. И макароны у них калибра 7,62?
Змей: Madmax1975 пишет: И макароны у них калибра 7,62? В каком патроне есть размер 7.62 мм?
ccsr: Madmax1975 пишет: Правильно, сравнивать надо сравнимое, а не феодальную монархию с буржуазно-демократической республикой. В Великобритании тоже монархия, и что её вооруженные силы слабее чем армия буржуазно-демократической Аргентины? Или все таки это не зависит от политического устройства страны?
Seawolf: Змей пишет: В каком пароне есть размер 7.62 мм? Смотря как замерять
Змей: Seawolf пишет: Смотря как замерять При помощи штатного мерительного инструмента (прямые руки в комплекте). Для справок: в трехлинейке размер 7.62 мм не контролируется. В "нагане" тоже.
Удафф: Madmax1975 пишет: Уже пробовала начать. Когда пробовала, ее армия не была то ли 5 то ли 4 армией мира по величине. После КНР, США и Индии. Вот кстати, зачем индусам и китайцам такие армии? Воевать готовятся?
marat: stalker пишет: На сколько фронтов, или против скольких стран, готовились воевать в Кремле? Берете план стратегического развертывания воосруженных сил СССР к примеру от 14.06.1941 г и медитируете до полного просветления.
marat: Madmax1975 пишет: Степень ее милитаризации сравнима/превосходит предвоенный СССР? Как считать будете - на единицу населения или площади, или как обычно в штуках?
Seawolf: Змей пишет: При помощи штатного мерительного инструмента (прямые руки в комплекте). Ну, зависит от того, по бОльшему или по мЕньшему замерять, нарезы, они того-с, смущают))))). Змей пишет: размер 7.62 мм не контролируется. 7.62 разные бывают.
marat: Madmax1975 пишет: В режиме нон-стоп, ага. Это обычные придирки вместо признания своей неправоты. Сталину такой форы не давали - сразу обухом по голове. Madmax1975 пишет: Фридриха уделали так-то Дык не Сталин, вооружения не копил
Удафф: Из списка воюет только США.
RVK: Madmax1975 пишет: ...была классическим образцом "империи зла". Ну и образцы для подражания у Вас... Во-первых Вы же спрашивали: Madmax1975 пишет: Извлекаю: в истории нет примеров сверхмилитаризации государства с оборонительными целями. Madmax1975 пишет: Я, не надеясь на свои слабые знания, попросил примеров у собеседников. (Выделения мои). Я привел пример. А во-вторых, кто интересно назвал Великобританию "классическим образцом "империи зла"? Или это Ваша находка?
Диоген: Змей пишет: С этого места поподробнее. Гугль в помощь. Или на Гугле забанили? Тогда на Яндекс.
K.S.N.: stalker пишет: предъявите документ в котором отражены требования Германии к Чехословакии. Читайте записи бесед (две штуки) Гитлера с Чембенрленом, потом предложения Британии Чехословакии, потом текст Мюнхенского Соглашения и будет Вам счастье. Ну а после того, можете почитать запись беседы министра иностранных дел Германии И. Риббентропа с министром иностранных дел Франции Ж. Боннэ * от б декабря 1938 г. Только Вы же читать все равно не будете.
K.S.N.: stalker пишет: Итак "лучшие военные умы того времени" считали что для войны на два фронта достаточно 6.8 тыс самолётов, из них для разгрома крупнейшей военной державы достаточно 4 тыс. На сколько фронтов, или против скольких стран, готовились воевать в Кремле? Можете доказать, что они именно так и считали? Кстати, вы помните, что Германия объявила войну США? Означает ли этот факт, что "лучшие военные умы того времени" считали, что существующих на тот момент танков, самолетов и кораблей хватит Германии для победы над США?
Змей: Seawolf пишет: по бОльшему или по мЕньшему замерять, нарезы, они того-с, смущают Нарезы на трехлинейном патроне? Где? Seawolf пишет: 7.62 разные бывают. Я, вроде, русским по белому написал: 7.62 мм не контролируются. Т.е. нет чертёжного размера. найдёте - покажИте.
Seawolf: Змей пишет: Нарезы на трехлинейном патроне? Да не на патроне, а в стволе. По полям и донцам нареза можно измерять. Змей пишет: Т.е. нет чертёжного размера. найдёте - покажИте. click here
Madmax1975: Удафф пишет: зачем индусам и китайцам такие армии? Воевать готовятся? Они друг друга регулярно мутузят. Пардон, китайцев принял за пакистанцев.
Madmax1975: marat пишет: Как считать будете Как договоримся. Вон ув. Удафф предлагает обратить внимание на процентное соотношение солдат и людей. Ваши варианты тоже можно использовать :-)
Madmax1975: ccsr пишет: вооруженные силы слабее Речь шла не о силе, а о размере.
Madmax1975: marat пишет: Это обычные придирки вместо признания своей неправоты. Это называется дискуссия.
Madmax1975: RVK пишет: Я привел пример. Пример весьма неоднозначный. Ибо оборонительную задачу Англия решала весьма агрессивными наступательными методами. RVK пишет: кто интересно назвал Великобританию "классическим образцом "империи зла"? Или это Ваша находка? Империя зла - это находка, вроде бы, Рейгана. Приложение этого шаблона к GB - мое.
stalker: K.S.N. пишет: Можете доказать, что они именно так и считали? Вам? Только после того как Вы докажете свою способность воспринимать адекватно тезисы. Немцы начали войну против СССР, и при этом считали что война будет блиц. Вы можете доказать, что Сталин и Ко считали что всё что они делали, создали, подготовили, полная фигня и ни на что негодится?
RVK: Madmax1975 пишет: Пример весьма неоднозначный. Ибо оборонительную задачу Англия решала весьма агрессивными наступательными методами. Теперь уже и пример не совсем тот. А в начале писали, что таковых нет вообще. Madmax1975 пишет: Приложение этого шаблона к GB - мое. Я так и подумал. Фраза конечно броская, но исключительно пропагандистская, т.е. полезной смысловой нагрузки не несёт.
K.S.N.: stalker пишет: Вам? Да хоть кому-нибудь, кто не фанатеет от В.Суворова. Только после того как Вы докажете свою способность воспринимать адекватно тезисы. Сначала приведите адекватный тезис, а не занимайтесь подменой понятий. stalker пишет: Немцы начали войну против СССР, и при этом считали что война будет блиц. Расчеты немцев оправдались? stalker пишет: Вы можете доказать, что Сталин и Ко считали что всё что они делали, создали, подготовили, полная фигня и ни на что негодится? Я разве выдвигал такой тезис? А ваши бредни доказывайте сами.
Madmax1975: RVK пишет: Теперь уже и пример не совсем тот. А в начале писали, что таковых нет вообще. Если пример не тот, то примеров таки да, нет. Логика RVK пишет: полезной смысловой нагрузки не несёт. Осталось прояснить: чем полезная смысловая нагрузка отличается от неполезной?
stalker: K.S.N. пишет: Расчеты немцев оправдались? Типичная ошибка антирезуниста - вопят: немцы напали на СССР значит Суворов не прав.
K.S.N.: stalker пишет: Типичная ошибка антирезуниста - вопят: немцы напали на СССР значит Суворов не прав. Не приписывайте другим свой бред.
ccsr: stalker пишет: вопят: немцы напали на СССР значит Суворов не прав. Вы бы не могли привести хоть одно его утверждение, которое считается абсолютно доказанным в свете открывшихся впоследствии документов, и которые теперь уже общеприняты хотя бы большинством людей, имеющих представление о том времени не только по школьному курсу истории. Только не надо в мировом масштабе - желательно мнение русскоязычных граждан.
RVK: Madmax1975 пишет: Если пример не тот, то примеров таки да, нет. Логика Гибкая такая логика, как гимнастка.
stalker: K.S.N. пишет: Не приписывайте другим свой бред. А у Вас есть что-то более весомое, подтверждающее неправоту Суворова?
stalker: ccsr пишет: которое считается абсолютно доказанным То что Вы отказываетесь признать его правоту, всего лишь следствие каши в Вашей голове. Можете разводить сколько угодно демагогии, можете оспаривать очевидные вещи, и бесконечно повторять бредни совковой пропаганды. Но пока Вы, в смысле антирезунята, не сможете изложить свою версию - как оно было на самом деле, - то молчите. Суворов смог найти внятное и понятное объяснение того что происходило накануне войны. Версия коммунистов - полный бред. И уже мало кто верит в чушь коммунистов. У несогласных с Суворовым нет своей концепции - что и как происходило. Так что ... молчите.
K.S.N.: stalker пишет: А у Вас есть что-то более весомое, подтверждающее неправоту Суворова? Приводил уже и не раз, только фанаты В.Суворова этого в упор не замечают.
Змей: Seawolf пишет: Да не на патроне, а в стволе. Я писал про патрон, не заметили? Seawolf пишет: По полям и донцам нареза можно измерять. И при чём здесь макароны? Очередной бред резунят? Seawolf пишет: click here Вы думаете я не знаю, что размера 7.62 мм в патроне нет?
Seawolf: Змей пишет: И при чём здесь макароны? Очередной бред резунят? Ну, про макароны не я писал(ещё слышал вариант про папиросы). Просто порция клюквы про "сверхгиперубермилитаризованный СССР" Змей пишет: размера 7.62 мм в патроне нет Есть. . В названии. Фактический диаметр пули несколько другой. Размеров 7.62 мм, если эта цифра для Вас так принципиальна, там не выдерживают. Там строго выдерживают другой размер, строго определённый для каждого патрона. 7.62 мм надо искать в стволе. Засим оффтоп предлагаю закончить.
ccsr: stalker пишет: То что Вы отказываетесь признать его правоту, всего лишь следствие каши в Вашей голове. Значит ваша каша в голове так и не позволила вам найти даже одного утверждения у Резуна, которое нашло подтверждение - вы даже не смогли такого найти. О чем тогда ваш пост? stalker пишет: У несогласных с Суворовым нет своей концепции - что и как происходило. Ну почему же - вам приводили мнение многих людей несогласных с взглядами Суворова, и между прочим ни вы, ни он сам, их почему-то не опровергаете. Ну а то что Резун злописучий автор не вызывает сомнения - как и то что каждая его "новая" работа уже абсолютно неинтересна даже его сторонникам. Нетрудно заметить, что дальше дело будет еще хуже - похоже у его спонсоров кончились "идеи" насчет использования его бренда и дальнейшей раскрутки этого отработанного "писателя"...
stalker: ccsr пишет: вам приводили мнение многих людей несогласных с взглядами Суворова, и между прочим ни вы, ни он сам, их почему-то не опровергаете. ???? Опровергать что? Бреде сумасшедших? Вы можете дать другую версию что происходило? Нет, вы ничего не даете. Так что заткнитесь.
marat: stalker пишет: Опровергать что? Бреде сумасшедших? Вы можете дать другую версию что происходило? Нет, вы ничего не даете. Так что заткнитесь. Аналогично - опровергать Суворова? Бред сумасшедшего? Нет, он ничего не дает. Так что заткнитесь. Вот другие выдали действительно научную концепцию событий 1941 г. Только вам не понять - знаний на уровне домохозек или застольных бесед на кухне за рюмочкой чая здесь недостаточно.
полная версия страницы