Форум » Суворовское училище » К какой войне не успели приготовиться? » Ответить
К какой войне не успели приготовиться?
stalker: Как известно гитлер расчитывал разбить СССР - крупнейшую державу, используя 3300 танков. Коммунистическое руководство имело порядка 25000 танков, и планировало иметь к войне примерно 38000 танков. То есть где-то в 10-11 раз больше чем нужно было для разгрома одного развитого государства, согласно расчётам лучших военных умов того времени. Армию надо было ещё снабжать горючим. Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315. А планировали иметь 60914 - то есть в 11 раз больше. Чем нужно для разгрома одного развитого государства. Немцы напали на Польшу используя около 6000 орудий. Всего по штатам военного времени в РККА полагалось иметь 67335 орудий и минометов. То есть в 11 раз больше. Так к какой войне готовились коммунисты? Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.
ccsr: Диоген пишет: Документ(ы) как документы(ы). Глупость не в них, а в комментариях Шеина к ним. Ни какой это не документ, а скорее всего лекционный (обзорный) материал неизвестного автора. Ни одной подписи, ни одного учетного номера на сканах не приведено. Страница с "Выводами" вообще перепечатана и номер проставлен от руки - машинистки такого никогда не допустят. В общем очередному историческому "открытию" пытаются приклеить ярлык концептуальных воззрений руководящего состава РККА, что по крайней мере выглядит смешно для тех, кто знает как в штабах организована учеба офицеров.
Балтиец: ccsr пишет: для тех, кто знает как в штабах организована учеба офицеров. А вам это известно, Сергей Афанасьевич? Вы же спец по телефонной связи, а не штабной работник. Или у вас как в той рюсской погофорке... одним махом семерых убивахом? ПЫСЫ Кстати, а что это вы на МВФ перестали заходить? Напинал вам новичок по пограничникам, так обиделись, что ли?
marat: Madmax1975 пишет: Т. е. камрад Гитлер, как всегда, перенял передовой опыт у камрада Сталина? Хм. Гитлер не объявлял войны Польше? А Рыдз отдал приказ не воевать с вермахтом?
Madmax1975: marat пишет: Гитлер не объявлял войны Польше? Гитлер напал на СССР без объявления войны. Во-всяком случае, так меня учили в школе
Диоген: Madmax1975 пишет: Гитлер напал на СССР без объявления войны. Во-всяком случае, так меня учили в школе Неужто Вы так до сих пор и знаете историю в объеме курса средней (очень средней) советской школы? Позор!!!
Madmax1975: Что знаю я - не так важно. Важно то, что примерно так историю ВОВ себе представляет большинство. А вообще, насколько помню, вопрос с объявлением немцами войны является дискуссионным.
Диоген: Madmax1975 пишет: Что знаю я - не так важно. Ну, таких "любителей истории" на этом форуме нынче много. Один прочитал одну книгу В.Суворова, другой - одну книгу А.Исаева, но оба уже готовы "нести свет исторических знаний в массы". Madmax1975 пишет: А вообще, насколько помню, вопрос с объявлением немцами войны является дискуссионным. Ну так Вы что-нибудь, кроме учебника истории для очень средней советской школы прочитайте. И всякая "дискуссионность" исчезнет.
O'Bu: Диоген пишет: Ну так Вы что-нибудь, кроме учебника истории для очень средней советской школы прочитайте. И всякая "дискуссионность" исчезнет. Если вдумчиво прочитать Упоминаемого Только в Этом Разделе, возможен разрыв шаблона. Ибо по Его просвещённому мнению Германия СССР войну объявила правильно, а СССР Японии - нет. P.S. А что, для россиянского очень среднего "интегрального предмета "Россия в мире" уже придумали формулировку, отличную от "напал без объявления войны"? "Напал, а потом вспомнил - надо же и войну официально объявить, а то перед пацанами как-то неудобно"? Детишкам надо знать такие подробности? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
Madmax1975: Диоген пишет: И всякая "дискуссионность" исчезнет. Что посоветуете почитать с посекундным расписанием действий сторон (Вам, как любителю циферок, должно быть понятно, что без него однозначно решить вопрос нельзя)?
ccsr: Madmax1975 пишет: Важно то, что примерно так историю ВОВ себе представляет большинство. А вообще, насколько помню, вопрос с объявлением немцами войны является дискуссионным. Большинство сейчас её представляет так, как её преподносят продажные историки, публикующие в не менее продажных СМИ свои опусы. Что же касается дискуссионного (для вас и вам подобных) вопроса о начале войны, то вы похоже отстали от жизни: "Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну. Совет по развитию гражданского общества и правам человека при Президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Ниже они приводятся полностью (без Приложений). * * * Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге. Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами. Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов." http://regnum.ru/news/polit/1386515.html Подробности:http://regnum.ru/news/polit/1386515.html#ixzz1HiPzU66k
917: Диоген пишет: Позор!!! - Ну, а что в средней школе не так? Гитлер действительно напал без объявления войны.
marat: stalker пишет: Немцы считали что нужно 13,7 тыс т., а Сталину нужно было 195 тыс. т. это во сколько раз больше? в 14 раз. Немцы вовсе не собирались развязывать мировую войну. Так получилось. Они и к войне с Польшей-то были не совсем готовы, повезло.
HotDoc: ccsr пишет: Что же касается дискуссионного (для вас и вам подобных) вопроса о начале войны, то вы похоже отстали от жизни: Вы просто не поняли. Вся суть документа сводится к вот этому: К первоочередным шагам, обеспечивающим увековечение памяти погибших и выполнение нравственного долга перед живыми, относятся: - Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв. - Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2). - Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных "Жертвы тоталитарного режима в СССР". (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4). - Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2). Подробности:http://regnum.ru/news/polit/1386515.html#ixzz1HxXNiiaf Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM Т.е. совет решил поучавствовать хоть в каком-нибудь попиле денег. Вот и создает для себя кормушку.
stalker: marat пишет: Немцы вовсе не собирались развязывать мировую войну. Так получилось. Они и к войне с Польшей-то были не совсем готовы, повезло. Спасибо за поддержку.
ccsr: HotDoc пишет: Вы просто не поняли. Вся суть документа сводится к вот этому: Эту суть все поняли еще во во времена СССР - просто сейчас идет открытое внедрение в массовое сознание людей вины нашего народа за войну, чтобы потом подоить наших потомков на "законных" основаниях. HotDoc пишет: Т.е. совет решил поучавствовать хоть в каком-нибудь попиле денег. Вот и создает для себя кормушку. Это само собой разумеется. Первое что преследуют все эти "правозащитники" - собственное право жить на халяву за счет других.
stalker: ccsr пишет: Первое что преследуют все эти "правозащитники" - собственное право жить на халяву за счет других. Антирезунизм, чаще всего основывается на политических убежд верованиях. Поэтому мне смешно читать, как антирезунята пыжатся изображать свои взгляды на историю ВМВ, как "научные".
vav180480: stalker пишет: Тогда они закричали: у нас снарядов не было. Им объяснили что не так было. Кстати вопросы к Вам как знатаку, к 22 июня 1941г Какова была численность РККА и Вермахта по личному составу? Как соотносились мобзапасы по снарядам в полевой артиллерии? Зенитной артиллерии? Как соотносились мобзапасы по авиабензину? (самолет без топлива - ничто) Как соотносилась численность грузовиков в РККА и в Вермахте? (дивизия без обоза - ничто) Как соотносилось количество подвижного железнодорожного состава (паровозы/вагоны) в СССР и Германии? Ну и параллельно вопрос, как там было с плотностью железных дорог? (как СССР мог упредить Германию в развертывании и в случае нападения на оную поддерживать темпы наступления?) Я понимаю что вопросы сложные, ведь Резун их не касался:)
Madmax1975: Модераторы гугла - просто звери. Банят людей направо и налево...
vav180480: 1) Спрашивали не Вас. 2) Это не ответ. 3) Я так понял ответить Вам ТОЖЕ не чего, потому что Резун об это мне писал, я прав? 4) Почему про это не писал Резун?
Диоген: Madmax1975, Вас, случайно, не Змей зовут? А то вот этот вот слоган - "Гугл вам в помощь", - как-то сильно Змеем отдает...
Балтиец: Диоген пишет: вот этот вот слоган - "Гугл вам в помощь" Это просто брэнд - сильно рекомендуется при общении с разными модификациями дебилов резуннитов.
Балтиец: stalker пишет: Антирезунизм, чаще всего основывается на политических убежд верованиях. Поэтому мне смешно читать Похоже, что вам палец покажи, тоже смешно будет. Антирезунизм как раз наука, а резунизм как раз - сектантство. Он даже до религии не дотягивает. Так, жалкое подобие правой руки свидетелей иеговы.
stalker: vav180480 пишет: Кстати вопросы к Вам как знатаку, к 22 июня 1941г антирезунята постоянно тупят в этом вопросе. Ещё раз повторяю, 22 июня СССР не собирался напасть на Германию. Балтиец пишет: Антирезунизм как раз наука, а резунизм как раз - сектантство. слышу кто-то причитает: халва, халва, халва, халва..... Сладко стало?
Раскольников: stalker пишет: антирезунята постоянно тупят в этом вопросе. Ещё раз повторяю, 22 июня СССР не собирался напасть на Германию. Повторяю в 3ий раз: а собирался 6 июля. За это время ситуация с железнодороным транспортом изменилась бы ?
vav180480: stalker пишет: антирезунята постоянно тупят в этом вопросе. Ещё раз повторяю, 22 июня СССР не собирался напасть на Германию. Тем не менее это не ответ на вопросы, повторю их еще раз к 22 июня 1941г Какова была численность РККА и Вермахта по личному составу? Как соотносились мобзапасы по снарядам в полевой артиллерии? Зенитной артиллерии? Как соотносились мобзапасы по авиабензину? (самолет без топлива - ничто) Как соотносилась численность грузовиков в РККА и в Вермахте? (дивизия без обоза - ничто) Как соотносилось количество подвижного железнодорожного состава (паровозы/вагоны) в СССР и Германии? Ну и параллельно вопрос, как там было с плотностью железных дорог? (как СССР мог упредить Германию в развертывании и в случае нападения на оную поддерживать темпы наступления?) Я понимаю что вопросы сложные, ведь Резун их не касался:) Раскольников пишет: Повторяю в 3ий раз: а собирался 6 июля. За это время ситуация с железнодороным транспортом изменилась бы ? Хороший вопрос, а вот и ответ на оный Производство паровозов в СССР в 1940-41 - 900 штук в год Производство паровозов в Германии в тот же период - свыше 2000 в год Кстати а как там с производством угля? Я все понимаю, Резун про это тоже не писал, но все же:)
HotDoc: stalker пишет: Поэтому мне смешно читать, как антирезунята пыжатся изображать свои взгляды на историю ВМВ, как "научные". Балтиец пишет: Антирезунизм как раз наука, а резунизм как раз - сектантство. Даже если предположить, что антирезунизм или резунизм являются неправильной т.зр. на историю ВОв, то это не есть свидетельство того, что этот взгляд является не научным.
vav180480: HotDoc пишет: Даже если предположить, что антирезунизм или резунизм являются неправильной т.зр. на историю ВОв, то это не есть свидетельство того, что этот взгляд является не научным. Когда некий человек при стратежном анализе, вместо обсчета количества паровозов и вагонов, плотности ЖД сети, количества автотранспорта, обеспеченности боеприпасами и горючим анализирует миллиметры брони и калибров (как был командиром танкового взвода так и и остался, кругозор узок) то о какой научности можно говорить?
HotDoc: vav180480 пишет: Когда некий человек при стратежном анализе, вместо обсчета количества паровозов и вагонов, плотности ЖД сети, количества автотранспорта, обеспеченности боеприпасами и горючим анализирует миллиметры брони и калибров А разве антирезунизм не грешит тем же? Анализ мм брони и ствола присутствует и там и там. vav180480 пишет: как был командиром танкового взвода так и и остался, кругозор узок Я бы сказал по другому. Как был лузером, так и остался.
vav180480: HotDoc пишет: А разве антирезунизм не грешит тем же? Анализ мм брони и ствола присутствует и там и там. Резунизм он один по определению и он такой какой есть - с миллиметрами и пятыми моторами, а антирезунизмов много - от троечки, с миллиметрами и кручу верчу куда хочу, здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем, до на отлично, с тоннами грузов на километр фронта в сутки и здесь РККА резко уступала Вермахту и здесь уже не поманипулируешь, обороняться могла, но ни о каком "освободительном походе" не могло быть и речи. Читаем бывшего танкового комвзвода Резуна - видим миллиметры. Читаем например Шапошникова - битва за Москву - видим количество вагонов и тонн грузов в сутки. Сравниваем уровень первого и второго, немножко думаем.
HotDoc: vav180480 пишет: Читаем бывшего танкового комвзвода Резуна - видим миллиметр И не удивительно. Создавать серьезные научные исследования на основе газетных вырезок из таких газет как "Красная звезда" это как определять качество электроэнергии по горящей лампочке. Но! Тем не менее, это, ИМХО, так же научная т.зр., хотя и не глубокая так сказать.
ccsr: stalker пишет: Поэтому мне смешно читать, как антирезунята пыжатся изображать свои взгляды на историю ВМВ, как "научные". Это взгляды обывателя, незашоренного демагогией современных "резунов" от политики. stalker пишет: Ещё раз повторяю, 22 июня СССР не собирался напасть на Германию. Я тоже верю труженницы панели, когда она мне рассказывает про непорочное зачатие. И вам тоже верю. vav180480 пишет: (как был командиром танкового взвода так и и остался, кругозор узок) Он был не командиром танкового взвода боевой части, а командир учебной роты - а это две большие разницы и кто служил сразу понимают все его аргументы про "миллиметры". Так что боюсь, что он и до толкового командира взвода не дотягивал в командирской подготовке, хотя постоянно рисуется "стратегом". HotDoc пишет: А разве антирезунизм не грешит тем же? Анализ мм брони и ствола присутствует и там и там. Те кто серьезно разбирается в военных вопросах не пытается объяснить при помощи "миллиметров" военную стратегию. А те кто в ней не разбирается, как раз и спекулируют на отдельных ТТХ военной техники, считая это решающим фактором победы.
vav180480: Чет наш Сталкер кудат запропастился, таймаут видимо взял, а Мадомакс наверное гуглит, только никак не нагуглит то что надо. Пиичааль
HotDoc: vav180480 пишет: Чет наш Сталкер кудат запропастился Он один, а форумов, где сидят глупые, свято верящие коммунистическим идеологам антирезунисты, которых еще просвещать и просвещать, много. Вот ужо он вернется и всем вы даст.
AlexDrozd: HotDoc пишет: Тем не менее, это, ИМХО, так же научная т.зр., хотя и не глубокая так сказать. Научная точка зрения подразумевает сбор и анализ информации, на основе чего делаются какие-то выводы. Адекватность полученной информации зависит от того, насколько исследователь владеет инструментами ее поиска и какими источниками располагает. Специалист и из подшивки "Красной Звезды" извлечет полезную информацию, неподготовленный человек и в "секретном архиве" ничего не найдет. Когда информация собирается абы как, подгоняется под заранее сделанные выводы, либо просто выдумывается, врядли это можно назвать научной точкой зрения.
vav180480: AlexDrozd пишет: Когда информация собирается абы как, подгоняется под заранее сделанные выводы, либо просто выдумывается, врядли это можно назвать научной точкой зрения. Вместо измерения миллиметров с линейкой и подсчета количества танчиков, я просто предлагаю сравнить макропоказатели Можно вообще сравнивать всего один макропоказатель - затраты на армию например в американских рублях, а потом выбросить "Ледокол" и прочие произведения Резуна в топку.
HotDoc: AlexDrozd пишет: Когда информация собирается абы как, подгоняется под заранее сделанные выводы, Вот именно. Но! Можно ли утверждать что информация была подогнана "под заранее сделанные выводы"? Не получается ли в данном обвинении, как в той фразе: "Учителя литературы вкладывают в книги больше смысла, чем сами авторы."? P.S. Хотя мое сугубо личное мнение, что если в ранних произведения (Ледокол) он еще честно делал выводы из полученной информации, то в последующих Резун начал подгонять информацию.
stalker: Раскольников пишет: ситуация с железнодороным транспортом изменилась бы ? Насколько мне известно советские железнодорожники перевезли больше грузов, и на большее растояние чем немецкие. Что Вы хотели сказать, собственно?
stalker: ccsr пишет: stalker пишет: цитата: Ещё раз повторяю, 22 июня СССР не собирался напасть на Германию. Я тоже верю труженницы панели, когда она мне рассказывает про непорочное зачатие. И вам тоже верю. Это что было?
stalker: vav180480 пишет: Можно вообще сравнивать всего один макропоказатель - затраты на армию например в американских рублях, Флаг в руки. Сравнивайте. И нам сообщите, что узнаете. Рассказать кто жёг книги?
vav180480: stalker пишет: Насколько мне известно А вы кто собственно такой, с какой стати ВЫ являетесь источником информации? советские железнодорожники перевезли больше грузов, и на большее растояние чем немецкие. "больше" это вообще не научный термин, "сколько вешать в граммах?" Что Вы хотели сказать, собственно? То что на стратегическом уровне сравнение по количеству паровозиков более корректно чем сравнение по количеству танчиков. Потому как без танчиков более менее воевать можно, а вот без паровозиков увы нет :( stalker пишет: Флаг в руки. Сравнивайте. И нам сообщите, что узнаете. А я думал вы у нас тута спецъялист, т.е. вы не в курсе расходов на оборону в Германии и СССР, а правильно вас понял? А даже знаю почему вы не в курсе, просто резун про это не писал, угадал да?:) Рассказать кто жёг книги? 1) Не надо путать книги с мукулатурой. 2) Печки же надо чем то растапливать:)
полная версия страницы