Форум » Суворовское училище » К какой войне не успели приготовиться? » Ответить
К какой войне не успели приготовиться?
stalker: Как известно гитлер расчитывал разбить СССР - крупнейшую державу, используя 3300 танков. Коммунистическое руководство имело порядка 25000 танков, и планировало иметь к войне примерно 38000 танков. То есть где-то в 10-11 раз больше чем нужно было для разгрома одного развитого государства, согласно расчётам лучших военных умов того времени. Армию надо было ещё снабжать горючим. Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315. А планировали иметь 60914 - то есть в 11 раз больше. Чем нужно для разгрома одного развитого государства. Немцы напали на Польшу используя около 6000 орудий. Всего по штатам военного времени в РККА полагалось иметь 67335 орудий и минометов. То есть в 11 раз больше. Так к какой войне готовились коммунисты? Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира.
Krysa: stalker пишет: Да ничего не делать, а просто подумать, к какой войне готовился Сталин.К возможной европейской,при минимуме или отсутсвии союзников у СССР. stalker пишет: Вот по их прикидкам и достаточно было столько пороха.Для войны с Польшей?Да,+накопленные запасы.С АиФ войны не ждали особо
marat: Диоген пишет: Не проходит, увы. СССР перед войной тратил "на оборону" 26,4% национального дохода, Германия - 23,5%. Бандитом оказывается СССР, а не Германия. А скока это в граммах? Национальный доход Германии и СССР - это сколько в долларах?
K.S.N.: *PRIVAT*
stalker: Змей пишет: 1944 - 268 944 тонн. Змей пишет: Без особых проблем немцы нарастили выпуск в 20 раз. Разговор идёт не о том что произошло, а что планировали. Типичная ошибка, указывать о том что произошло, пытаясь этим опровергнуть В.Суворова. Например, пишут (и даже выкладывают картинку) группировку немцев на границе 22 июня и советских войск, и бодренько вопрошают: так кто на кого собирался напасть! Можно же было бы и сообразить что факт того что немцы напали 22 июня, указывает на то что 21 июня гитлер собирался напасть на СССР 22 июня. Но из этого не следует что Сталин собирался 22 июня напасть на Германию, и соответственно на границе не расположил войска изготовленные чтобы утром перейти границу. Та война что случилась принесла много горя нашим народам, но из этого не надо делать вывод что Сталин хотел такой войны, хотел таких страданий для людей. Сталин планировал победоносную быструю войну, а вовсе не отступление до Москвы и Сталинграда. Но противники В.Суворова упорно кричат - да не хотел Сталин войны. 17 сентября советские войска вторглись в Польшу - внезапно такое не осуществишь, это надо заранее спланировать и подготовить. Отсюда вывод заключая ПМР коммунстическое руководство планировало что Германия нападает на Польшу, и они воспользовавшись этим оторвут себе кусочек. А поскольку в эту войну вступят БиФ, и будут сильно заняты - можно будет прихватить не только польской земли, но и Прибалтику и Финляндию! Получается что Сталин хотел войны в Европе, чтобы извлечь для этого пользу для коммунизма - но противники концепции В.Суворова упорно твердят, что деда Иосиф был самым миролюбивым человеком на Земле. И "доказывают" это тем что гитлер напал на СССР. Немцы к 1917 году нарастили выпуск пороха до 96 тыс. т., заметьте что при этом они воевали с Англией, Италией, Россией, Францией, США, и др. Сравним сколько нужно было пороха Сталину. Думаем со сколькими странами он собирался воевать после 3 сентября 1939 года.
Змей: stalker пишет: Типичная ошибка, указывать о том что произошло, пытаясь этим опровергнуть В.Суворова. И что Резун написал про производство порохов? stalker пишет: Немцы к 1917 году нарастили выпуск пороха до 96 тыс. т., заметьте что при этом они воевали с Англией, Италией, Россией, Францией, США, и др. Интенсивность боевых действий в 1917 и в 1939 несколько различалась. stalker пишет: Сравним сколько нужно было пороха Сталину. Думаем со сколькими странами он собирался воевать после 3 сентября 1939 года. А количество орудий не хотите сравнить? Количество автоматического стрелковоо оружия? Вот в 1917 в России не произвели не одного пистолета-пулемёта, а к 1939 - 5000. Или взять тяжёлую артиллерию...
Змей: stalker пишет: 17 сентября советские войска вторглись в Польшу - внезапно такое не осуществишь, это надо заранее спланировать и подготовить. К 3 сентября АиФ объявили войну бла-бла-бла... stalker пишет: можно будет прихватить не только польской земли Украинской и белорусской, оккупированной панской Польшей. stalker пишет: Сталин хотел войны в Европе, чтобы извлечь для этого пользу для коммунизма А чего хотело руководство АиФ? Пользы для империализма? stalker пишет: И "доказывают" это тем что гитлер напал на СССР. А, что, нет?
stalker: Змей пишет: Интенсивность боевых действий в 1917 и в 1939 несколько различалась. В августе 1939 года? Когда немцы планировали войну? Насколько помнится, кое-кто усердно уверял что немецкие генералы были шибко грамотные и вумные донельзя, они мол сохранились с Первой мировой и опыт сберегли. И поэтому значит столько пороха производили, а на 41-ый вообще запланировали сократить выпуск боеприпасов. Змей пишет: А количество орудий не хотите сравнить? Ээээ? это Вы на что намекаете? Яснее пожалуйста.
stalker: Змей пишет: stalker пишет: цитата: Сталин хотел войны в Европе, чтобы извлечь для этого пользу для коммунизма - но противники концепции В.Суворова упорно твердят, что деда Иосиф был самым миролюбивым человеком на Земле. И "доказывают" это тем что гитлер напал на СССР. А, что, нет? Ну вот и хорошо, что согласились.
Змей: stalker пишет: Насколько помнится, кое-кто усердно уверял что немецкие генералы были шибко грамотные и вумные донельзя, они мол сохранились с Первой мировой и опыт сберегли. Кто? stalker пишет: а на 41-ый вообще запланировали сократить выпуск боеприпасов. А они догадывались, что в 1941 будет вестись мировая война или надеялись на слив Польши по образцу Чехословакии и Литвы? stalker пишет: Ну вот и хорошо, что согласились. Так это СССР напал на Германию! Чтож Вы раньше-то молчали!
Раскольников: stalker пишет: Но из этого не следует что Сталин собирался 22 июня напасть на Германию, и соответственно на границе не расположил войска изготовленные чтобы утром перейти границу. А собирался 6 июля.
stalker: Змей пишет: А они догадывались, что в 1941 будет вестись мировая война или надеялись на слив Польши по образцу Чехословакии и Литвы? интересно сколько ещё раз придётся выслушать повторения коммунистической пропаганды о том что в Мюнхене "слили" Чехословакию? Молодец Шапиро - отметил вторым признаком: повторение бездоказательного утверждения
stalker: Змей пишет: Так это СССР напал на Германию! Чтож Вы раньше-то молчали! Вы читать умеете? А понимать написанное? Где мной написана та чушь, что вы мне приписали?
Змей: stalker пишет: Оффтоп: интересно сколько ещё раз придётся выслушать повторения коммунистической пропаганды о том что в Мюнхене "слили" Чехословакию? Таки не слили? И при оккупации Чехии за неё вступились? Кстати, где у меня Вы прочли "Мюнхен"? А со сдачей Литвы Вы согласны? Ну, и до кучи, со сдачей Австрии и Рейнской области. stalker пишет: Где мной написана та чушь, что вы мне приписали? Чуть ниже моего согласия с Вами.
marat: stalker пишет: цитата: Наркоматы, ответственные за переход с 1 июля 1941 г. на мобилизационный план по боеприпасам (постановление Совнаркома от 6 июня 1941 г.) click here Обратите внимание дата 1 июля установлена 6 июня. То есть если бы немцы не напали бы 22 июня, то по любому с 1 июля страна резко начинает производить боеприпасы. Ваш кумир Марк Солонин тоже наступил на эти грабли, правда год назад. О плановом характере советской экономики вы похоже не слышали. О порядке составления мобилизационных планов промышленности вообще не знаете. Мобплан 1939 г исчерпал себя в связи с отмобилизованием КБФ, СФ, ЛФ в период советско-финляндской войны.За период 1939 - 1941 гг произошли изменеия в составе флотов и их базировании...23.10.1940 г нарокм ВМФ по представлению ГМШ утвердил календарь разработки мобплана 1941 г(МП-41)Началом составления нового мобплана было определено 20.10.1941 г, введение его в действие - 5.05.1941 г....1. В основу разработки мобплана 1941 г положить: а) схему оргмобразвертывания и план формирования первого года войны;...В соответствии с произведенными расчетами плановый отдел ВМФ после утверждения наркомом ВМФ ежегодно предъявлял в Комитет обороны при СНК СССР план заказов и мобзаявку НК ВМФ на первый год войны...В мобзаявке НК ВМФ на первый год ведения войны предусматривались потребности военного времени с указанием заводов и наркоматов-поставщиков, технических условий на продукцию и размеры поставок по кварталам военного времени...мощности Наркомата боеприпасов не обеспечивали потребности вооруженных сил, необходимо было значительное увеличение мобилизационной мощности промышленности боеприпасов. 6.06.1941 г СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли специальное решение о мерах по развертыванию производства боеприпасов во второй половине 1941 г и в 1942 г. Однако эти мероприятия не могли быть реализованы до начала войны. Больше того, к началу войны мобплан промышленности по производству боеприпасов хотя и был составлен, но не был утвержден и доведен до исполнителей, а следовательно не мог быть введен в действие с началом войны. Мобплан был утвержден только 26.06.1941 г. Таким образом, промышленность по производству боеприпасов не была подготовлена к быстрому переходу на работу по мобплану. В.А. Золотарев, В.С. Шломин "Как создавалась военно-морская мощь советского союза" кн. 1 со ссылками на РГА ВМФ ф. р-1406,оп.1, д. 83, л.15; р-840, оп.1 д.637, л.6-12; Кравченко Г.С. Военная экономика СССР М, 1963, с.80№ Тыл Советской армии в войне ч.1 с. 38; ОЦВМА д. 40290, л.29 stalker пишет: цитата: 23 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о введении в действие утвержденный правительством 6 июня 1941 г. мобилизационный план по производству боеприпасов, в осуществлении которого, кроме 65 предприятий Наркомата боеприпасов, должны были принять участие около 600 «гражданских» заводов. Для наркоматов химической промышленности, общего машиностроения, среднего машиностроения, тяжелого машиностроения, черной и цветной металлургии введение в действие мобилизационного плана по боеприпасам явилось конкретным оперативным заданием по перестройке производства на условия военного времени. click here Т.е. вы не в курсе, что планы для того и составляют, чтобы в случае необходимости вводить в действие.
marat: stalker пишет: Так к какой войне готовились коммунисты? Напрашивается ответ - к завоеванию всего мира. Вариант отбиваться от всего мира в голову не приходит. Шоры антикоммунизма в действии.
marat: stalker пишет: Чтобы разгромить фашистскую Германию с союзниками советским войскам хватило 5315 автоцистерн - В.Никитин, "Горючее-фронту",Таблица Поставки тех средств для службы ГСМ 1941-45 Автоцистерны-5315. А может вы оригинал выложите. а то что то сомнения есть в вашей способности понимать приведенные цифры.
Madmax1975: marat пишет: отбиваться от всего мира В истории есть прецеденты?
Seawolf: Madmax1975 пишет: между двусторонними и односторонними действиями Т.е. это когда если один начинает наращивать потенциал, то и остальные тоже будут вынуждены, иначе в пролёте останутся? Или имелось в виду что-то другое?
Lob: Madmax1975 пишет: В истории есть прецеденты? Фридрих Великий. С запада французы, с юга австрияки, с востока русские. Спасибо, шведы тихо сидели. Наполеон. Ну здесь проще перчислить, кто из европейцев с ним не воевал.
marat: Madmax1975 пишет: В истории есть прецеденты? Гражданская война в СССР. Поход 14 стран против страны Советов достаточное основание?
stalker: marat пишет: Больше того, к началу войны мобплан промышленности по производству боеприпасов хотя и был составлен, но не был утвержден и доведен до исполнителей, а следовательно не мог быть введен в действие с началом войны. читайте ещё раз - введён 23 июня. И что это за строки? marat пишет: В.А. Золотарев, В.С. Шломин "Как создавалась военно-морская мощь советского союза" кн. 1 со ссылками на РГА ВМФ ф. р-1406,оп.1, д. 83, л.15; р-840, оп.1 д.637, л.6-12; Кравченко Г.С. Военная экономика СССР М, 1963, с.80№ Тыл Советской армии в войне ч.1 с. 38; ОЦВМА д. 40290, л.29 Они к чему относятся к цитате? Обе книги к одному тексту? marat пишет: Гражданская война в СССР. Поход 14 стран против страны Советов сколько можно рвать бояны? перечислите эти 14 стран, и расскажите про их походы. Хотя лучше не отвечайте, вам ещё надо изучить работу КПП в автомобиле.
Madmax1975: Seawolf пишет: Т.е. это когда если один начинает наращивать потенциал, то и остальные тоже будут вынуждены, иначе в пролёте останутся? Или имелось в виду что-то другое? Другое. Когда мы с Вами договриваемся, кого считать опасным - это одно. А когда я один решаю, кого считать опасным - совсем другое.
Madmax1975: Lob пишет: Фридрих Великий... Наполеон Оба заранее готовились к такой ситуации, заготовляли груды оружия и т. д.?
Madmax1975: marat пишет: Гражданская война в СССР. Поход 14 стран против страны Советов достаточное основание? Два батальона высадить в порту для охраны своих же грузов - это поход. Прямо вторжение с решительными целями. Ну и опять-таки: кто в стране советов к такому заранее готовился?
Змей: Madmax1975 пишет: Прямо вторжение с решительными целями. Кем был построен в России первый концлагерь Вы, конечно. не в курсе.
RVK: Madmax1975 пишет: Ну и опять-таки: кто в стране советов к такому заранее готовился? Ну а извлечь всё-таки исторический опыт из данных прецедентов слабо? (Я бы ещё добавил Крымскую войну - боевые действия на Кавказe, Дунае, Балтийском, Черном, Белом и Баренцевом морях, Тихом океане, а даже ж/д тогда не было, маневрировать войсками по морю было гораздо быстрее чем по суше)
marat: stalker пишет: цитата: В.А. Золотарев, В.С. Шломин "Как создавалась военно-морская мощь советского союза" кн. 1 со ссылками на РГА ВМФ ф. р-1406,оп.1, д. 83, л.15; р-840, оп.1 д.637, л.6-12; Кравченко Г.С. Военная экономика СССР М, 1963, с.80; Тыл Советской армии в войне ч.1 с. 38; ОЦВМА д. 40290, л.29 Они к чему относятся к цитате? Обе книги к одному тексту? Так понятнее? stalker пишет: читайте ещё раз - введён 23 июня. И что это за строки? Вот так вот - ввели мобплан промышленности 23.06.1941 г., а план для Наркомата боеприпасов был утвержден 26.06.1941 г. stalker пишет: сколько можно рвать бояны? перечислите эти 14 стран, и расскажите про их походы. Хотя лучше не отвечайте, вам ещё надо изучить работу КПП в автомобиле. И это говорит великий спец по трансмиссиям? Да над вами полфорума смеялось, а вторая половина недоумевала - откуда такие берутся. Хоть погуглите, раз книг читать не умеете: Интервенция Центральных держав:Австро-Венгрия, Германия, Османская империя Интервенция Антанты: Великобритания, Канада, Индия, Франция, США, Италия, Греция, Румыния, Япония, Китай, Сербия
marat: Madmax1975 пишет: Оба заранее готовились к такой ситуации, заготовляли груды оружия и т. д.? И что? Мы знаем больше лишь потому, что базируемся на опыте предков.
marat: Madmax1975 пишет: Два батальона высадить в порту для охраны своих же грузов - это поход. Прямо вторжение с решительными целями. Ну и опять-таки: кто в стране советов к такому заранее готовился? Т.е. вы начинаете выкручиваться, лишь бы не признать свою неправоту. И почему меня это не удивляет? Важно не ваше мнение, а мнение руководства СССР. А давайте высадите в США или любой другой стране два батальона для охраны своих грузов - будете удивлены их реакции.
stalker: stalker пишет: мобилизационный план по боеприпасам на второе полугодие 1941 г. и на 1942 г. План был утвержден ЦК ВКП(б) и СНК СССР 6 июня 1941 г. stalker пишет: Наркоматы, ответственные за переход с 1 июля 1941 г. на мобилизационный план по боеприпасам (постановление Совнаркома от 6 июня 1941 г.) stalker пишет: 23 июня 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о введении в действие утвержденный правительством 6 июня 1941 г. мобилизационный план по производству боеприпасов marat пишет: Больше того, к началу войны мобплан промышленности по производству боеприпасов хотя и был составлен, но не был утвержден и доведен до исполнителей, а следовательно не мог быть введен в действие с началом войны. marat пишет: Вот так вот - ввели мобплан промышленности 23.06.1941 г., а план для Наркомата боеприпасов был утвержден 26.06.1941 г.
marat: stalker пишет: stalker пишет: У кого-то опечатка. Источник есть вашего утверждения?
marat: stalker пишет: Любопытен вопрос когда именно в 1939 году было принято решение увеличить выпуск боеприпасов в пятеро. Если это было до 1 сентября, то можно уже ничего не комментировать. Фигня это все на постном масле. Как ни важны накопленные до войны запасы (их, кстати, можно наращивать в течение длительного времени), значительно важнее способность промышленности удовлетворить потребности армии и флота в ходе боевых действий. Для этого заблаговременно развиваются производственные мощности, избыточные для мирного времени, в масштабах государства разрабатываются мобилизационные планы, готовятся к перепрофилированию "гражданские" предприятия. И именно здесь Советскому Союзу далеко не все удалось сделать так, как это было необходимо. Пример тому - размещение мобилизационной заявки (т.е. заявки на производство боеприпасов в условном военном году), составленной Наркоматом обороны в 1938 г. Для начала при обсуждении документа в высших инстанциях требования НКО сократили примерно на 10%. В утвержденном постановлении Комитета обороны СССР от 29 апреля 1938 г. предусматривалась потребность в артиллерийских выстрелах на год войны в количестве 219 млн. штук. Но вскоре выяснилось, что промышленность не в состоянии обеспечить подачу такого количества. По снаряжению снарядов мобзадание было размещено всего на 165 млн. выстрелов (75% мобзаявки), по порохам, с учетом их запасов, подача обеспечивалась только на 136 млн. (62%), по гильзам с учетом их оборачиваемости - подача лишь 108 млн. (49%), а по взрывателям и трубкам - только 72 млн. (33%). Короче говоря, не хватало мощностей для производства всего вышеперечисленного. Диспропорции в развитии отдельных производств внутри боеприпасной отрасли, известные с 1920-х гг., не удалось полностью устранить и во время Великой Отечественной. Например, провальное положение дел с порохами и взрывчатыми веществами было частично поправлено благодаря импорту (не менее 20% выпущенных во время войны боеприпасов изготовлены на основе полученных по ленд-лизу порохов и ВВ), а также снаряжению боеприпасов суррогатными ВВ (с соответствующим снижением поражающего действия). Секретариат Комитета обороны после изучения вопроса признал необходимым выдать промышленности еще меньшее мобзадание - на 111,6 млн. выстрелов, которое и утвердило правительство 3 августа 1939 г. Естественно, такое положение требовало резкого наращивания производственных мощностей, о котором упоминает Владимир Спасибо. Однако это была еще далеко не мобилизация, хотя отдельные ее элементы были частично введены в период Советско-финляндской войны. В четвертом квартале 1939 г. часть оборонных предприятий перевели на работу по мобилизационному графику, а квартальный план поставок продукции увеличили. К сожалению, промышленность не смогла с ним справиться, а отставание производства боеприпасов стало угрожающим. Так, если план по орудиям был выполнен на 95%, то по выстрелам к ним - всего на 31%, а по минометным еще меньше - только на 12%. Причем снарядов в декабре изготовили столько же, сколько и в октябре, а мин даже на 10% меньше. Введенный затем в действие мобплан, так называемый "МП-1", за 2,5 месяца Советско-финляндской войны был выполнен по боеприпасам всего на 24%, их расход (он, что вообще характерно для "малых" войн, был весьма велик) пришлось покрыть за счет запасов НКО. Развертывание промышленности происходило чрезвычайно медленно, с перебоями. В целом оказалось, что "частичная" ее мобилизация, т.е. вне всеобщей мобилизации народно-хозяйственного комплекса, не приводит к положительному результату. И все же соответствующие выводы были сделаны: не случайно 6 июня 1941 г., за две недели до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердили мобплан по боеприпасам. А вот с проектом мобплана по вооружению этого не произошло… Вместо мобзаявки НКО на условный первый год войны на 219 млн выстрелов 03.08.1939 г правительством утверждено мобзадание промышленности на 111, 6 млн выстрелов. stalker пишет: Обратите внимание дата 1 июля установлена 6 июня. То есть если бы немцы не напали бы 22 июня, то по любому с 1 июля страна резко начинает производить боеприпасы. Все не так - с 1 июля 1941 г вводится новое мобзадание промышленности по выпуску боеприпасов в первый условный год войны, а не переход промышленности на выпуск снарядов по этому заданию. stalker пишет: ...303 утерянных завода это из Воскресенского...И пока Вы не опровергли 303 завода - со своим мнением по данному вопросу не вылазьте. Очередной звон - в августе-ноябре свыше 300 предприятий, выпускавших боеприпасы, либо были потеряны, либо эвакуированы. Т.е. снижение произошло в том числе из-за эвакуации заводов, выпускающих боеприпасы.
stalker: marat пишет: вводится новое мобзадание промышленности по выпуску боеприпасов в первый условный год войны, а не переход промышленности на выпуск снарядов по этому заданию Может сначала научитесь понимать простые вещи, например, работу КПП? marat пишет: Очередной звон - в августе-ноябре свыше 300 предприятий, выпускавших боеприпасы, либо были потеряны, либо эвакуированы. Очередной случай торможения. Речь была о тезисе - 53 завода.
O'Bu: stalker пишет: Оффтоп: интересно сколько ещё раз придётся выслушать повторения коммунистической пропаганды о том что в Мюнхене "слили" Чехословакию? Ну уж не знаю... Наверное, пока не дойдёт, т.е. в Вашем случае - до бесконечности. По-Вашему, Черчилль - коммунистический пропагандист, Лиддел Гарт - коммунистический пропагандист, Киссинджер - коммунистический пропагандист, и ваще "тысячи их" (с) , "коммунистических пропагандистов"ТМ. Вьюноша, убейте уж себя ап стену (не забыв предварительно извиниться перед Михаилом Свириным). С Ваших потуг на основе трёх прочитанных книг (букваря, "Ледокола" и синей) нести тут свет истины массам уже таки даже не смешно, а как раз совсем наоборот. Dixi. O'Bu.
marat: stalker пишет: Может сначала научитесь понимать простые вещи, например, работу КПП? А вы поняли и вам помогло? Не заметно. stalker пишет: Очередной случай торможения. Речь была о тезисе - 53 завода. Ну и 53 завода - может поименно перечислите и чем занимались. Есть подозрение, что вы не в курсе.
stalker: O'Bu пишет: Вьюноша, убейте уж себя ап стену Объясняю ещё раз - гуглите когда и как Чехословакия прекратила своё существование. Потом попробуйте найти связь между этим событием и передачей Судет Германии. Характерно для сталинистов-противников концепции В.Суворова, как только им нечего ответить по сути, они начинают кричать "в америке негров вешали!"
Lob: Stalker услышал про 53 завода в наркомате боеприпасов, в ответ нашел в интернете об упоминании 303 предприятий, относящихмя к производству боеприпасов, эвакуированных или потерянных в 41-м, и, по привычке спутав завод с предприятием, "опроверг". Я ему специально привел цитату из "боеприпасов победы", что боеприпасы производили более тысячи предприятий из шестидесяти наркоматов и ведомств, но он про это уже забыл.
stalker: Lob пишет: по привычке спутав завод с предприятием Внимаю в чём разница.
K.S.N.: stalker пишет: Объясняю ещё раз - гуглите когда и как Чехословакия прекратила своё существование. Потом попробуйте найти связь между этим событием и передачей Судет Германии. А попробуйте сами погуглить, глядишь, и узнаете, что помимо требования Судет, у Германии к Чехословакии были еще и политические требования и АиФ их удовлетворили. И вот именно удовлетворение этих политических требований (отказ от договоров и не выдача со стороны АиФ гарантий остаткам Чехословакии) и привело в итоге к сливу Чехословакии. stalker пишет: Характерно для сталинистов-противников концепции В.Суворова, как только им нечего ответить по сути, они начинают кричать "в америке негров вешали!" Характерно для фанатов В.Суворова не замечать неудобных ответов по сути, а вместо этого упрно кричать "в главном он прав".
stalker: Беседа профессора Г. А. Куманева с наркомом боеприпасов военных лет, генерал-майором инженерно-артиллерийской службы П. Н. Горемыкиным (Из магнитофонной записи) 15 января 1976 г. г. Москва Наркомат боеприпасов (НКБ) СССР был образован 11 января 1939 г. на базе существовавшего в Наркомате оборонной промышленности Главного управления по производству боеприпасов и в результате разукрупнения этого наркомата, вместо которого в тот же день наряду с Наркоматом боеприпасов учреждались наркоматы авиационной промышленности, вооружения и судостроительной промышленности. [253] В структуре Наркомата боеприпасов были созданы главные управления по производству гильз, корпусов снарядов, порохов и взрывателей. На производство боеприпасов был переведен ряд гражданских промышленных объектов. ... Накануне войны уже почти половина всего металла, особенно цветного металла, шла на производство боеприпасов. ...Так, в марте 1941 г. по сравнению с январем того же года выпуск важнейших видов боеприпасов у нас вырос более чем на 28%. Другое дело, что даже такие высокие темпы производства не могли удовлетворить наше руководство... click here Вот так! Не удовлетворяло такое количество боеприпасов. ... Весьма тяжелое положение создалось в пороховой промышленности: пять из восьми ее предприятий пришлось перемещать на Восток. Всего же только с августа по ноябрь 1941 г. в результате вражеской оккупации, а также эвакуации промышленности из прифронтовой зоны выбыло из строя 303 предприятия, изготовлявшие различные взрывчатые вещества. Я напомню Вам место из известной книги председателя Госплана СССР товарища Вознесенского «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», которую захватил с собой. На странице 41 автор отметил, что месячный выпуск этих предприятий, изготовлявших боеприпасы, «составлял 8,4 млн. корпусов снарядов, 2,7 млн. корпусов мин, 2 млн. корпусов авиабомб, 7,9 млн. взрывателей, 5,4 млн. средств воспламенения, 5,1 млн. снарядных гильз, 2,5 млн. ручных гранат, 7800 т пороха» и многое другое. Г. А. Куманев: Очень впечатляющие и правдивые цифры. Ведь основу данного труда составил официальный отчет Госплана СССР о состоянии и развитии нашего народного хозяйства в 1941–1945 гг. ... в 1940 г. промышленность боеприпасов дала стране более 17 млн. снарядов, около 8 млн. авиабомб и более 18 млн. мин, click hereОбратите внимание - 1940-ой 17 млн. снарядов за весь год, в следующем году лишь на потерянных 8,4 млн. корпусов снарядов в месяц, "Накануне войны уже почти половина всего металла, особенно цветного металла, шла на производство боеприпасов." Для производства боеприпасов было направлено чёрных металлов в 1940 году 830 тыс. т, click here Так сколько же боеприпасов было нужно Сталину и Ко? Для войны с кем, была нужна такая прорва боеприпасов? Вспоминаем сколько боеприпасов выпускала Германия собираясь напасть на СССР. Количество снарядов для всех артиллерийских систем в СССР произведено за годы Отечественной войны в 8,2 раза больше, чем поставлено снарядов армии дореволюционной России в период первой мировой войны. За годы Отечественной войны в СССР произведено всех патронов в 6,9 раза больше, чем произведено в дореволюционной России всех патронов за годы первой мировой войны. И это несмотря на утрату огромного количества заводов (и предприятий ) по производству боеприпасов. Так против кого собирался воевать товарищь Сталин в 1941 году? Неужто он ожидал, что Британия и Германия помирятся и нападут во главе остального капиталистического мира на СССР? Уже к началу августа 1941 г. Красная Армия стала испытывать острый недостаток во всех видах боеприпасов в силу того, что на захваченной врагом территории осталось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами{107}. Или такой факт: на аэродромах и складах советских приграничных округов было сосредоточено в июне 1941 г. 70% запасов авиационных бомб, находившихся в Европейской части страны. По данным на 1 августа 1941 г., авиачасти Северо-Западного и Юго-Западного фронтов израсходовали во время боевых действий лишь 18% авиабомб. Остальные же были подорваны отступавшими советскими войсками или захвачены противником{108}
полная версия страницы