Форум » Суворовское училище » Основы антирезунизма » Ответить

Основы антирезунизма

stalker: Назову несколько причин, которые в разном сочетании, вызывают неприятие теории В.Суворова. 1) Исторический факт что 22 июня войну начали немцы. 2) Миролюбивая внешняя политика СССР. 3) Оссуждение агрессии. 4) Мы хорошие, 5) Фанатичное поклонение Сталину. 6) Стремление победить в споре. ps 7) Вера в светлое советское прошлое. [off]краткий первый пост, только для удобства читателя - длинный первый пост приходится проматывать на каждой новой странице.[/off]

Ответов - 98, стр: 1 2 3 All

Хэлдир: Диоген пишет: Как то, что гражданин решил пожить в другой стране. Ага, а уход с поля боя в тыл - это всего лишь решение посидеть в другом месте.

K.S.N.: Хэлдир пишет: Но может кто-то и сумеет привести пример измены именно Родине. Без разницы, что под "Родиной" подразумевается. Но и без заменителей. А это в корне неверная постановка вопроса, ибо без четкого определения понятия "Родина" каждый будет трактовать это по своему. В данном же случае, определяющим является именно то определение, которое вкладывали авторы статьи "за измену Родине".

K.S.N.: Диоген пишет: Как то, что гражданин решил пожить в другой стране. То есть, если военнослужащий не вернулся из командировки за рубеж, то он не дезертир, а просто решил пожить за границей"?


Диоген: Хэлдир пишет: Ага, а уход с поля боя в тыл - это всего лишь решение посидеть в другом месте. Вы сравниваете турпоездку с полем боя? Однако... K.S.N. пишет: То есть, если военнослужащий не вернулся из командировки за рубеж, то он не дезертир, а просто решил пожить за границей"? Я не про военнослужащего, а про туриста, не вернувшегося из турпоездки. Ну или чиновника, не вернувшегося из служебной командировки. Вы это прекрасно поняли. Так к чему такие дешевые передергивания?

HotDoc: Поставлю вопрос по другому. Если имярек САМ признается в измене Родине. Является ли он изменником или предателем?

Хэлдир: Диоген пишет: Вы сравниваете турпоездку с полем боя? Однако... Я сравниваю ваше жонглирование словами с чем-то более реальным. Если в стране проживания туриста есть норма, что невозврат - измена Родине, значит невозврат - точно не просто желание пожить в другой стране. Как минимум, это подлог со стороны туриста, ибо выпускали его за границу на условии возврата, и он с этим условием согласился. Вам это может показаться странным, но турпоездки (и даже служебные командировки) за границу в советские времена сильно отличались от нынешних турпоездок. И даже если сравнить турпоездку с полем боя. Почему бы и нет. Чем мое определение ухода с поля боя хуже Вашего про невозвращение. Захотел - ну, и сделал как захотел. А все прочее - идет лесом. Ведь так?

K.S.N.: Диоген пишет: Я не про военнослужащего, а про туриста, не вернувшегося из турпоездки. Ну или чиновника, не вернувшегося из служебной командировки. Вы это прекрасно поняли. Так к чему такие дешевые передергивания Ошибаетесь, я этого не понял. Особенно если учесть, что разговор на эту тему начался с "невозвращения" Резуна. Тем не менее, я так понял, что против определения "дезертир" для военнослужащего, отказавшегося возвращаться на Родину, Вы не возражаете?

Хэлдир: K.S.N. пишет: А это в корне неверная постановка вопроса, ибо без четкого определения понятия "Родина" каждый будет трактовать это по своему. Вы неправильно поняли постановку вопроса. При той постановке вопроса, которая была задана противопоставлением Родины и ее составляющих, понятие "Родина" определить невозможно. То есть вообще никак. Следовательно, и изменить Родине невозможно. Миссия невыполнима.

Хэлдир: HotDoc пишет: Поставлю вопрос по другому. Если имярек САМ признается в измене Родине. Является ли он изменником или предателем? Ну, если вспомнить царицей чего является признание...

Диоген: HotDoc пишет: Если имярек САМ признается в измене Родине. Является ли он изменником или предателем? Если военнослужащий совершил государственное/воинское преступление - то он преступник. Например, преступниками были все граждане Третьего Рейха, боровшиеся с нацизмом - с точки зрения законов Рейха, разумеется. Я думаю, мы тоже можем смело заклеймить их как преступников и изменников Родины. А вот, скажем, эсэсовцев, которые дрались до последнего солдата и патрона и не сдавались в плен, мы можем ставить в пример нашим детям... Хэлдир пишет: Если в стране проживания туриста есть норма, что невозврат - измена Родине, значит невозврат - точно не просто желание пожить в другой стране. Для Вас такая уголовная норма вполне естественна, для меня - дикость. Точно такая же, как и наказание "членов семей изменника Родины" за чужое преступление. Хэлдир пишет: И даже если сравнить турпоездку с полем боя. Почему бы и нет. Я же говорю: для вас - норма, для меня - дикость. K.S.N. пишет: Тем не менее, я так понял, что против определения "дезертир" для военнослужащего, отказавшегося возвращаться на Родину, Вы не возражаете? Нет. См. мой ответ HotDoc'у.

Seawolf: stalker пишет: нарушил присягу в 91-ом и не защитил Советскую Родину от Ельциновского путча. Сталкер, а не пойти бы тебе, и не прочитать текст той присяги, а?

vav180480: stalker пишет: Т.е. этим ответом Вы согласились что Вы (Ваш папа) предатель Советской Родины? Мой папа умер, будешь дальше ржать аки конь?

HotDoc: Хэлдир пишет: Ну, если вспомнить царицей чего является признание... Ну так Резун и не скрывает, что он изменил Родине. Причем, прошу отметить, делает он это не под давлением, а вполне добровольно. Я бы сказал, что он даже бравирует этим.

marat: Madmax1975 пишет: Гитлер Германии? Учитывая что его Родина Австрия ...

marat: Хэлдир пишет: Вам это может показаться странным, но турпоездки (и даже служебные командировки) за границу в советские времена сильно отличались от нынешних турпоездок. Во-во, пусть турист сейчас попробует остаться за границей - быстро выпрут обратно без визы. А в то время пожалуйста - только от гражданства СССР откажись и сделай что-нибудь против него.

Morgenstern: HotDoc пишет: Неужели ОН стал еще и героем Фэнтези? Угу, с элементами софт-порно и конспироложества. Диоген пишет: Как то, что гражданин решил пожить в другой стране. Но есть ведь разница между оставшимся за границей(или выехавшим на ПМЖ) актером, музыкантом, спортсменом и офицером спецслужб или вооруженных сил, или как? Первые и в СССР подвергались моральному осуждению, их поливали грязью в прессе, ну,а вторых - приговаривали к смертной казни заочно. Потому что первые не давали присягу и являлись частными лицами, а вторые клялись в верности государству. Разница есть.

marat: Диоген пишет: А вот, скажем, эсэсовцев, которые дрались до последнего солдата и патрона и не сдавались в плен, мы можем ставить в пример нашим детям... Нет, не можем - они проиграли и "горе побежденным". Нюрнберг расставил точки над "i" в отношении организации СС.

Хэлдир: Диоген пишет: Для Вас такая уголовная норма вполне естественна, для меня - дикость. Для меня дикость - то, что Вы на основании всего лишь собственных измышлизмов бросаетесь подобными обвинениями. Вот с чего Вы взяли, что это для меня естественно? Где я об этом писал?

AlexDrozd: Я уже говорил, только то обстоятельство, что гипотезу озвучили Геббельс и Резун, не списывает ее автоматом в неверные. Хотя имя автора может скомпрометировать любую гипотезу, если записной врун скажет чистую правду, ему все равно не поверят. По привычке. Дело не в гипотезе, а в том методе, которым Резун пытается ее "доказать". "Отступать Дунайской флотилии было некуда, позади было море" ТМ

stalker: ещё разок констатирую любимый приём антирезунистов забить оппонента флудом не по теме

Диоген: Morgenstern пишет: Разница есть. Вот я про разницу между преступлением и турпоездкой и толкую, а мне в ответ: "турпоездка - это то же самое поле боя, только вид в профиль". Morgenstern пишет: Первые [актер, музыкант, спортсмен] и в СССР подвергались моральному осуждению, их поливали грязью в прессе Именно. Поливали грязью и осуждали. Да еще и объявляли уголовными преступниками по той самой статье "измена родине". Средневековая дикость, если не хуже. Хэлдир пишет: Вот с чего Вы взяли, что это для меня естественно? Где я об этом писал? Я написал, что данная уголовная норма - дикость, Вы бросились ее защищать. Естественный вывод - Вы ее одобряете.

Диоген: stalker пишет: любимый приём антирезунистов забить оппонента флудом не по теме Пожалуйтесь Хоксеру - он нас всех забанит за флуд.

абв: Гитлер предал Германию под Дюнкерком, позже отказался от Зеелеве, на Средиземном море и Бл.Востоке также щадил англинчан. Англия еще в ПМВ мешала Германии занять место под солнцем, поэтому ее следовало разбить чем быстрее, тем лучше.

vav180480: stalker пишет: ещё разок констатирую любимый приём антирезунистов забить оппонента флудом не по теме Дак сами книжки резуна есть флуд на пустом месте, чтож поделать то? абв пишет: Гитлер предал Германию под Дюнкерком, Что неопровержимо доказывает что гитрел стремился к миру с Британией, что неопровержимо доказывает что истинная цель гитрела уже в 40г был СССР.

Morgenstern: Диоген пишет: Именно. Поливали грязью и осуждали. Да еще и объявляли уголовными преступниками по той самой статье "измена родине". Средневековая дикость, если не хуже. В послесталинские времена уже не объявляли уголовными преступниками. Разве было открыто уголовное дело по статье "измена родине" в адрес хоть кого-то из невозвращенцев 1960-1970-х (не говоря уже о разрешенных эмигрантах, выехавших на ПМЖ) - актеров, музыкантов, танцоров, спортсменов, в общем - частных лиц, а не дипломатов. разведчиков или военных? Гражданства лишали - да. Моральное давление на родственников, коллег и друзей было - да. Неупоминание их прежних работ в СССР - да. Но уголовного дела не заводили. Разве что Хрущев якобы (если верить "Архиву Митрохина") приказывал переломать ноги Нуриеву. Но это было жутким самодурством хама у власти, и до реального исполнения, к счастью, не дошло. Так что, как мне помнится, никто из частных лиц, ставших невозвращенцами в послесталинскую эпоху, не был приговорен заочно к смертной казни или еще какому-то наказанию. Сравните это с товарищами советскими офицерами, сбегавшими на Запад - там был совершенно другой подход.

Хэлдир: Диоген пишет: Я написал, что данная уголовная норма - дикость, Вы бросились ее защищать. Естественный вывод - Вы ее одобряете. Готтсподи божимои! Да что ж у Вас с логикой-то? Где я ее защищал, да еще и бросившись? Я всего лишь констатировал, что такая норма существовала. "Пустыня - это бездарно, но она существует, и с этим приходится мириться" (с) На мой взгляд, данная сентенция - всего лишь констатация факта. Вы же, ИМХО, обязательно попробуете припаять автору либо восхваление, либо осуждение пустыни.

абв: ccsr пишет: несколько сот сослуживцев Резуна стали "невыездными". Личная трагедия.Простые люди честно служили Отечеству. Простые люди работают слесарями да грузчиками. А эти совсем не простые служили КГБ(или ГРУ). С Отечеством не путайте. Благодаря Резуну эти люди избежали ужасов капитализма- нет наркомании, безработицы, нищеты, угнетения. Как хорошо в стране советской жить! Как хорошо быть невыездным! Фарцовщики, стиляги и спекулянты пусть едут за рубеж. Коммунист должен сидеть в СССР и строить коммунизм. 70 лет строили коммун. рай- и вдруг уезжать на гниющий запад. Сослуживец Резуна мог попасть в Вену, получать 2 тыс. дол, ездить на Мерседесе. Вспоминает Резуна ДОБРЫМ(нецензурным) словом, живет в Саратове, получает 150 р(родных, деревянных), ездит на Запорожце. Если повезет можно килограмм апельсин купить- очередь маленькая-часа на полтора. Как хорошо! Нет слов.

marat: абв пишет: Как хорошо! Нет слов. Угу, вам бы метлу в руки и 20 лет под прикрытием работать дворником, выуживать из мусорных баков секретную информацию. Без права посещать рестораны, без Мерседеса, без красивых женщин. Бондианы насмотрелись, блин.

stalker: «Украина не пускает меня на свою территорию, потому что я предал Советский Союз. А кто первый украинец, кто вступил в НАТО? Резун Владимир Богданович. Вы же идете моей дорогой! Я вышел из СССР – вы за мной пошли. Я вступил в НАТО – вы туда же стремитесь. Я в Европейском Союзе – и вы туда же. Чего же вы меня предателем обзываете? Так получилось, что мне нельзя въехать в страну своих предков. Мне нельзя в город Черкассы, где похоронен мой дед, мой отец, где живет моя мать, которой сейчас 92 года. Мне туда нельзя, потому что предал Советский Союз», – посетовал писатель в интервью львовскому агентству Zaxid.net. «Я обратился к генеральному прокурору Украины с вопросом, в чем состоит моя вина перед Украиной. Перед СССР я виновен, этого не скрываю, этим горжусь. В результате краха СССР Украина получила независимость. Так в чем же я виноват перед Украиной?...Мое дело рассматривала Верховная Рада. И я горжусь тем что там было столько людей, что голосовали за возвращение мне гражданства Украине, однако большинство склонилось к тому, что тот, кто предал СССР, является предателем, и вход в Украину ему запрещен», – напомнил Суворов-Резун. Ну что пацриоты, кто выполнил присягу и защишал Советскую Родину до последней капли крови?

Morgenstern: Украина уже не стремится в НАТО, у Резуна устаревшая информация. По новой принятой оборонной доктрине Украина внеблоковое государство, планы интеграции в НАТО и ЕС отложены на неопределенный срок, т.е. навсегда.

абв: vav180480, а 300 тыс. грузовиков и 10 тыс. паровозов вермахту не повредят. Еще Англия(побежденная) могла дать суда, самолеты и танки. Да и тыл на западе надо обеспечить перед походом на восток. Чтобы второй фронт не появился, чтобы Берлин не бомбили. Чтобы разные Греции и Турции равнялись на Рейх, а не на Англию.

абв: Украина получит большую выгоду от вступления в ЕС. Поэтому вступят рано или поздно. Жить надо, а нефтянных сокровищ нет.

Seawolf: абв пишет: Еще Англия(побежденная) могла дать суда, самолеты и танки. Да и тыл на западе надо обеспечить перед походом на восток. Вообще-то наоборот - сначала поход на Восток, а уже потом будет решаться вопрос с Англией.

Morgenstern: Вот потому-то Англии и был нужен поход Гитлера на Восток. Чтобы эти континентальные варвары подольше убивали друг друга. Причем, первый удар должны были нанести именно немцы.

stalker: Morgenstern пишет: Вот потому-то Англии и был нужен поход Гитлера на Восток. И поэтому Британия объявила войну гитлеру. добро пожаловать в тему, где антирезунисты слились

O'Bu: stalker пишет: добро пожаловать в тему, где антирезунисты слились Мечты, мечты... Приятно представить, как и в то время как и Так и запишем: Черчилль - "коммунистический пропагандист" (с), потому что говорил и писал прямо противоположное Священному Писанию и Священному Преданию. Dixi. O'Bu.

Seawolf: O'Bu пишет: Черчилль - "коммунистический пропагандист" (с) Туда же сэра Лиддел-Гарта, Гланца...

stalker: O'Bu пишет: Так и запишем: Черчилль - "коммунистический пропагандист" (с) Это что было? Намёк что Черчилль писал про то как Британия толкала гитлера на СССР? Таки значит Черчилль написал что толкал гитлера на СССР и поэтому ещё в 1938 году хотел чтобы Британия воевала с Германией?

Morgenstern: stalker пишет: И поэтому Британия объявила войну гитлеру. Ну, объявили. Что дальше? В 1941 году британцам как воздух нужен был Второй фронт. Этим фронтом могли быть только русские. Потому нападение Гитлера на СССР было в их интересах. Он и сам этого хотел, но если очень нужно, то ведь можно и подтолкнуть. "В соответствии с этой стратегией «сцепить двоих между собой», начальник английской Службы координации безопасности Уильям С. Стефенсон вместе с главой американского ФБР (ЦРУ тогда еще не существовало) Э. Гувером в числе прочих акций якобы составили секретный доклад, который сами же подсунули через третьих лиц немецкому военному атташе в Вашингтоне. В этом документе, в частности, говорилось: «Из вполне достоверных и заслуживающих доверия источников стало известно, что Советский Союз намерен предпринять дальнейшие агрессивные военные действия, как только Германия будет втянута в крупные операции». (См.: Монтгомери Хайд. Комната 3603, —М„ 1967, с. 98—99.) В оригинале книги Хайда сказано так: He also undertook to 'plant' what was known in technical language as 'strategic deception material' in the German Embassy in Washington. One example of this, designed to deter Hitler from embarking upon any large-scale military campaign, read: 'From highly reliable source it is learned U.S.S.R. intend further military aggression instant Germany is embroiled in major operations.' Вот теперь вопрос - кто был этим самым "надежным источником", что он делал в 1941 году, и какова была его судьба после смерти Генералиссимуса? Не он ли приплыл на крейсере "Орджоникидзе" в Лондон целовать ханскую туфлю в 1956 году? http://i-sergeev.livejournal.com/95725.html http://i-sergeev.livejournal.com/93527.html http://i-sergeev.livejournal.com/62812.html#cutid1%20;

stalker: Morgenstern пишет: Ну, объявили. Что дальше? В 1941 году британцам как воздух нужен был Второй фронт. Этим фронтом могли быть только русские. Потому нападение Гитлера на СССР было в их интересах. Точно также в их интересах было и нападение Сталина на Германию. Даже в большей степени, было в их интересах чтобы СССР напал на Германию. Но войну Германии объявила Англия. Первой.



полная версия страницы